FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
11.12.2017 klo 11:12:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Vuoden foorumisti 2017, Joulupata 2017, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 35 [36] 37 ... 39
 
Kirjoittaja Aihe: UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?  (Luettu 134213 kertaa)
1 Jäsen ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Pentti Perusinsinööri

Poissa Poissa


Vastaus #875 : 11.10.2017 klo 20:40:11

https://www.youtube.com/watch?v=aT-q65Qjy1M

Tuosta meinattiin päästä jatkokarsintaan.

20 vuotta.. Elämä menee ohi kuin siivillä. Pääsenköhän koskaan näkemään Suomea kisoissa? :(
Lauantai-illan Nostalgia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mummolan puusauna ja Aulis Virtanen


Vastaus #876 : 11.10.2017 klo 20:40:59

Ei se todellisuus olisi samalla tavalla mennyt, jos Suomi olisi voittanut. Yhtä hyvin olisi Irlanti voinut tulla vastaan.

Jugoslavia tai Irlanti vastassa, niin sen jatkokarsintasuon yli oltaisiin menty että heilahtaa.
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Società Polisportiva Ars et Labor


Vastaus #877 : 11.10.2017 klo 20:57:33

EURO 2008 jäi vierasvoittoa Portugalista vaille, mitä muita?

Kaikki pelaa -kisat keksittiin vasta vuodelle 2016. Neukkujen hajoamisen jälkeen UEFA-karsintojen 24 parhaan joukossa (tai siinä kintaalla koska epätasaiset lohkojaot) on kuitenkin oltu MM-karsinnoissa 1998, 2002, 2010 ja 2014 sekä EM-karsinnoissa 2000 ja 2008.
lagerphone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Davor Šuker & Jeremy Roenick


Vastaus #878 : 11.10.2017 klo 21:17:38

Kaikki pelaa -kisat keksittiin vasta vuodelle 2016. Neukkujen hajoamisen jälkeen UEFA-karsintojen 24 parhaan joukossa (tai siinä kintaalla koska epätasaiset lohkojaot) on kuitenkin oltu MM-karsinnoissa 1998, 2002, 2010 ja 2014 sekä EM-karsinnoissa 2000 ja 2008.

Eli Suomi on kuin onkin suorittanut kuluneella vuosituhannella oikein tyydyttävällä tasolla, ainoastaan formaatti on ollut väärä. Varsinkin Brasilian kisat 2014 jäivät tosiaan harmittavan lähelle, MM-kisojen laajentumista esimerkiksi 48 maan karkeloiksi siis odotellessa. >:(

Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #879 : 11.10.2017 klo 21:34:26

Kyllähän tämä saattaa kostautua hyväksi systeemiksi, kunhan vain pelaamalla pääsee kisoihin eikä huijaamalla...

Ainakin tässä melkein kaikilla osallistujilla säilyy jotenkin realistinen oljenkorsi kisoihin pitkään. Pari-kolme Gibraltaria ja pari B-C maata ehkä ulkona vain, ja about kaikilla muilla menee joko karsintojen viimeiselle kierrokselle kaikkine spekulaatioineen tai sitten vielä näihin play-offeihin että on kisahaaveita.

Friendlyjä tuskin jää kukaan kaipaamaan, vaikka valittamisen aihetta tästä kyllä tulee riittämään.
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Società Polisportiva Ars et Labor


Vastaus #880 : 11.10.2017 klo 21:40:27

Eli Suomi on kuin onkin suorittanut kuluneella vuosituhannella oikein tyydyttävällä tasolla, ainoastaan formaatti on ollut väärä. Varsinkin Brasilian kisat 2014 jäivät tosiaan harmittavan lähelle, MM-kisojen laajentumista esimerkiksi 48 maan karkeloiksi siis odotellessa. >:(



http://futisforum2.org/index.php?topic=159537.0
Pusi-Valkkarien sulaminen vituttaa vieläkin. >:( Alas :keskari:
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #881 : 11.10.2017 klo 23:20:25

EURO 2008 jäi vierasvoittoa Portugalista vaille, mitä muita?

