FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.08.2018 klo 22:48:22 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 [2] 3
 
Kirjoittaja Aihe: Veikkausliiga on kasvattajasarja!  (Luettu 14318 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 20.10.2016 klo 14:16:56

Monista en tiedä, mutta Lukas Hradecky lähti juuri siksi, koska liigassa ei ollut paikkaa ja kakkonen oli nähty. Sanoi itse näin kesällä haastattelussa. Eli nykyinen maajoukkuemaalivahtimme ei ole koskaan pelannut maamme kahdella korkeimmalla sarjatasolla.

Joo olen itseasiassa kuunnellut saman haastattelun. Mutta tämä yksittäistapaus ei tosiaan vielä ihan mielestäni riitä vakuudeksi noille väitteille.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #26 : 20.10.2016 klo 14:30:29

Joo olen itseasiassa kuunnellut saman haastattelun. Mutta tämä yksittäistapaus ei tosiaan vielä ihan mielestäni riitä vakuudeksi noille väitteille.
Ei missään nimessä riitäkään. Kertonee niiden lähtijöiden vähyydestä, kun juurikaan nopeasti ei tule mieleen muita oikeasti huipuiksi nousseita.
Rampage

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 20.10.2016 klo 15:54:24

Katsaus nuorten majuihin kertoo kyllä karua kieltä siitä miten parhaimmat lupauksemme napataan ennenkuin heistä olisi isoa rahallista hyötyä liigallemme saatikka pelillistä. Esim. Fc Lahdessa tai Klubissa on tällä kaudella esiintynyt ainakin 7 20v tai alle pelaajaa. Tämä on hyvää kehitystä.
sol

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 20.10.2016 klo 18:29:19

Lahjakkaimpien suomalaisten nuorten pitääkin päästä kunnon valmennukseen ulkomaille, ennen kuin joutuvat Veikkausliigaan amatööriverkkaripellejen pilattavaksi.
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #29 : 20.10.2016 klo 18:47:53

Lahjakkaimpien suomalaisten nuorten pitääkin päästä kunnon valmennukseen ulkomaille, ennen kuin joutuvat Veikkausliigaan amatööriverkkaripellejen pilattavaksi.

Faktat eivät tue väitettäsi.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 21.10.2016 klo 11:09:52

Monista en tiedä, mutta Lukas Hradecky lähti juuri siksi, koska liigassa ei ollut paikkaa ja kakkonen oli nähty. Sanoi itse näin kesällä haastattelussa. Eli nykyinen maajoukkuemaalivahtimme ei ole koskaan pelannut maamme kahdella korkeimmalla sarjatasolla.

Toki Hradecky on maalivahti ja edellä oli vain vuotta vanhempi Jukka Lehtovaara, joka Hradeckyn ollessa TPS:ssä valittiin useamman kerran liigan parhaaksi maalivahdiksi, oli U21-joukkueen maalivahti ja oli useammankin ulkomaisen seuran kiikarissa. Aika harva odotti tuolloin 2007-2009, että näistä kahdesta Lehtovaara on rikki koko 2010-luvun ja Hradeckystä tulee Bundesliigavahti.
AkiAki

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 03.11.2016 klo 14:27:53

Tamperelainen jalkapallopersoona jyrähtää: ”Seurat ovat aloittaneet muutokset, nyt on liiton vuoro”

http://www.aamulehti.fi/urheilu/tamperelainen-jalkapallopersoona-jyrahtaa-seurat-ovat-aloittaneet-muutokset-nyt-on-liiton-vuoro/

Hyvä kirjoitus, jossa sivutaan tätäkin aihettaa useasti.

Lainaus
Kovia pelejä nuorille

Jalkapalloliigan joukkuemäärän voisi nostaa 16 joukkueeseen. Kaksinkertainen sarja eli 30 peliä kaudessa.

Näin saataisiin nuorille vielä enemmän ja nopeammin mahdollisimman kova tasoisia otteluja.
Druidid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sjk


Vastaus #32 : 03.11.2016 klo 19:02:48

Lainaus
Kovasti arvostan Sarajärveä. Mutta olisikohan tälle ulostulolle taustaa myös siinä, että Raimon poika Jesse Sarajärvi ei saanut SJK:ssa peliaikaa, ja joutui hakemaan sitä Hakasta? Ykkönen on hyvä paikka nuorelle hakea pelikokemusta ja kehittyä. Lopulta jokainen pelaaja pääsee sinne, mihin oma taso edellyttää.

Ei Raipe puhunut mistään junioriliigan rakentamisesta. Puhe oli tusinaulkkarien keräämisestä, jotka kyllä tulivat seuralle kalliiksi tällä kaudella. Aivan oikea linja.

Ei se tarkoita, että hyviä ulkkareita ei voisi sarjassa pelata. Billy pelaa kyllä ensi kaudellakin Sjk:ssa, mutta esim. Kink ei kyllä tuonut joukkueeseen mitään mitä ei olisi voinut saada Suomen nuorista lahjakkuuksista. Veikkausliiga on nimen omaan kasvattajasarja ja sen avulla voidaan taso saada pitkällä aika välillä nousuun. Kasvattaminen tarkoittaa sitä, että sarjassa pelaa laadukkaita pelaajia ja nuoria lahjakkuuksia, jotka taistelevat näyttöpaikoista joita ei vie paskat ulkomaalaiset.

Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #33 : 22.11.2016 klo 19:45:27

Lainaus
Veikkausliigan seurat haluavat vähentää ulkomaisten pelaajien määrää

http://www.hs.fi/urheilu/a1479704488931

Mites tätä ei ole vielä tänne linkattu? Sarajärven mukaan kaikki Veikkausliigaseurat haluavat lisätä kotimaisten pelaajien määrää, ja ehdottaa seurojen välisestä herrasmiessopimusta. Samoja rajoituksia väläytellään ykköseen ja kakkoseen.

Minulle on edelleenkin hieman mysteeri, että mikä ajatusketjussa "Veikkausliigaan ulkomaalaisia vahvistuksia, jotka nostavat liigan tasoa -> kovempia ja kehittävämpiä pelejä ja kovempi kilpailu pelipaikoista -> parempia pelaajia" on vikana... Hyvien jalkapalloilijoiden tuominen Suomeen lisää kaiken järjen mukaan jokaisen sarjaportaan laatua, jolloin nekin jotka eivät mahdu liigakokoonpanoon, saavat tasokkaampia ja kehittävämpiä pelejä ykkösessä tai kakkosessa. Kokonaan toinen keskustelu on myös, onko sarjajalkapallon tehtävä vain palvella kansallista maajoukkuetta.

Ari Virtanen kirjoittaakin kommentissaan tätä näkemystä puoltavasta tutkimuksesta:

Lainaus
Toisenlaisiakin teorioita on, jopa tieteellisesti perusteltuja todistuksia siitä, miten ulkomaisten pelaajien kasvu kansallisissa liigoissa parantaa maajoukkueiden suorituksia. Siihen johtopäätökseen päätyivät tutkijat monikansallisessa selvityksessä, joka koski eurooppalaista koripalloa.

http://www.hs.fi/urheilu/a1479704640857
« Viimeksi muokattu: 22.11.2016 klo 19:49:35 kirjoittanut Hiiritin »
Hunter S Thompson

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 22.11.2016 klo 20:35:50

Kerro toki miten pimeää työtä tekevä virolainen halvempi raksamies nostaa kalliimman suomalaisen raksamiehen ammattitaitoa.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #35 : 22.11.2016 klo 20:48:13

Kerro toki miten pimeää työtä tekevä virolainen halvempi raksamies nostaa kalliimman suomalaisen raksamiehen ammattitaitoa.

Suomalaisen raksamiehen on erotuttava ammattitaidolla edukseen, koska ei pärjää hinnoittelukilpailussa?
Hunter S Thompson

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 22.11.2016 klo 20:58:09

Onko seuroilla pitkäjänteisyyttä ajatella paria vuotta vuotta pidemmälle tai koko Suomi-futiksen etua? Ei ole. Siksi tarvitaan yhteisiä päätöksiä.
Armin_

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 23.11.2016 klo 10:45:24

Kyse on siitä, että SJK:n nopean nousun jälkeen seurat ovat vihdoin alkaneet pohtimaan strategiaansa pidemmällä jänteellä. Ei siis pyritä kasamaan joukkuetta yhden kauden jänteellä vaan katsotaan koko seuran parasta pidemmällä jänteellä. All in-ajattelu on vaihtunut business-ajatteluun.

Kasvattajasarjan seurojen on pystyttävä myymään pelaajia eteenpäin kehittyäkseen paremmaksi. Tämän strategian kulmakivi on se, että nuoria uskalletaan ja voidaan nostaa edustukseen. Riskiä tasataan sitten muutamilla ulkomaalaisilla täsmähankinnoilla ja liigajyrillä.

Kannattaa muistaa, että nyt alkaa tulemaan näitä potentiaalisia junnuja ihan eri tahtiin kuin aikasemmin, koska panostukset juniorityöhön/akatemioihin alkavat vihdoin näkyä. Ensi kaudella nähdään entistä enemmän nuoria junnujamme Veikkausliigakentillä.

Lainaus
"Veikkausliigaan ulkomaalaisia vahvistuksia, jotka nostavat liigan tasoa -> kovempia ja kehittävämpiä pelejä ja kovempi kilpailu pelipaikoista -> parempia pelaajia" on vikana...

No varmaan siinä on se vikana etteivät seurat koe, että saavat tarpeeksi vastinetta suhteessa ulkomaalaisten isoon määrään(verrattuna juniori ---> mahdollinen pelaajamyynti). Kannattaa muistaa, että Klubin näkökulmasta asia on eri, koska Klubi saa houkuteltua "oikeita" vahvistuksia toisin kuin monet muut seurat vaikka sielläkin on huteja tullut. Klubilla on muutenkin jo toimiva pelaajapolku myyntiin asti, tämä nimenomaan puuttuu suurimmalta osalta seuroja ja ymmärrettävästi se halutaan kuntoon.
En tykkää

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #38 : 23.11.2016 klo 10:49:45

Ulkomaalaiset tosiaan nostaa liigan tasoa ja sitä kautta myös suomalaisten junnujen tasoa, pelaamalla ei kehity vaan kilpailemalla. Mutta näistä penkinlämmittäjistä pitäisi kyllä päästä eroon sillä ne eivät tuo edes siihen kilpailuun mitään merkittävää, yksi ratkaisu voisi olla minimipalkka-järjestelmä liigaan, ulkomaalaisille olisi maksettava esim 2000-2500€/kk brutto, ei varmaan olisi yhtä paljon arpoja liikkeellä vaan rahat laitettaisiin helpommin varmoihin vahvistuksiin jotka nostavat joukkueen tasoa.
possonen

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 23.11.2016 klo 12:05:05

Ulkomaalaiset tosiaan nostaa liigan tasoa ja sitä kautta myös suomalaisten junnujen tasoa, pelaamalla ei kehity vaan kilpailemalla. Mutta näistä penkinlämmittäjistä pitäisi kyllä päästä eroon sillä ne eivät tuo edes siihen kilpailuun mitään merkittävää, yksi ratkaisu voisi olla minimipalkka-järjestelmä liigaan, ulkomaalaisille olisi maksettava esim 2000-2500€/kk brutto, ei varmaan olisi yhtä paljon arpoja liikkeellä vaan rahat laitettaisiin helpommin varmoihin vahvistuksiin jotka nostavat joukkueen tasoa.
Toimisiko tässä paremmin jonkinlainen vaatimus sopimuksen minimikestosta, esim. 9-10 kk? Vähentäisi huhtikuussa palkattavien keikkatyöläisten määrää ja siten kun seura joutuisi sitoutumaan pelaajaan jo talvella, niin valinta olisi ehkä huolellisempi. Samalla epäsuhta pidemmällä sopimuksella olevien ja vain yhdeksi kesäksi palkattavien välillä kutistuisi, jolloin seurat saattaisivat tehdä enenmmän pidempiä sopimuksia.
Demian

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bob cut, Sebastian Dahlström, Heikki Hobitti


Vastaus #40 : 23.11.2016 klo 17:45:55

Toimisiko tässä paremmin jonkinlainen vaatimus sopimuksen minimikestosta, esim. 9-10 kk? Vähentäisi huhtikuussa palkattavien keikkatyöläisten määrää ja siten kun seura joutuisi sitoutumaan pelaajaan jo talvella, niin valinta olisi ehkä huolellisempi. Samalla epäsuhta pidemmällä sopimuksella olevien ja vain yhdeksi kesäksi palkattavien välillä kutistuisi, jolloin seurat saattaisivat tehdä enenmmän pidempiä sopimuksia.

Tämä ainakin estäisi puolen vuoden artistisopparien teon, mikä ei välttämättä olisi pelkästään huono asia.

Seurojen kannalta ongelmallisempaa olisi seuran vahvistaminen kesän siirtoikkunassa. Laadukkaita suomalaisia ole juurikaan vapaana kesken kauden, minkä lisäksi ulkomaisiin pelaajiin pitäisi sitoutua käytännössä seuraavaksikin kaudeksi.
En tykkää

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1907


Vastaus #41 : 23.11.2016 klo 18:57:52

Toisaalta sitten Klubilta olisi jäänyt saamatta mm Annan, Doblas, Medo jne...  Täytyy olla vähintään varttihullu väittääkseen etteivät nämä kaverit nostaneet sarjan tasoa ja antaneet nuoremmille omille kasvateille kullan arvoista oppia.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 23.11.2016 klo 19:14:37

Eivät seurat edelleenkään kovin usein tahallaan palkkaa huonoja ulkomaalaisia lämmittämään penkkiä, aina ei vaan osu palkkaus maaliin.

Ratkaisu olisi toki kieltää huonojen pelaaminen palkkaaminen, kansallisuudesta riippumatta...
Demian

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bob cut, Sebastian Dahlström, Heikki Hobitti


Vastaus #43 : 23.11.2016 klo 19:35:44

Toisaalta sitten Klubilta olisi jäänyt saamatta mm Annan, Doblas, Medo jne...  Täytyy olla vähintään varttihullu väittääkseen etteivät nämä kaverit nostaneet sarjan tasoa ja antaneet nuoremmille omille kasvateille kullan arvoista oppia.

Toisaalta näistä Klubin puolen kauden hankinnoista löytyy myös ainakin Kandjin toinen visiitti, Bance, Havenaar jne. Jos vastasit minun viestiini, niin sanottakoon että joka tapauksessahan olin pikemminkin tuollaista sääntöä vastaan kuin sen puolesta.

Tuolla artistisopimusheitollani viittasin oikeastaan lähinnä siihen, että Veikkausliigan kasvattajasarjaluonteesta johtuen uskon, että HJK:nkin kannattaa panostaa enemmän pitkäjänteiseen pelaajapolitiikkaan kuin puoli kautta pelaaviin huippuihin :)
GooKling

Poissa Poissa


Vastaus #44 : 28.10.2017 klo 22:49:06

Kauden 2017 mitalijoukkueiden kotimaisuusasteet prosenteissa pelaajien osalta:

Ilves 77%
KuPS 75%
Lupi 58%

Eli kaksi joukkuetta jossa 3/4 kotimaisia pelaajia. Yksi melkein puoliksi ulkomaalaisilla täytetty.



Allukin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Palloseura


Vastaus #45 : 28.10.2017 klo 23:34:13

Toki Hradecky on maalivahti ja edellä oli vain vuotta vanhempi Jukka Lehtovaara, joka Hradeckyn ollessa TPS:ssä valittiin useamman kerran liigan parhaaksi maalivahdiksi, oli U21-joukkueen maalivahti ja oli useammankin ulkomaisen seuran kiikarissa. Aika harva odotti tuolloin 2007-2009, että näistä kahdesta Lehtovaara on rikki koko 2010-luvun ja Hradeckystä tulee Bundesliigavahti.
Ja joukkueessa oli myös Henrik Moisander, vanha ei hänkään. Sen verran tiedän että Lukea tarjottiin lainalle muutamaankin liigaseuraan mutta muuallakaan ei uskallettu luottaman vain Kakkosessa loistaneeseen teiniin.
Demian

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bob cut, Sebastian Dahlström, Heikki Hobitti


Vastaus #46 : 29.10.2017 klo 16:49:41

Kauden 2017 mitalijoukkueiden kotimaisuusasteet prosenteissa pelaajien osalta:

Lupi 58%

Onko tämä taas näitä, missä Mosa, Banza ja muut vääränväriset tai -nimiset lasketaan ulkomaalaisiksi? Millään muulla matikalla töräyksesi ei taida pitää paikkaansa.
GooKling

Poissa Poissa


Vastaus #47 : 29.10.2017 klo 16:56:25

Onko tämä taas näitä, missä Mosa, Banza ja muut vääränväriset tai -nimiset lasketaan ulkomaalaisiksi? Millään muulla matikalla töräyksesi ei taida pitää paikkaansa.

Ei ole, vaan laskin listoilla olevat pelaajat ja heidän kansalaisuutensa. Esim. Mosaa en laskenut ulkomaalaiseksi, kun on suomalainen. Banzan kansalaisuus on Kenia. HIFK:lla esim. kotimaisuusaste samalla laskukaavalla on 97% vaikka mukana on myös ei perinteisiä suomalaisnimiä, mutta silti suomalaisia.

Eli joukkueiden omilla sivuilla olevien listojen mukaan laskettuna pitää paikkaansa. Laitoinkin toivetta Lupin threadiin, että toivottavasti kotimaisuusaste nousee ensi kaudeksi muiden mitalijoukkueiden tasolle, mutta kumma kyllä viestini poistui.
« Viimeksi muokattu: 29.10.2017 klo 17:02:40 kirjoittanut GooKling »
Demian

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bob cut, Sebastian Dahlström, Heikki Hobitti


Vastaus #48 : 29.10.2017 klo 17:10:54

Ei ole, vaan laskin listoilla olevat pelaajat ja heidän kansalaisuutensa. Esim. Mosaa en laskenut ulkomaalaiseksi, kun on suomalainen. Banzan kansalaisuus on Kenia. HIFK:lla esim. kotimaisuusaste samalla laskukaavalla on 97% vaikka mukana on myös ei perinteisiä suomalaisnimiä, mutta silti suomalaisia.

Mulle samat tropit kiitos Ylos Tuoppi

Banzan vanhemmat ovat muuttaneet Kongosta Suomeen ja kundi on itse syntynyt ja asunut ikänsä Helsingissä, joten luonnollisesti hän on kenialainen.
GooKling

Poissa Poissa


Vastaus #49 : 29.10.2017 klo 18:16:56

Mulle samat tropit kiitos Ylos Tuoppi

Banzan vanhemmat ovat muuttaneet Kongosta Suomeen ja kundi on itse syntynyt ja asunut ikänsä Helsingissä, joten luonnollisesti hän on kenialainen.

Sorry, my bad. Tarkoitin tietty Kongoa, mutta jostain syystä kirjoitin kenialainen. Jep, mutta anyway Lupin sivuilla lukee, että kansalaisuus on kongolainen, on syntynyt ja asunut sitten missä hyvänsä. M Forssell on syntynyt Saksassa, K Rosberg Ruotsissa ja ovat asuneetkin siellä pidempään kuin hetken, mutta ovat suomalaisia.

 
Sivuja: 1 [2] 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines