FC Lahti - Ilves 2.10.2016 klo 18:30, Lahden Stadion

[Jääpoiju]

Peliesitykseen nähden pidän 0-0:aa miedosti epäonnisena mutta toisaalta, näillä kärkimiesten tehoilla, ei mitenkään yllättävänä lopputuloksena. Sitä en pystynyt näkemään että oltaisiin oltu jotenkin "haluttomia". Kyllä palloista taisteltiin ja tilanteisiin mentiin ihan normaalilla hyvällä sykkeellä.

Katsottiinkohan samaa peliä? Puolustuksessa sipsuteltiin ja katseltiin kun muutaman kerran lahilaiset vaan käveli boksin sisään ja vain uskomaton tuhnuilu lahilaisilla pelasti Ilveksen ilman takaiskuja.

Toki muutama pelaaja, mm. AMM, pelasi sen näköisesti että oli siellä voittamassa ja taistelemassa mestaruudesta eikä varomassa loukkaantumista kylmällä kelillä paskalla kentällä.

Jo saarelaisten maalikoosteesta näkee, että siellä on menty fyysisesti ja tahdolla ja runnottu ne maalit. Ihan eri näköistä peliä, toki oli heidän kotipelinsä.

Näyttää siltä, että mestaruus menee joko saarelaisille tai Seinäjokeen, jos pelaajien olemusta viime otteluissa katselee.

Ilvekselle mestaruustaisto taisi tulla vähän puskista eikä siihen oikeasti löydy tahtoa kaikilta.

Toivottavasti olisin väärässä, mutta näin ajattelen realistisesti analysoituna.

[Yourworstnightmare]

Ilvekselle mestaruustaisto taisi tulla vähän puskista eikä siihen oikeasti löydy tahtoa kaikilta.

Okei

[rixaa]

Okei

Joo ei ne halua oikeasti voittaa

[13ergkamp]

Katsottiinkohan samaa peliä? Puolustuksessa sipsuteltiin ja katseltiin kun muutaman kerran lahilaiset vaan käveli boksin sisään ja vain uskomaton tuhnuilu lahilaisilla pelasti Ilveksen ilman takaiskuja.

(...)

Ilvekselle mestaruustaisto taisi tulla vähän puskista eikä siihen oikeasti löydy tahtoa kaikilta.

Toivottavasti olisin väärässä, mutta näin ajattelen realistisesti analysoituna.

Kunnioitan sinua keskustelijana mutta jalkapallonäkemyksiäsi en aina ymmärrä. Joskus on jotain ideaa mutta välillä tulee karseita aivopieruja. Kuten pari sivua sitten puoliammattilaisen veikkausliigajoukkueen peli-ilmeen vertaaminen Italian maajoukkueeseen tai Atletico Madridiin...

En ole itse huomannut mitään tahdottomuutta vaan päin vastoin kaksinkamppailut hoidetaan hyvällä asenteella. Eikä meillä edes ole rosterissa Edgar Davidsia tai muutakaan ajokoiraa.. Toki myönnetään että mitään järisyttävää extraboostia ei ole havaittavissa, vaikka mestaruus on saavutettavissa.. Wiss puhuu, että otetaan paineettomasti ja rennosti. Sillä se tulee, jos on tullakseen. Ja tärkeintä on nyt varmistaa europaikka tiiviin puolustuspelin kautta eikä höntyillä sitä haaskuun liialla aggressiivisuudella.

[Jääpoiju]

Joo ei ne halua oikeasti voittaa

Tuossahan Bergkamp kirjoittaa aivan samaa, ja mitä Wiss on ilmeisesti sanonut: tärkeämpää on varmistaa europaikka kuin on lähteä riskillä yrittämään mestaruutta.

Tämän tiedon valossa peliesityskin on ymmärrettävämpää.

Kunnioitan sinua keskustelijana mutta jalkapallonäkemyksiäsi en aina ymmärrä. Joskus on jotain ideaa mutta välillä tulee karseita aivopieruja. Kuten pari sivua sitten puoliammattilaisen veikkausliigajoukkueen peli-ilmeen vertaaminen Italian maajoukkueeseen tai Atletico Madridiin...

En ole itse huomannut mitään tahdottomuutta vaan päin vastoin kaksinkamppailut hoidetaan hyvällä asenteella. Eikä meillä edes ole rosterissa Edgar Davidsia tai muutakaan ajokoiraa.. Toki myönnetään että mitään järisyttävää extraboostia ei ole havaittavissa, vaikka mestaruus on saavutettavissa.. Wiss puhuu, että otetaan paineettomasti ja rennosti. Sillä se tulee, jos on tullakseen. Ja tärkeintä on nyt varmistaa europaikka tiiviin puolustuspelin kautta eikä höntyillä sitä haaskuun liialla aggressiivisuudella.

Minä taas en ymmärrä sitä vähättelyä, aivan kuin vammaisista puhuttaisiin, jos ei voi urheilijaa verrata toiseen, vaikkakin pelaa eri maassa ja taustaryhmä on erilainen. Onhan se tolkun selvää, että yksinkertaisissa asioissa on aivan turha antaa tasoitusta muille, kun tiedämme vallan hyvin että taito ja peliymmärrys on kuitenkin heikompaa (todennäköisesti, sillä miksi muuten pelaisivat täällä).

Miksi ei voi verrata ammattiurheilijan kunto toiseen, kun laji on sama. Jos nyt jätetään mahdolliset doupit pois, niin ainoa ero on taustaryhmässä ja fasiliteeteissa. Kuntoa pystyy kyllä reenaamaan ihan mansessakin, tuskin tarvitaan bella ragazzaa tai alppeja siihen.

Tietenkin vaatii pitkäjänteisyyttä, että päästään hyvälle tasolle, mutta ei saa olla mikään tekosyy, että "no ne nyt pelaakin hei italiassa".

Kyllähän forumillakin eräs paljasti, että olipa ihania reisipaloja Valencian pelaajilla, kun pääsi oikein läheltä katsomaan. Miksi ei ole ihailtavia reisipaloja Ilveksellä?

Ollaan varmasti hyvin pitkälti samoilla linjoilla monissa asioissa, mutta ehkä mielissämme asetetut toiminnan tavoitteet ovat erilaisia.

Ei joku Supercellikään jäänyt voivottelemaan, että on niillä muilla miljardibudjetit, paskat me mitään peliä osata tehdä. (anteeksi kliseemäinen lause.)

[13ergkamp]

Tänne tullaan huutelemaan, että kyllä pitäisi juosta samoja määriä kuin Italian maajoukkue. Se joukkue juoksee huipputasolla eli EM-kisoissa huomattavasti kilpailijamaita enemmän. Se joukkue on valikoitunut valtavasta poolista pelaajia, jotka pelaavat myös seurajoukkueissaan maailman absoluuttisella huipulla. Douppailuvihjauksia en nyt viitsi edes esittää.

Ja sitten takaisin Tampereelle, tai oikeastaan syksyiseen Lahteen, globaalisti katsottuna aivan hevonperseeseen. Avauksessa on junnuja jotka vetävät ensimmäisiä liigakausiaan. Sekä puoliammattilaisia, jotka käyvät siviilityössä pääsarjapelaamisen ohella. Joukkueen pelaajabudjetti on sarjan keskiarvon alapuolella. Yhtäkkiä pitäisi juosta kuin joku Juventus.

Jos se juokseminen olisi niin helppoa, niin kyllä meilläkin varmaan kaikki juoksisivat enemmän. Valitettavasti pitää tehdä valintoja, mille osa-alueille valmennuksessa ja harjoittelussa keskitytään. Jos haluaisimme, että Ilves juoksee 10 vuoden päästä 20km enemmän per matsi, siihen tavoitteeseen varamasti päästäisiin painotusvalinnoilla harjoitteluun ja pelaajahankintoihin (toinen kysymys on, miksi ihmeessä haluaisimme panostaa juoksemiseen jonkun toisen osa-alueen sijasta.

Ilves pelaa nyt toista kauttaan veikkausliigassa. Näillä leveyksillä kaikki tekeminen on kompromissien tekemistä ja sitä vasten peilaten tehty työ ja sen myötä saavutettu peli-ilme ja paikka sarjataulukossa ovat erinomaisia suorituksia. Ei siinä, etteikö parempaankin voisi aina pystyä, mutta joku roti näissä vaatimuksissakin.

[Ben]

Jo saarelaisten maalikoosteesta näkee, että siellä on menty fyysisesti ja tahdolla ja runnottu ne maalit. Ihan eri näköistä peliä, toki oli heidän kotipelinsä.

Saarelaisilla oli siis vastassa sysipaska PK-35, joka ei ole voittanut vittu yhtään ketään neljään kuukauteen ja jonka Ilves itsekin voitti juuri vähän aika sitten helposti ja vielä vieraissa. Katsotaan miten saarelaiset pärjäävät Lahtea vastaan vieraissa, ei tule olemaan helppoa. Lahti nimittäin vastaavasti ei ole hävinnyt kuuteen otteluun kenellekään.

[Jääpoiju]

Ilves pelaa nyt toista kauttaan veikkausliigassa. Näillä leveyksillä kaikki tekeminen on kompromissien tekemistä ja sitä vasten peilaten tehty työ ja sen myötä saavutettu peli-ilme ja paikka sarjataulukossa ovat erinomaisia suorituksia. Ei siinä, etteikö parempaankin voisi aina pystyä, mutta joku roti näissä vaatimuksissakin.

Ei mitään rotia, kannattajana ja tukijana saan vaatia aivan sitä mitä itse haluan.

Entä jos lähtee purkamaan toisesta suunnasta: jokaisen pelaajan tavoite on varmasti pelata huippujoukkueessa, isolla palkalla ja sen lisäksi varmaankin maajoukkueessakin.

Tämä kaikki vaatii erittäin paljon, että voi toteutua. Se ei toteudu, jos keksitään selityksiä jatkuvasti miksi sallitaan heikompaa joka asiassa. Tämähän porautuu kaikkien kalloon, kun läpi suomalaisen futiksen pelaajista ja valmentajista puhutaan kuin vammaisista, jos samassa lauseessa mainitaan huippumaiden pelaajia.

Hevonperseen Islannissakin on saatu tuloksia aikaan, kun a) investoidaan ja b) vaaditaan. Se, että annetaan maailman parhaat kehitysympäristöt ei vielä auta juurikaan, ellei samaan aikaan vaadita tuloksia. Ja jos pelaajalla ei ole kanttia tehdä töitä päästäkseen niihin korkeisiin vaatimuksiin, ei hänestä tulekaan kuin liigajyrä.

Tätähän saa lukea jatkuvasti paikasta jos toisesta, että ulkomaille lähtenyt suomalainen järkyttyy siitä kilpailusta ja työn määrästä, jota vaaditaan että pääsisi edes vaihtopenkille. Sitten tullaankin maitojunalla takaisin ja voivotellaan etteihän nyt näin pienestä maasta voi mitään tullakaan. Kyllä voi.

Ja kuten jo kirjoitin, esimerkiksi AMM:n pelistä näkee, että hän tuntuu yrittävän ja hänellä tuntuu olevan tavoitteet korkealla. Ei ole pullamössöä.

Tämä vähättelevä keskustelu ja puhe tarttuu kaikkiin ja näin me rämmimme jalkapallomaana ajasta iäisyyteen korissa "ynnämuut", koska vain parilla pelaajalla on kunnianhimoa ja tahtoa tehdä töitä.

[13ergkamp]

Ei mitään rotia, kannattajana ja tukijana saan vaatia aivan sitä mitä itse haluan.

Voit vaatia mitä haluat ja tulla pomona kulman takaa paikalle, että "poijjaat poijjaat, pelatkaahan parrrremmin kun Italian poijjaatkin juoksee paljon kovempaa".

Myös minulla on kannattajana ja tukijana täysi oikeus kommentoida, jos pidän muiden kannattajien vaatimuksia kohtuuttomana. Olen sitä mieltä että tehty työ näillä resursseilla on ollut keskimäärin hyvää, paikoin jopa erinomaista. Se ei tietenkään tarkoita sitä etteikö parannettavaa olisi, mutta joskus monet kommentit tuntuvat hieman... epäreiluilta. Eikä pelkkä realiteetit unohtava vaatiminen vie asioita eteenpäin.

Etkä sinä ole tosiaan ainoa, jotkut Arsenal-fanit eksyvät kerran kesässä matsiin ja syyttelevät kovaan ääneen peliä paskuudesta tai laiskuudesta tai milloin mistäkin. Eivät nämä käyneet katsomassa liigacuppia josta on menty valovuoden eteenpäin. Ei näitä kiinnosta asettaa asioita kontekstiin... "kun zlaattaaniki vetää pelkkiä ylänurkkia ja noi ei osu edes samalle seinälle". Mielipiteet ovat ammattitaidottomia ja negatiivisia, mutta kovaäänisiä.

[Jääpoiju]

Voit vaatia mitä haluat ja tulla pomona kulman takaa paikalle, että "poijjaat poijjaat, pelatkaahan parrrremmin kun Italian poijjaatkin juoksee paljon kovempaa".

Näinhän minä juuri kirjoitinkin... ja näinhän sitä hommaa viedään eteenpäin, että vittuillaan ja ymmärretään tahallaan väärin.

Olen sitä mieltä että tehty työ näillä resursseilla on ollut keskimäärin hyvää, paikoin jopa erinomaista. Se ei tietenkään tarkoita sitä etteikö parannettavaa olisi, mutta joskus monet kommentit tuntuvat hieman... epäreiluilta. Eikä pelkkä realiteetit unohtava vaatiminen vie asioita eteenpäin.

Aivan. Ihan samaa mieltä ollaan tuosta alusta.

Kyse ei ole epäreiluudesta, vaan kyse on enemmänkin realiteettien havaitsemisesta; kuunnellaan vaikka aluksi tämä, http://areena.yle.fi/1-3711444?autoplay=true

Minkä jälkeen jatketaan erinomaista työtä, mutta lopetetaan samalla se turha vähättely ja ymmärtäminen, ja annetaan työtä tekeville mahdollisuus kehittyä vaikka tulevaisuuden Litmasiksi.

[13ergkamp]

Minkä jälkeen jatketaan erinomaista työtä, mutta lopetetaan samalla se turha vähättely ja ymmärtäminen, ja annetaan työtä tekeville mahdollisuus kehittyä vaikka tulevaisuuden Litmasiksi.

Ei tässä ole mitään "turhaa vähättelyä" ollut. Vaan on näiden vuosien aikana alkanut ärsyttää tällainen tietynlainen asenne, mitä täällä näkee jatkuvasti. Tammelan jäärät kun katsoo peliä, niin kaikki mitä suusta ulos tulee on negatiivista. Samoin forkalla. Ja usein aika asiantuntematonta. Ei sellaisella asenteella päästä eteenpäin, vaan pikemminkin voi heittää saman tien hanskat naulaan kun ei seiso kuitenkaan ja aina on jokin pielessä.

Itse en ainakaan voi alkaa yhtäkkiä vaatia jotain mestaruutta. Europaikkakin on sensaatiomainen saavutus ja joukkue on pelannut ja pelaa potentionaalinsa äärirajoilla. Tuntuu helvetin tyhmältä vaatia koko ajan lisää ja lisää lyhyellä tähtäimellä, ihan vain siksi, että kuvitellaan että "vaatimisen kulttuuri" vie asioita eteenpäin ja Sarasvuokin sanoo niin.

Ja kuten jo kirjoitin, esimerkiksi AMM:n pelistä näkee, että hän tuntuu yrittävän ja hänellä tuntuu olevan tavoitteet korkealla. Ei ole pullamössöä.

Takas konkreettisempiin asioihin: kenen peli on / oli mielestäsi "pullamössöä"?

[Yourworstnightmare]

Tuossahan Bergkamp kirjoittaa aivan samaa, ja mitä Wiss on ilmeisesti sanonut: tärkeämpää on varmistaa europaikka kuin on lähteä riskillä yrittämään mestaruutta.

Miten tämä asia, että halutaan puolustaa tarkasti, poistaa halun voittaa ja tavoitella mestaruutta tosissaan? Mielestäni ne eivät ole millään toisiaan vastaan.
Ei tosissaan pelaaminen ole aina pelkkää riskien ottoa tai hampaat irvessä prässäämistä.

[Jääpoiju]

Ei tässä ole mitään "turhaa vähättelyä" ollut. Vaan on näiden vuosien aikana alkanut ärsyttää tällainen tietynlainen asenne, mitä täällä näkee jatkuvasti. Tammelan jäärät kun katsoo peliä, niin kaikki mitä suusta ulos tulee on negatiivista. Samoin forkalla. Ja usein aika asiantuntematonta. Ei sellaisella asenteella päästä eteenpäin, vaan pikemminkin voi heittää saman tien hanskat naulaan kun ei seiso kuitenkaan ja aina on jokin pielessä.

Itse en ainakaan voi alkaa yhtäkkiä vaatia jotain mestaruutta. Europaikkakin on sensaatiomainen saavutus ja joukkue on pelannut ja pelaa potentionaalinsa äärirajoilla. Tuntuu helvetin tyhmältä vaatia koko ajan lisää ja lisää lyhyellä tähtäimellä, ihan vain siksi, että kuvitellaan että "vaatimisen kulttuuri" vie asioita eteenpäin ja Sarasvuokin sanoo niin.

En minäkään ole mestaruutta vaatimassa eikä vissiin ole koko organisaatiokaan, ja siitähän minä kirjoitinkin. Joukkue on yllätetty liian hyvästä menestyksestä ja sitä polttavaa tahtoa mestaruuteen ei ole. Sen näki.

Yritin kyllä selventää, että jo nykyinen suoritus tältä kaudelta on erinomainen. Ja se, että keskitytään europaikkaan enemmän kuin mestaruuteen on myös ok ja ymmärrettävää Ilveksen kokonaisuutta katsottaessa. Nämä kirjoitukseni kovemmista tavoitteista kohdistui jo pidemälle aikajänteelle ja koko jalkapallokeskusteluun Suomessa enkä tarkoittanut tätä hetkeä ja tätä kautta.

Cynics criticize, winners analyze. En kritisoi vain kritisoimisen vuoksi, vaan yritän samalla avata miksi ja millä tavalla voisi tehdä toisin. Jos kuulet minut joskus Tammelassa, sanon jos pelataan huonosti ja sanon samalla miten olisi voinut pelata, mutta kehun myös hyvästä suorituksesta, sellaisestakin joka ei ole maali tai muu näyttävä suoritus, se voi olla sijoittuminen ja pelin lukukin, joka näkymättömästi estää vaikkapa pahan tilanteen.

Takas konkreettisempiin asioihin: kenen peli on / oli mielestäsi "pullamössöä"?

En pitänyt kirjaa, mutta puolustussuuntaan ja vastaprässitilanteessa monenkin, lähes kaikkien. Joitakin välähdyksiä oli tietenkin lähes kaikilla, mutta kuten mainittua, AMM pelasi ehkä parhaiten. Soisalo pelasi ylöspäin hyvin, vaikka ei ollutkaan hänenkään paras päivänsä. Alaspäin Soisalollakin näkyi tiettyä lusmuilua ja ajatuskatkoja, mikä on toisaalta ymmärrettävää, eihän hän mikään valmis pelaaja vielä olekaan. Soisalo myös korostui siksi, että hänen kauttaan tai hänen laidaltaan pelattiin niin paljon.

Arvaus: loukkaantumisten välttäminen on voinut olla ihan hyvin yksi ohjeistus ja siksi peli oli osaltaan mitä oli. Tärkeitä pelejä on jäljellä ja niissä on vielä kaikki omissa käsissä.

Mielenkiinnolla jään odottamaan seuraavaa kotipeliä, jota en tosin varmastikaan näe, koska ISTV ei näy Ruotsissa.

[13ergkamp]

Mielenkiinnolla jään odottamaan seuraavaa kotipeliä, jota en tosin varmastikaan näe, koska ISTV ei näy Ruotsissa.

Freedomea trialille!

[Jääpoiju]

Freedomea trialille!

Kiitos muistutuksesta, on kyllä maksullinen, mutta vain iPadissa. Pitää yrittää muistaa ottaa mukaan.