Niin, panosta oli vielä Portugalia vastaan ja vain voitto kelpasi.
Silti noissa karsinnoissa tappio Azerbaidzanille ja tasapeli Armenian kanssa on mainittava. Unohtamatta sitten, että kotipelissä Puolaa ja Portugalia vastaan sekä vieraspelissä Belgiaa vastaan oli ihan hyvät saumat parempaankin tulokseen. Oikeastaan siis ihme, että viimeisessä pelissä oli panosta huomioiden Suomen tulokset ja toisaalta huomioiden Suomen esitykset, niin kisapaikan olisi voinut varmistaa aiemminkin.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #882 : 12.10.2017 klo 09:05:09

Mukavan havainnollistava video: http://www.uefa.com/uefanationsleague/video/videoid=2502798.html#/
Sabah Al Khair

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Allahu Snackbar


Vastaus #883 : 12.10.2017 klo 09:08:16


Laitalinkki

Poissa Poissa


Vastaus #884 : 12.10.2017 klo 09:17:52

Varsinkin Brasilian kisat 2014 jäivät tosiaan harmittavan lähelle, MM-kisojen laajentumista esimerkiksi 48 maan karkeloiksi siis odotellessa. >:(

Miten niin esimerkiksi: http://m.bbc.com/sport/football/39448474

Odottavan aika on siis vajaat yhdeksän vuotta pitkä. Mutta eipä tuolla Eurooppa saa kuin kolme paikkaa lisää.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #885 : 12.10.2017 klo 09:55:50


Tää selvensi, kiitos. B-tasolla voi tulla hyviä tilanteita:
+ Voi olla kisapaikkaan parempi että on jäänyt lohkojumboksi, koska silloin playoffeissa on vastassa joku kokoelma pahasti pupeltaneita A-maita ja muita B-lohkojumboja, eikä B:n kärkimaita.
- Tosin tästä on myös se kustannus että seuraavalla kierroksella C-sarja kutsuu :D

Hyvä härveli, ei voi muuta sanoa. Ulina siitä miksi tulee X vastaan Y eikä Z tulee olemaan aika tuntuva, mutta kyllä tässä hässäkässä on joku Kassi-Esa miettinyt aika lailla miten saadaan väkisin iso kasa kiimaisia pelejä. Ylos

e. Ensivaikutelma oli että voisi tulla aika useinkin pelejä jotka jonkun kannattaa hävitä, mutta ei tässä niin taida ollakaan. Aika hyvin balanssissa.
« Viimeksi muokattu: 12.10.2017 klo 09:59:09 kirjoittanut Bob Maali »
Kiitaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #886 : 12.10.2017 klo 10:04:13

Aluksi olin tästä liigasta sitä mieltä, että aivan perseestä koko paska, mutta nyt kun on tätä tässä sulatellut niin mieli rupeaa muuttumaan. Paljon kiinnostavia pelejä tulossa. Tosin täytyy myöntää että en vieläkään oikein hahmota miten tämä menee vaikka katsoin tuon videon.
Talvipallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United,Ilves,Suomi


Vastaus #887 : 12.10.2017 klo 10:11:56

Hyvä uudistus.  Toiveissa kiimaisia vieraspelireissuja. Syksy 2018- syksy 2019 välillä on 14-18 peliä, joten jännättävää riittää 👍
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #888 : 12.10.2017 klo 10:21:54

Paljon kiinnostavia pelejä tulossa.

Näin. Ja todella jännittäviä arvontoja.

Suomelle siis tulee neljä tai kuusi matsia Itä-Euroopan tasoltaan sopivia maita vastaan (taso pl. ehkä Serbia, Norja ja Skotlanti eivät idästä mutta muut), joissa hyvinkin helposti vasta viimeinen matsi ratkaisee päädytäänkö seuraavalla kierroksella vääntämään tuulareita kiinnostavien isompien poikien kanssa (paremmilla arvokisasaumoilla) vai pudotaanko häpeällisesti Gibraltar-San Marinoja vastaan (joista sieltäkin on vielä tää yksi mutasarjan playoff-arvokisapaikka).

Ja sitten päälle tulee varsinaiset EM-karsinnat, joissa viime peleissä voi olla panoksena suora paikka (I want to believe) tai playoff-paikka. Ja armotonta spekulaatiota toisten pelien vaikutuksella playoff-mahdollisuuksiin ja niissä tuleviin vastustajiin.
Filosofi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Urjalan Palloseura


Vastaus #889 : 12.10.2017 klo 15:23:56

Juu, eniten pelotti tuo joidenkin foorumistien kiihkeästi toivoma tahallaan häviäminen, mutta vaikuttaisi siltä että se ei olekaan tie onneen. Parempi pelata niin hyvin kuin pystyy ja sitä kautta hakea se tie kisoihin.

Ja turhilta majuläpsyttelyiltä vältytään joten ei tule sitä vanhaa tarinaa "ei tässä matsissa ole panosta joten siksi pelasivat hyvin". Nyt tullee olemaan (melkein) joka matsissa panosta.
Säämies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & Huuhkajat


Vastaus #890 : 12.10.2017 klo 16:34:30

Tahallaan häviämistä ei ole kukaan toivonut Islanti voiton jälkeen, koska siitä ei olisi ollut enää mitään hyötyä.

Jokainen varmasti ottaa mieluummin nämä neljä edellistä ottelua kuin mahdolliset neljä tappiollista ottelua.

Tilanne oli Suomen kannalta ihanteellinen jossa hyvistä otteluista saa hyvän mielen ja huonoista myös, kun tiedossa olisi ollut silloin kiva vierasreissu esim.  Gibraltarille :)
Korpitaivaltaja

Poissa Poissa


Vastaus #891 : 13.10.2017 klo 14:54:04

Tarkka play-offien täydennysmenettely on kuin onkin julkaistu mutta mennyt täällä ohi. Törmäsin siihen Kassi-Esan foorumilla.

Kas tässä UNL:n mediabriiffaus: https://uefa.app.box.com/v/UNL/file/226762295443

Tällaisella algoritmilla valitaan 16 play-off-joukkuetta:

1. Joukkueet valitaan alhaalta ylös. Ensin valitaan neljä joukkuetta D-liigasta, sitten C:stä, B:stä ja lopuksi A:sta.
2. Kisapaikattomat lohkovoittajat pääsevät mukaan suoraan.
3. Kisapaikan jo saaneen lohkovoittajan sijaan tulee saman liigan parhaiten sijoittunut kisapaikaton joukkue.
4a. Jos liigassa on vähemmän kuin neljä kisapaikatonta jäljellä, täydennetään muista liigoista kansojen liigan kokonaisrankingin järjestyksessä. Täydennys voidaan ottaa alemmasta tai ylemmästä liigasta.
4b. Poikkeus edelliseen: lohkovoittaja ei voi kohdata joukkuetta korkeammasta liigasta. Jos liigassa on vähemmän kuin neljä kisapaikatonta joukkuetta mutta yksikin niistä on lohkovoittaja, täydennys otetaan alemmasta liigasta.

Tällä on vasta valittu play-off-joukkueet. Erillinen algoritmi on sille, miten ne allokoidaan play-off-poluille.

1. Jälleen allokointi tehdään alhaalta ylös. Ensin muodostetaan D-liigan play-off-polku, sitten C:n, B:n ja lopuksi A:n.
2. Jos liigasta on valittu täsmälleen neljä play-off-joukkuetta, hyvä, ne muodostavat kyseisen liigan play-off-polun.
3. Jos liigasta on valittu enemmän kuin neljä play-off-joukkuetta, valitaan arvalla, mitkä niistä muodostavat kyseisen liigan play-off-polun. Kuitenkin pidetään kiinni siitä periaatteesta, että lohkovoittaja ei voi kohdata ylempien liigojen joukkueita. Käytännössä siis C:n ja D:n lohkovoittajat pelaavat varmasti oman liigansa poluilla, B:nkin lohkovoittajat paitsi jos A:ssa ei ole kisapaikattomia joukkueita.
4. Ylijäämä siirretään ylempien liigojen poluille. Jos useammassa kuin yhdessä liigassa on tilaa, arpa ratkaisee.

Monimutkaista? Juu-uh. Linkatussa tiedostossa on kolme havainnollistavaa esimerkkiä, joista idea hahmottuu paremmin.

Mediabriiffauksen esittelemä algoritmi ei tunnu minusta kaikissa skenaarioissa täysin yksiselitteiseltä, joten odottelen edelleen juristienglanniksi kirjoitettuja sääntöjä, joissa sen täytyy sitä olla.

Osa tämän ketjun esimerkeistä on kuitenkin mennyt uuden tiedon valossa väärin. Korjaan yhden omani.

Otetaan Suomelle relevantti esimerkki. Normaaleista karsinnoista kisapaikan saa 10 A-liigan ja 9 B-liigan maata ja yksi C-liigan lohkovoittaja. Suomi on C-liigan viides (eli paras lohkokakkonen). Suomi pelaa pleijarit C-liigan jäljellejääneitä lohkovoittajia vastaan. C-liigan muut lohkokakkoset siirretään A- ja B-liigan pleijareihin. Mikä niistä menee mihin? Tähän ei ole varmaa vastausta. Todennäköisesti C-liigan kutonen täydentäisi B-liigan pleijareita, seiska ja kasi A-liigan.

Todellisuudessa käykin niin, että arvalla valitaan, mikä C-liigan lohkokakkosista pelaa C-liigan play-off-polulla C:n lohkovoittajia vastaan.

Se, miten A:n ja B:n play-off-polut muodostetaan, riippuu siitä, onko B:ssä jäljellä lohkovoittajia.

Jos B-liigassa on ainakin yksi kisapaikaton lohkovoittaja, tapaus on yksinkertainen. Kolme B-liigan kisapaikatonta maata pelaavat arvalla valitun C-liigan lohkokakkosen kanssa play-offit. Yli jääneet C-liigan lohkokakkoset siirretään A-liigan play-off-polulle.

Jos B-liigassa ei ole enää lohkovoittajia, A:n ja B:n play-off-polkujen koostumus arvotaan. Arvonnassa käytetään neljää kansojen liigan kokonaisrankingin mukaan muodostettua koria. Ykköskorissa on kaksi A-liigan kisapaikatonta maata, kakkoskorissa kaksi parhaiten sijoittunutta B-liigan kisapaikatonta, ja niin edelleen. Suomi on kolmoskorissa, ellei ole tullut arvotuksi C-liigan play-offeihin.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #892 : 13.10.2017 klo 16:02:48

Kassi-Esan foorumilla

Kas tässä UNL:n mediabriiffaus: https://uefa.app.box.com/v/UNL/file/226762295443

Kassi-Esalle voisi forkka kerätä jonkun joulupatahenkisen lähetyksen. Mies on täysin korvaamaton.



Ylos Ylos

(Myös linkki oli hyvä, ai jai jai mikä systeemien systeemi.)
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #893 : 13.10.2017 klo 16:12:36

Enemmän innoissani tästä kuin kesä MM-karkeloista. Näistä on höntsyt kaukana.

Unkari-Skotlanti-Slovenia-Romania -korista en ole vieraillut yhdessäkään maassa. Myös Norja, Albania, Serbia, Manner-Kreikka ja Kypros on korkkaamatta.
donner

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: KuPS, ManU


Vastaus #894 : 13.10.2017 klo 21:29:03

Slovenia, Albania, Kypros olisi matkailullisesti ihan jees, liekö sitten pelillisesti niinkään. Skotlannissakaan ei ole pitkilleen tullut oltua
zamkdexwy

Poissa Poissa


Vastaus #895 : 18.10.2017 klo 23:49:05

Slovenia, Albania, Kypros olisi matkailullisesti ihan jees, liekö sitten pelillisesti niinkään. Skotlannissakaan ei ole pitkilleen tullut oltua
Katselin juuri itsekin että tuossa olisi aika ihanteellinen lohko ainakin pelillisesti. Albaniaan ei juurikaan kiinosta matkustaa vaikka varmasti mielenkiintoinen kokemus olisikin.
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aktivist Schwarze Pumpe


Vastaus #896 : 19.10.2017 klo 07:52:28

Albaniaan ei juurikaan kiinosta matkustaa vaikka varmasti mielenkiintoinen kokemus olisikin.

Eri. Hieno maa Ylos
Muti24

Poissa Poissa


Vastaus #897 : 19.10.2017 klo 15:33:51

EURO 2008 jäi vierasvoittoa Portugalista vaille, mitä muita?

2004 tapaa vähän unohtua näistä, kun homma ehdittiin kusta viimeisen sijaan jo ensimmäisessä pelissä, mutta kotivoitto Walesista olisi tosiaan riittänyt jatkokarsintaan.
Hugh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kilo IF


Vastaus #898 : 19.10.2017 klo 16:52:39

2004 tapaa vähän unohtua näistä, kun homma ehdittiin kusta viimeisen sijaan jo ensimmäisessä pelissä, mutta kotivoitto Walesista olisi tosiaan riittänyt jatkokarsintaan.

Njooh, mutta aikamoista jossittelua tuo on. Toisessa topikissa vastaavaa spekuloitiin näistä kuluneista karsinnoista, ja sieltä poimittu sitaatti sopii hyvin myös tähän yhteyteen.


Näissä spekuloinneissa unohtuu helposti se, että pelatut ottelut vaikuttavat aina seuraaviin otteluihin paineineen ja motivaatioineen. Mikään ei takaa, että Suomi olisi ottanut näitä pisteitä lohkon loppuvaiheessa, jos oltaisiin kotiottelussa päihitetty Kosovo ja vierasottelussa haettu Islannilta täydet pisteet.
Hasselhoff

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJS, Suomen maajoukkue


Vastaus #899 : 20.10.2017 klo 11:49:19

Albaniaan ei juurikaan kiinosta matkustaa vaikka varmasti mielenkiintoinen kokemus olisikin.

Unohda ennakkoluulosi, niin yllätyt positiivisesti. Hieno maa Ylos Jos osuu Suomea vastaan, niin tuonne lähden varmasti uudelleen.

 
Sivuja: 1 ... 35 [36] 37 ... 39
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines