FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.09.2016 klo 21:36:52 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: Potentiaalisia seuroja Veikkausliigaan tulevaisuudessa!(Kakkonen&muut sarjat)  (Luettu 4759 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Masap

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


: 19.09.2016 klo 16:14:48

Veikkausliigalla on värikäs historia. Joukkueita on nähty Helsingistä Rovaniemelle ja Turusta Kuopioon. On ollut perinneseuroja ja fuusiomuoveja. On nähty konkursseja ja hissiliikkeitä. Mitkä seurat olisivat potentiaalisia nousemaan Veikkausliigaan tulevaisuudessa Kakkosesta ja siitä alemmista sarjoista?

Itsellä tulee seuraavat seurat mieleen:

Tamperen United

Kolminkertainen Suomen mestari on tehnyt konkurssin jälkeen nousua takaisin kohti huippua. Kaudella 2012 alkanut matka Kutosesta on päättymässä sarjanousuun Kakkoseen tämän kauden päätteeksi. Suomen mittapuulla laaja ja sitoutunut kannattajaryhmä on tehnyt taustoilla erittäin hyvää työtä. Miten jatkossa sittten? Eräs tamperalainen jalkapalloseuraaja sanoi minulle viime syksynä, että Unitedin lento tulee riittämään korkeintaan Kakkoseen. Tulevaisuus näyttää oliko hän oikeassa...

Legirus Inter

Venäläisrahalla eteenpäin porskuttava seura on Unitedin tavoin nousemassa Kakkoseen. Taustalle on hankittu espanjalaista valmennusosaamista ja oma hallikin on noussut pystyyn Korsoon. Edustuksen lisäksi myös junioritoimintaan on panostettu. Suurimmat kysymyksen tulevaisuuden suhteen lienevät ne, että kauanko ja miten paljon venäläiset aikovat panostaa seuraan rahallisesti. Myös se vaikuttaa, että Vantaa on osoittautunut edustustasolla äärimmäisen haastavaksi alueeksi toimia. Siitä käyvät esimerkkeinä AC Allianssi ja PK-35 Vantaa.

Peimari United

Vuonna 2010 perustettu seura on hurjaa vauhtia noussut pohjalta Kutosesta aina Kakkoseen asti. Edustusjoukkueen portugalilainen päävalmentaja, Diogo Nobre, on tehnyt kovaa tulosta ja noussut keskustelun aiheeksi Varsinais-Suomessa. Tulevaisuus näyttää onko Peimarista ja Nobresta mitattu kaikki potentiaali ulos Kakkoseen nousuun myötä.

Tässä vähän alustusta. Seuroista enemmän tietävät voivat toki korjata ja lisätä tietoja. :) Olisi myös mukavaa kuulla muistakin potentiaalisista seuroista!

Ps: en tiedä menikö nyt oikeaan osioon, mutta tänne tämä mielestäni sopi parhaiten. Modet siirtäköön, jos on tarvetta.
kiuaskivi

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 19.09.2016 klo 16:17:34

Eikös Kakkosesta nousta Ykköseen?
konstru

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 19.09.2016 klo 20:45:18

TamUn osalta zeniitti on monissa puheissa ollut Peltolammin ja Kalkun ajoista lähtien se seuraavan kauden sarjataso, josta sitten lähdetään pikaiseen syöksykierteeseen.
kamrat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1897


Vastaus #3 : 19.09.2016 klo 20:53:10

Kakkosessa pelaava Honka saattaa olla ihan potentiaalinen vaihtoehto (lähi)tulevaisuudessa..
Nautiskelija

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Inter


Vastaus #4 : 19.09.2016 klo 20:57:35

Peimari United pelaa Veikkausliigassa 2019 tätä vauhtia.
Liimaletti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lahti


Vastaus #5 : 19.09.2016 klo 20:59:33

Munkilla tai mystisellä potentiaalilla ei kukaan nouse eli rahastahan se on kiinni. Avittaisko Tamulla ishko vanipohja muka tarpeeksi? En oikein usko niin kauan kun Ipa on tiellä. Laittaako kaukomaien bisnesmiehet lisää vyrkkaa napapiirin joulupukeille? Mahollisesti. Mitä tekee Miiga jos ACO ei onnistu pian nousemaan? Ilmasilta auki, miksei...

Joku maakuntakeskuksen seura näyttäs pomppaavan aina vuorotellen korkin lailla ylöspäin (feat MILF, TP-47, Hämeenlinna, Kemi, KPV, Mypa, SJK) eli oisko kohta jo Kajaanin, Kouvolan uuen tulemisen, Lappeenrannan, Porvoon tai Joensuun vuoro? Itärajalla on pitkään ollu hiljasta.
quinton fortune

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 19.09.2016 klo 22:34:24

Itärajalla on pitkään ollu hiljasta.

Ja hyvä niin
Röytän Karhu

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 19.09.2016 klo 23:05:06

Peimari United pelaa Veikkausliigassa 2019 tätä vauhtia.

Kun Googlen karttahaulla ensin tällaisen seuran paikansin jonnekin, niin onkos niillä mahista kilpailla pelaajista lähialueen SalPan kanssa, sinne kun näitä Turun alueen rejectejä on kai aiemmin hakeutunut?

PK-seudulla kun seuroja saattaa lillua korkeallakin sarjatasolla - aina liigaankin asti HIFK:n ja Viikkareiden tapaan - ihan vain sillä, että alasarjoissa pelaa hyvätasoisia pelaajia jotka eivät kuitenkaan ole valmiita lähtemään futiksen perässä kovin kauas. Kai tuo sama vähän pienemmässä mittakaavassa muidenkin isompien keskuksien kohdilla pätee.

Joensuussa taisi futiksen alamäki sattua melko sopivasti lähialueen varuskunnan lakkauttamisen kanssa.
LahenNjr

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FCL


Vastaus #8 : 19.09.2016 klo 23:15:44

Legirus Inter toivottavasti joskus nähtäisiin Veikkausliigassa. Mielenkiintonen joukkue.
nachox

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 19.09.2016 klo 23:25:19

Käpylän Pallo on seuraava uusi helsinkiläinen seura Veikkausliigassa, jos jatkaa pelaajakehityksen menestystarinaa. 2020 mennessä Ykkösen vakiokastia, 2025 liigassa.
Zazar

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Euroopan Jaro


Vastaus #10 : 19.09.2016 klo 23:37:34

Itärajalla on pitkään ollu hiljasta.

Jos Viipuria ei lasketa, niin Suomen Karjalasta ei ole tullut yhden ainutta pääsarjajoukkuetta koko Suomen historian aikana. Tällä hetkellä aktiivisia ammattijalkapalloilijoita siellä on kasvanut mun laskujen mukaan kolme (Joronen, Tahvanainen, LDV), neljänneksi kovinta pelaajaa saakin etsiä Kakkosesta.

Melkoista antilutuuriseutua Alas
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #11 : 20.09.2016 klo 06:32:17

Jos Viipuria ei lasketa, niin Suomen Karjalasta ei ole tullut yhden ainutta pääsarjajoukkuetta koko Suomen historian aikana. Tällä hetkellä aktiivisia ammattijalkapalloilijoita siellä on kasvanut mun laskujen mukaan kolme (Joronen, Tahvanainen, LDV), neljänneksi kovinta pelaajaa saakin etsiä Kakkosesta.

Melkoista antilutuuriseutua Alas
Karjalan tilanteeseen vaikuttaa toki sekin että väestöä on vähän ja etäisyydet sekä alueen sisälle että sieltä muualle ovat pitkiä ainakin näin eteläisen alueen mittapuulla. Nykyisen Lappeenrannan alueella on kolme seuraa ja kahden näiden fuusioprojekti olleet melko lähellä liigaa. Kendo vie pahasti resursseja, mutta tietty jatkuvuuden puute on ollut isompi ongelma viimeiset 30 vuotta. Imatralla IPV taisi olla jopa kendoa isompi este futikselle aikanaan. Jääpallokin on alueella ollut jossain määrin merkittävä tekijä.

Tuosta kun jatkaa eteenpäin niin ei sinne jää yhtään mitään muuta kuin Joensuu missä voisi olla jotain potentiaalia. Sinäänsä hauska että "naapurissa" Kymenlaaksossa ja Savossa on ihan eri meno (Mikkeli, Kuopio, Kotka, Kouvola). Tosin varmasti Karjalan puolella on ollut haitallista, että yhteydet näihin on olleet aika huonot.
Bruce Grobbelaar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: röda


Vastaus #12 : 20.09.2016 klo 08:45:54

Legirus Inter toivottavasti joskus nähtäisiin Veikkausliigassa. Mielenkiintonen joukkue.


Venäläistä pesukonerahaa ei tarvita alasarjoja korkeammalle.
Tumu-Humu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ceterum censeo Alaja naks naks


Vastaus #13 : 20.09.2016 klo 10:10:32

Sauvo/Paimio on alueena sellaista korpimaata että vaikea nähdä liigajengiä siellä.
Potentiaali siirtyy lopulta Turkuun/Saloon kun metsäkylien resurssit loppuu kesken. Peimari toimii ihan hyvänä ponnahduslautana valmentaja-manololle, jolla vaikuttaa olevan isot ambitiot päästä korkeammalle valmentamaan.
Masap

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #14 : 20.09.2016 klo 10:37:20

Kakkosessa pelaava Honka saattaa olla ihan potentiaalinen vaihtoehto (lähi)tulevaisuudessa..

Toki! Oikeastaan potentiaalisin vaihtoehto nykyisistä Kakkosen porukoista. Toivottavasti edellisen pääsarjakierroksen virheistä on otettu opiksi. :)

Karjalan tilanteeseen vaikuttaa toki sekin että väestöä on vähän ja etäisyydet sekä alueen sisälle että sieltä muualle ovat pitkiä ainakin näin eteläisen alueen mittapuulla.
Lainaus

No eipä sitä väestöä ole paljon Lapissakaan ja etäisyydet ovat myöskin pitkät. Silti pääsarjassa on nähty useampi seura Lapista.

Lainaus
Nykyisen Lappeenrannan alueella on kolme seuraa ja kahden näiden fuusioprojekti olleet melko lähellä liigaa. Kendo vie pahasti resursseja, mutta tietty jatkuvuuden puute on ollut isompi ongelma viimeiset 30 vuotta.

Pepo on ilmeisesti tehnyt viime aikoina hyvää työtä, kun nuorisomaajoukkueisiin on noussut pelaajia, ja ihan hyvin Pepo näyttää pärjänneen Kakkosessakin ilmeisesti suht omavaraisella joukkueella.

Lainaus
Imatralla IPV taisi olla jopa kendoa isompi este futikselle aikanaan.

Haluaisitko avata tätä lisää?
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #15 : 20.09.2016 klo 12:41:09

Jos Viipuria ei lasketa, niin Suomen Karjalasta ei ole tullut yhden ainutta pääsarjajoukkuetta koko Suomen historian aikana. Tällä hetkellä aktiivisia ammattijalkapalloilijoita siellä on kasvanut mun laskujen mukaan kolme (Joronen, Tahvanainen, LDV), neljänneksi kovinta pelaajaa saakin etsiä Kakkosesta.

Melkoista antilutuuriseutua Alas

Pelaako Dalla Valle edes enää missään?

Onhan Etelä-Karjalasta kuitenkin Kakkosta korkeammalla tasolla pelaavia ainakin Mikko Kuningas (FC Lahti), Mikko Hyyrynen (TPS) ja Samu Suoraniemi (JJK).
Masap

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #16 : 26.09.2016 klo 19:33:08

Munkilla tai mystisellä potentiaalilla ei kukaan nouse eli rahastahan se on kiinni. Avittaisko Tamulla ishko vanipohja muka tarpeeksi? En oikein usko niin kauan kun Ipa on tiellä. Laittaako kaukomaien bisnesmiehet lisää vyrkkaa napapiirin joulupukeille? Mahollisesti. Mitä tekee Miiga jos ACO ei onnistu pian nousemaan? Ilmasilta auki, miksei...

Lainaus
Ensi kaudella Tampere United pelaa siis Kakkosessa. Jo vuonna 2012 tavoitteeksi asetettu paluu liiton sarjoihin on nyt saavutettu, ja nyt on aika asettaa uusia tavoitteita. Ensin on kuitenkin lupa juhlia ja nauttia menestyksestä. Kannattajien omistamana seurana Tampere Unitedilla on vain taivas rajana.

Vain taivas on rajana... kuulostaa varsin päättäiväiseltä. Ipa tulee toki viemään mediahuomiota ja sponsoreita, mutta niin vain sitä Turussakin on pelannut kaksi seuraa Veikkausliigassa monta vuotta. Luulisi nyt Pohjoismaiden suurimmassa sisämaakaupungissa riittävän resurssit kahteen Veikkausliiga seuraan. ;)

Santa Claussi varmisti hyvissä ajoin tippumisen Kolmoseen. Nykymeininki ei vakuuta kyllä millään tavalla, ja saa nähdä kuopataanko Pukit pian...

Miiga on Miiga. Ikinä ei tiedä mitä tapahtuu, kun Verisuonikirurgi pääsee vauhtiin. Jos OPS nousisi Veikkausliigaan, niin kävisiköhän samalla tavalla kuin TPV:lle kaudella 1999?
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #17 : 26.09.2016 klo 21:45:34

 Jännä tosiaan nähdä miten TamU jatkossa pärjää. Jonain kakkosen keskikastin joukkueena en usko sen montaa vuotta selviävän. Tähän asti sarjanousut on pitäneet omistajat tyytyväisinä, niin että ovat jaksaneet hommia tehdä. Resursseista ylempänä kilpailevat Ilves ja TPV. Näillä taas on merkittävänä etuna pitkä historia ja laaja juniorityö - eli ne ovat jalkapaloseuroja. TamU nyt kuitenkin on vielä lähinnä joukkue kannattajaorganisaatiolla.
 Toki jos nousukiito jatkuu ja toiminta vakiintuu, niin miksei pidempääkin tulevaisuutta voi povata.

 Vaikea nähdä että mistään Valkeakoskea pienemmältä paikalta enään uusia  liigaseuroja nousisi. Alkaa se teollisuuden aika olla ohi.

 Sitä minäkään en ymmärrä miksei Joensuusta ole joukkuetta korkeammalla sarjatasolla. Alueen sponsoreistakin Karjalainen(/PunaMusta) on HJK:lla paitasponssina. Yliopistokaupunki, jossa olisi vielä opiskelumahdollisuudetkin.
« Viimeksi muokattu: 26.09.2016 klo 22:01:01 kirjoittanut Metsän poika »
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #18 : 26.09.2016 klo 22:06:05

Kun Googlen karttahaulla ensin tällaisen seuran paikansin jonnekin, niin onkos niillä mahista kilpailla pelaajista lähialueen SalPan kanssa, sinne kun näitä Turun alueen rejectejä on kai aiemmin hakeutunut?
Teoriassa on mahdollista, mutta nykyisen valmennusjohdon maine ei hirveästi pelaajien saantia tuonne Sauvoon helpota ainakaan.

Rahallahan Peimari alasarjoissa jyllää, kun Kutosesta asti joukkueessa on ollut 3-4 ammattaispelaajaa sekä ammattilaisvalmentaja. Nyt Kakkosessa tulee ensimmäisen kerran vastaan oikeasti kovia porukoita. Toki tällä kaudella Kolmosessakin jo niitä tuli ja osan pelaajista rahkeet loppuvat tähän.

Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan koittavat lähteä joukkuetta viemään. Eli siis yrittävätkö menestystä vieläkin suuremmilla taloudellisilla panostuksilla vai jatkavatko samalla pelaajarungolla ja katsovat mihin se riittää? Seuraa pyörittävä henkilö ei kuitenkaan mikään miljonääri ole, enkä tiedä laittaako hirveästi edes omia rahojaan tuohon, mutta on muutamia varakkaampia ihmisiä tuohon saanut mukaan.

Ei Peimarilla kuitenkaan minkäänlaisia resursseja ole Kakkosta korkeammalla pelata, koska hyvä kun Kakkosen kriteerit täyttävät olosuhteillaan.
Zulo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, nyt, aina ja maanantaina!


Vastaus #19 : 26.09.2016 klo 22:52:21

Jännä tosiaan nähdä miten TamU jatkossa pärjää. Jonain kakkosen keskikastin joukkueena en usko sen montaa vuotta selviävän. Tähän asti sarjanousut on pitäneet omistajat tyytyväisinä, niin että ovat jaksaneet hommia tehdä. Resursseista ylempänä kilpailevat Ilves ja TPV. Näillä taas on merkittävänä etuna pitkä historia ja laaja juniorityö - eli ne ovat jalkapaloseuroja. TamU nyt kuitenkin on vielä lähinnä joukkue kannattajaorganisaatiolla.

Kuinka monen joukkueen seura lasketaan seuraksi eikä "joukkueeksi kannattajaorganisaatiolla"? TamUlla lisenssipelaajia reilu 200 ja joukkueita/peliryhmiä noin 10.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #20 : 26.09.2016 klo 23:25:41

Kuinka monen joukkueen seura lasketaan seuraksi eikä "joukkueeksi kannattajaorganisaatiolla"? TamUlla lisenssipelaajia reilu 200 ja joukkueita/peliryhmiä noin 10.
Kai seuran määritelmään yksikin joukkue riittäisi.
 Ehkä perinteisesti ajatus seurasta olisi sellainen, jossa aloitetaan harrastus - eli käytännössä juniorityön kautta.  TamU:ssa juniorijoukkueta ei käsittääkseni montaa vielä ole.
 Toki aikuisillekin matalalla kynnyksellä jalkapalloharrastuksen mahdollistaminen voisi varmaan seuran tavoite olla ilman omaa juniorityötäkin. Hienoa sinällään jos joku tuotakin tekisi.

 No mutta sanotaan sitten vaikka _vakavasti otettava seura: edustusjoukkueen taustalla. Mutta kuten sanottua kyllä tuon toiminnan vakiintua pitäisi ennen kuin tuota vakavasti otettavana seurana pidän.
 Jos seura selviää kymmenen vuotta Kakkosessa/ykkösessä, niin uskon jo varmasti, että kyseessä on pitkäjänteinen projekti. Toki selkeä harrastajaseurakin on ihan kunnioitettava asia ja pelkästään puhtaat amatöörijoukkueet alemmilla tasoilla/junioreissa ovat jo kannatettava asia.
 
Manfred Fandango

Paikalla Paikalla


Vastaus #21 : 26.09.2016 klo 23:41:16

Äänekosken Huimalla on kohtalainen tyhjiö täytettävänä:

- Äänekoskella ja sen ympärillä alle tunnin ajomatkan päässä keskustasta suunnilleen 50 000 asukasta (pl. Jyväskylä).
- Paikkakunnan ainoa futisseura ja muista urheilulajeista ainoastaan seuran oma naiskorisjaosto urheilullisesti uskottavalla tasolla.
- Metsä Groupin biotuotetehdas nostaa paikkakunnan taloutta.
- Jyväskylästä mahdollisesti vetoapua, jos vain pelaajavirta kääntyisi toiseen suuntaan.
- Pitkän harjoittelukauden mahdollistava tekonurmi löytyy vaikkakin olosuhteet ovat muuten jämähtäneet 50-luvulle.

Huimasta ei varmaan liigaseuraa tule koskaan, mutta Ykkönen täysin realismin rajoissa. Nelonen ainakin ihan väärä sarjataso.
Zulo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United, nyt, aina ja maanantaina!


Vastaus #22 : 26.09.2016 klo 23:59:42

Kai seuran määritelmään yksikin joukkue riittäisi.
 Ehkä perinteisesti ajatus seurasta olisi sellainen, jossa aloitetaan harrastus - eli käytännössä juniorityön kautta.  TamU:ssa juniorijoukkueta ei käsittääkseni montaa vielä ole.
 Toki aikuisillekin matalalla kynnyksellä jalkapalloharrastuksen mahdollistaminen voisi varmaan seuran tavoite olla ilman omaa juniorityötäkin. Hienoa sinällään jos joku tuotakin tekisi.

 No mutta sanotaan sitten vaikka _vakavasti otettava seura: edustusjoukkueen taustalla. Mutta kuten sanottua kyllä tuon toiminnan vakiintua pitäisi ennen kuin tuota vakavasti otettavana seurana pidän.
 Jos seura selviää kymmenen vuotta Kakkosessa/ykkösessä, niin uskon jo varmasti, että kyseessä on pitkäjänteinen projekti. Toki selkeä harrastajaseurakin on ihan kunnioitettava asia ja pelkästään puhtaat amatöörijoukkueet alemmilla tasoilla/junioreissa ovat jo kannatettava asia.
 

Niin TamUlla on tosiaan niitä jalkapalloilun TamUssa aloittaneita 2012-08 syntyneitä junioreita se muutama kymmenen.

Suurin puute on lähinnä Piirinsarjajoukkueet ja ikävuodet 12v.-B-junnut jotka puuttuu tyystin, mutta eiköhän niitäkin ole tulossa kun nykyiset juniorit tuosta hieman varttuvat.
patonkikuono

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MU, SV, West Ham United, Orimattilan Pedot


Vastaus #23 : 27.09.2016 klo 01:09:01

Äänekosken Huimalla on kohtalainen tyhjiö täytettävänä:

- Äänekoskella ja sen ympärillä alle tunnin ajomatkan päässä keskustasta suunnilleen 50 000 asukasta (pl. Jyväskylä).
- Paikkakunnan ainoa futisseura ja muista urheilulajeista ainoastaan seuran oma naiskorisjaosto urheilullisesti uskottavalla tasolla.
- Metsä Groupin biotuotetehdas nostaa paikkakunnan taloutta.
- Jyväskylästä mahdollisesti vetoapua, jos vain pelaajavirta kääntyisi toiseen suuntaan.
- Pitkän harjoittelukauden mahdollistava tekonurmi löytyy vaikkakin olosuhteet ovat muuten jämähtäneet 50-luvulle.

Huimasta ei varmaan liigaseuraa tule koskaan, mutta Ykkönen täysin realismin rajoissa. Nelonen ainakin ihan väärä sarjataso.
Tuossa on hyvin kerrottu potentiaali ja syyt siihen, miksei ehkä aivan kirkaimmalle huipulle ole mahdollisuuksia, joskin korkealle on.

Eniten jäi häiritsemään nuo olosuhteet. Tuollaiset olosuhteet löytyy ainakin Uudellamaalla Nelosessa, eikä noita paremmilla pystytä kuin puoliammattilaistasoon, jos siihenkään. Tasokkaat olosuhteet houkuttelevat valmentajia, jotka houkuttelevat pelaajia, jotka mahdollistavat hyvän futiksen ja täyttyvät katsomot. Onko äänekoskelaisessa futiksessa minkä verran rahaa liikkeellä?
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #24 : 27.09.2016 klo 13:58:08

Seurantaan, jotta pysyy kärryillä ketkä kaikki meitä seuraavilla kausilla kairailee.
 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines