FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.08.2018 klo 22:42:21 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 2 [3]
 
Kirjoittaja Aihe: Veikkausliiga on kasvattajasarja!  (Luettu 14317 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
fukkone

Poissa Poissa


Vastaus #50 : 29.10.2017 klo 18:36:21

Banzalla on vain yksi kansalaisuus ja se on Kongo, joten ei häntä voi suomalaiseksi kutsua minkäänlaisten lasien läpi. Tähän ulkkarihankinta -vääntöön poika ei kuitenkaan kuulu millään tasolla, johtuen siitä ettei ole ulkkarihankinta vaan paikallinen junnu. Tämän takia näitä ulkomaalaiskiintiöitä pohtiessa otetaankin huomioon pykälä nimeltä HG, jolla Banzan kaltaiset kaverit saadaan ihan oikeutetusti ulkomaalaiskiintiöiden ohitse.
Titanic

Poissa Poissa


Vastaus #51 : 15.01.2018 klo 18:57:22

Mistä muuten johtuu, että nyt siirtyy poikkeuksellisen paljon nuoria pelaajia ulkomaan kentille? Millainenhan vaikutus tähän on ollut vuoden 2015 Veikkausliigan buumin heräämisellä.
Rehellinen mustalainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Anti-FA


Vastaus #52 : 15.01.2018 klo 19:05:21

Millainenhan vaikutus tähän on ollut vuoden 2015 Veikkausliigan buumin heräämisellä.

???
Titanic

Poissa Poissa


Vastaus #53 : 15.01.2018 klo 19:25:35

???

Eli millainen vaikutus on ollut suorittamisen tasoon, motivaatioon ja vähän kaikkeen se, että suomifutiksesta ja Veikkausliigasta alettiin toden teolla puhumaan 2015.
Keskiviikko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Medo


Vastaus #54 : 15.01.2018 klo 22:10:40

Eli millainen vaikutus on ollut suorittamisen tasoon, motivaatioon ja vähän kaikkeen se, että suomifutiksesta ja Veikkausliigasta alettiin toden teolla puhumaan 2015.
Hivkifaniko se siellä...? Kesken kendokauden vielä?
Rehellinen mustalainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Anti-FA


Vastaus #55 : 15.01.2018 klo 22:22:13

Eli millainen vaikutus on ollut suorittamisen tasoon, motivaatioon ja vähän kaikkeen se, että suomifutiksesta ja Veikkausliigasta alettiin toden teolla puhumaan 2015.

Alettiin puhumaan missä?
Titanic

Poissa Poissa


Vastaus #56 : 15.01.2018 klo 23:14:23

Alettiin puhumaan missä?

Kahvipöydissä, somessa ja joka paikassa.
Rehellinen mustalainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Anti-FA


Vastaus #57 : 16.01.2018 klo 01:07:05

Kahvipöydissä, somessa ja joka paikassa.

Ok.


:D :D :D
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #58 : 16.01.2018 klo 09:28:21

Mistä muuten johtuu, että nyt siirtyy poikkeuksellisen paljon nuoria pelaajia ulkomaan kentille?

Taitaa tämä harha olla vain tällä hetkellä uutisoinnista johtuvaa. Pelaajia on siirtynyt toki enemmän kuin aiempina vuosina viimeisen kahden vuoden aikana muttei mielestäni ero ole ihan valtava. Poikkeuksellista on ehkä se, että näistä nuorista on ainakin osasta myös saatu muutakin kuin Saludoja. Se tekee tästä medialle kiinnostavampaa.

Tämähän ei nyt ole mitään uutta sinällään ja se on seurausta siitä, että useimmat seurat eivät pysty kehittämään toimintaa  varojen puutteen vuoksi. Esimerkiksi Klubillakin mennään jatkuvista huomattavistakin panostuksista huolimatta maltillista vauhtia eteenpäin.

Syitä varmaan on monia, mutta arvelen, että nämä alhaalla luetellut väitteet  saavat nuorten ja heidän taustajoukkojen (vanhemmat, agentit tai jotkut asianhoitajat) hakeutumaan ulkomaille. Näitä väitteitä itse en allekirjoita, mutta jotka mielestäni olen lähinnä lehdistön ja muutamien junnujen (ei ketään joka oikeasti olisi siirtynyt) vanhempien kanssa jutellessa kuullut. Lista ei varmaan ole välttämättä kattava, ja perustuu mielikuville - ei välttämättä faktoille siitä miksi nuorena mennään ulkomaille.

1) parempi tulevaisuus pelaajana
- ulkomaisissa akatemioissa tekeminen ei ole puuhastelua - tämä voi olla joko perusteltua tai ihan vain fiilistä, mikä tulee vierailuilla. puitteet voivat olla komiat mutta sisältö lähinnä munaravia. täysipäiväisen akatemiaelämän odotetaan tuottavan todennäköisemmin huippupelaajan.
- ulkomaisissa akatemioissa tuleva pelaaja otetaan arvostaen vastaan siitä voi syntyä tietynlainen odotus ulkomailla treenaamiseen
- pelaajan etenemismahdollisuuksien katsotaan olevan paremmat ulkomailla, vaikka sieltä ponnistaneita ei taida montaakaan kyllä maajoukkueessa (tämä rankalla mutulla).

2) enemmän massia
- Messihän tienasi miljoonia, ja Jolle kans (ai niin eihän se ollutkaan akatemiassa)
- Veikkausliigastahan ei nousta minnekään top-sarjoihin. tosin näytöt näistä akatemia junnuista ei sen parempia taida olla, jos otetaan huomioon, että siellä kuitenkin on se lahjakkainta osaa suomalaisista junnuista. Suomalainen juniori taitaa tehdä lähes poikkeuksetta parisen rundia eritasoisissa joukkueissa ennen kuin pääsee huippuseuraan (esimerkkinä Sparv, Pukki - akatemiakasvatit). Näistä taitaa olla vain muutamia poikkeuksia (Litmanen, Pohjanpalo, Väyrynen - noi nyt tulee ensimmäisenä mieleen - ei-akatemiakasvatit)

3) pois mukavuusalueelta
- tähän on ehkä vaikuttanut eniten Innasen Timon kaltaiset jalkapalloprofeetat, joiden mielestä automaattisesti kannattaa siirtyä ulkomaille akatemiaan. tämä voi sopia jollekin, mutta väitän, että suomalaiselle nuorelle, joka on kasvanut suomalaisessa järjestelmässä, jossa kilpailu on enemmänkin leikkiä, kynnys eurooppalaiseen kilpaurheiluun voi olla todella korkea.

4) seurojen lyhytnäköisyys / varattomuus
- nuorille tehtävät vuoden verkkarisopparit eivät juurikaan estä parempien laitumien etsimistä. seurojen akatemiatoiminnasta minulla ei kyllä ole kauheasti tietoa, mutta se ei taida olla kovinkaan täysipäiväistä toimintaa. Klubilla lienee lähinnä akatemiamaista B-junnuilla toiminta.

5) onhan se vaan hienompaa

Millainenhan vaikutus tähän on ollut vuoden 2015 Veikkausliigan buumin heräämisellä.

Ei minkäänlaista mielestäni. Päinvastoin. Veikkausliigan taso ja sen maine pelaajia kehittävänä sarjana on mielestäni melko kyseenalainen.
Veikkausliiga sarjana ei mielestäni sovi kovin hyvin nuorelle futaajalle, koska siinä pelataan aidosti aivan kamala määrä otteluita lyhyen kauden aikana. Tietenkin maailman pisin preseason tasoittaa tätä asiaa. Myös sarjan taso on jäänyt mielestäni vuosi vuodelta muita sarjoja jälkeen (vankka yleistävä väite tässäkin myönnän). Taso ei siis ole välttämättä laskenut mutta muut menevät vain kovempaa eteenpäin.

Suomalaisessa pelaajakehityksessä (lähinnä valmennus erotuksena tuosta seuratoiminnasta) varmasti on puutteensa, mutta kyllä se taitaa kestää yläasteikäiseksi saakka parhaimmillaan vertailun eurooppalaisella tasolla. Suurin puute lienee tämä kynnys nuoresta aikuiseksi, joka isommissa futismaissa vain hoidetaan massalla. Pistetään akatemiaan riittävä määrä erittäin lahjakkaita nuoria ympäri maaliman, joista yksi kolmessa vuodessa breikkaa (vahvaa mutua tässäkin). Varsinkin nuoria afrikkalaisia pelaajia tunnutaan käyttävän varsin surutta kanuunanruokana niin sanotusti.
Umbron hiekkahousut

Poissa Poissa


Vastaus #59 : 16.01.2018 klo 09:31:06

Lievä OT kai mutta liittyen edellisten veikkausliigakeskustelut kahvipöydissä vuodesta 2015 -keskusteluun https://imgur.com/a/kpWBP
« Viimeksi muokattu: 16.01.2018 klo 09:33:50 kirjoittanut Umbron hiekkahousut »
Titanic

Poissa Poissa


Vastaus #60 : 16.01.2018 klo 10:36:37

Taitaa tämä harha olla vain tällä hetkellä uutisoinnista johtuvaa. Pelaajia on siirtynyt toki enemmän kuin aiempina vuosina viimeisen kahden vuoden aikana muttei mielestäni ero ole ihan valtava. Poikkeuksellista on ehkä se, että näistä nuorista on ainakin osasta myös saatu muutakin kuin Saludoja. Se tekee tästä medialle kiinnostavampaa.

Eikös tässä ollut aika vasta tilastoa, että 2017 siirtyi enemmän ulkomaankentille kuin edellisen 5 vuoden aikana yhteensä vai muistanko ihan väärin.
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #61 : 16.01.2018 klo 15:17:00

Eikös tässä ollut aika vasta tilastoa, että 2017 siirtyi enemmän ulkomaankentille kuin edellisen 5 vuoden aikana yhteensä vai muistanko ihan väärin.

En tiedä mitä tilastoa tarkoitat mutta tässä blogissa on juttu ulkomaille siirtyineistä ja taulukossa tilasto. Kyllä näköjään viime vuonna enemmän on mennyt junnuja ulkomaille, mutta lähellä on myös 2013 tämän tilaston mukaan.

https://jalkapalloblogi.wordpress.com/2017/10/16/unelmana-ammattilaisuus-eraan-akatemiapelaajan-tarina/
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #62 : 18.01.2018 klo 12:47:42

- Veikkausliigastahan ei nousta minnekään top-sarjoihin. tosin näytöt näistä akatemia junnuista ei sen parempia taida olla, jos otetaan huomioon, että siellä kuitenkin on se lahjakkainta osaa suomalaisista junnuista.

No suurin osa maajoukkuepelaajista on pelannut Veikkausliigassa.

Lainaus
Veikkausliigan taso ja sen maine pelaajia kehittävänä sarjana on mielestäni melko kyseenalainen.

Silti kovimmissa sarjoissa tai ylipäätään pelaavat ovat pelanneet Veikkausliigassa.
Akatemiakasvattien tie on kulkenut takaisin Suomeen tai sitten unholaan, merkittävin poikkeus edelleen Sjölund.
 
Lainaus
Veikkausliiga sarjana ei mielestäni sovi kovin hyvin nuorelle futaajalle, koska siinä pelataan aidosti aivan kamala määrä otteluita lyhyen kauden aikana.

Tämä on se keskeinen ongelma, koska otteluohjelma tappaa tempon.
Etenkin nuorelle pelaajalle olennaista olisi harjoitella ja pelata sellaisella tempolla, jossa voi haastaa itsensä koko ajan. Veikkausliigassa tämä ei onnistu, koska pahimmillaan pelaaminen on selviytymistä ottelusta toiseen ja jos on hyvä pelaaja, niin rotaatioon ei ole mahdollisuuksia kuin muutamassa joukkueessa.
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #63 : 18.01.2018 klo 21:57:07

No suurin osa maajoukkuepelaajista on pelannut Veikkausliigassa.

Kyllä näin on. Ja pointtinahan nimenomaan minulla oli se, että siirtyvät pelaajat tai niiden taustajoukot kokevat, että tuo eteneminen Veikkausliigasta olisi erityisen hankalaa. Hankalampaa se näyttää siis olevan nimenomaan noissa akatemioissa, joissa joutuu pääosin pelaamaan junnuliigoja.

Silti kovimmissa sarjoissa tai ylipäätään pelaavat ovat pelanneet Veikkausliigassa.
Akatemiakasvattien tie on kulkenut takaisin Suomeen tai sitten unholaan, merkittävin poikkeus edelleen Sjölund.

Jep. Mutta Veikkausliigalla ei mielestäni ole kasvattajasarjamainetta - siis sellaista josta nyt erityisesti tulisi nuoria pelaajia - tai että pelaajat kokisivat että tämä olisi nimenomaan kasvattajasarja jollain lailla. Eihän täällä ole erityisen paljon nuoria pelaajia kuin muutamassa joukkueessa, ja jos vielä katsoo sitä, että onko nämä nuoret pelaajat vielä näiden joukkueiden kasvattamia, niin ei ole pääsääntöisesti.

Veikkausliigaa on mainostettu kasvattajasarjana.

Tähän vaikuttaa myös osin paikkakunnat, joilla pelataan. Maarianhaminasta nyt ei vain löydy tarpeeksi junnuja jotta omia pelaajia sieltä tulisi jatkuvasti. Eikä tässä ole mikään joukkue vielä kolme vuotta sitten juurikaan voi röyhistellä. Tyypillisesti junnuista nostettiin yksi kaudessa edariin ja katsottiin josko se siitä.

Vasta parin viime kauden aikana on mielestäni tapahtunut eteenpäin menoa melko monellakin joukkueella siinä, että nuoria pääsee jo rinkiin enemmänkin, mutta niinkuin aiemmin jo totesin, valitettavan moni on tullut suoraan jostain muualta kuin seuran omasta tuotannosta. Toisaalta eihän siinäkään ole mitään pahaa, sillä silloin parhaat pääsee pelaamaan.

Sparv ovat toinen tällainen tapaus. Muita ei minulle tule mieleen.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #64 : 19.01.2018 klo 17:29:06

Kyllä näin on. Ja pointtinahan nimenomaan minulla oli se, että siirtyvät pelaajat tai niiden taustajoukot kokevat, että tuo eteneminen Veikkausliigasta olisi erityisen hankalaa. Hankalampaa se näyttää siis olevan nimenomaan noissa akatemioissa, joissa joutuu pääosin pelaamaan junnuliigoja.

Onko sitten ajatusta, mihin tuo kokemus perustuu?
Muutamaa poikkeus lukuunottamatta seurat eivät tahdo olla kehityksen esteenä eli hyvin harvaa siirtoa on torpattua. Veikkausliigan peleissä käy pelaajatarkkailijoita ja jos on motivaatiota, niin omalla harjoittelulla voi paikata mahdolliset seuraharjoittelun puutteet. Harjoittelun tasokin on noussut vuosi vuodelta.

Iso ero akatemiaanhan on, että pelataan merkityksellisiä pelejä ja vastassa sekä pelikavereina on muitakin kuin junnuja, joiden päämäärä on oman uran edistäminen.

Lainaus
Jep. Mutta Veikkausliigalla ei mielestäni ole kasvattajasarjamainetta - siis sellaista josta nyt erityisesti tulisi nuoria pelaajia - tai että pelaajat kokisivat että tämä olisi nimenomaan kasvattajasarja jollain lailla. Eihän täällä ole erityisen paljon nuoria pelaajia kuin muutamassa joukkueessa, ja jos vielä katsoo sitä, että onko nämä nuoret pelaajat vielä näiden joukkueiden kasvattamia, niin ei ole pääsääntöisesti.
Veikkausliigaa on mainostettu kasvattajasarjana.

Mikä on kasvattajasarja?
Veikkausliigassa on vähitellen lähdetty siitä, että pelaajakaupoilla tehdään rahaa ja sitä varten panostetaan junnuihin sekä hankitaan jopa ulkomaalaisia junnuja. Tokihan junnut ovat aina siirtyneet eteenpäin, mutta sehän pätee muihinkin sarjoihin. Hollannista puhutaan kasvattajasarjana, kuitenkin esimerkiksi Ajax pelasi EL:n finaalissa eli tasoon se ei tunnu vaikuttavan. Samalla tavalla kovien sarjojen joukkueista siirrytään vielä kovempaan sarjaan ("kasvattiko" Liverpool Coutinhon Barcelonalle tai Schalke Goretzkan Bayernille?).

Lainaus
Vasta parin viime kauden aikana on mielestäni tapahtunut eteenpäin menoa melko monellakin joukkueella siinä, että nuoria pääsee jo rinkiin enemmänkin, mutta niinkuin aiemmin jo totesin, valitettavan moni on tullut suoraan jostain muualta kuin seuran omasta tuotannosta. Toisaalta eihän siinäkään ole mitään pahaa, sillä silloin parhaat pääsee pelaamaan.

Tokihan näin on pakosti sillä ei isommiltakaan paikkakunnilta tule niin montaa liigatason junnua, että niistä saisi joukkueellisen. Saati, että kaikille voisi maksaa enemmän kuin kilpailijat. Minusta kyse on enemmän siitä, että junnutuotanto on parantunut. Se on sitten eri asia, että missä joukkueessa junnu liigassa pelaa, mutta näinhän se on muuallakin.

Lainaus
Sparv ovat toinen tällainen tapaus. Muita ei minulle tule mieleen.

Sparv kävi ennen uran urkenemista kääntymässä Vepsussa.
Cassiano

Poissa Poissa


Vastaus #65 : 20.01.2018 klo 20:06:37


Sparv ovat toinen tällainen tapaus. Muita ei minulle tule mieleen.

Taitaa Sjölund, Miika Koppinen, Fredrik Nordback, Lukas Hradecky, Niki Mäenpää, Thomas Lam, Fredrik Jensen ja Glen Kamara olla ainoat tällä vuosituhannella maajoukkueessa esiintyneet, joilla ei Veikkausliigassa pelejä ole. En muista, oliko Jesse Jorosella joku höntsä maajoukkueessa jo ennen Lahen visiittiä. Noistakaan Lam ei ole tainnut koskaan(?) asua Suomessa ja Kamara muutti pois jo 12-vuotiaana. Ei niitä kovin paljon ole, viime vuosina toki vähän enemmän. Maalivahdeilla mielenkiintoinen yliedustus. Pahoittelut, jos unohtui joku hyvin ilmiselvä nimi.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #66 : 22.01.2018 klo 17:21:21

Taitaa Sjölund, Miika Koppinen, Fredrik Nordback, Lukas Hradecky, Niki Mäenpää, Thomas Lam, Fredrik Jensen ja Glen Kamara olla ainoat tällä vuosituhannella maajoukkueessa esiintyneet, joilla ei Veikkausliigassa pelejä ole.

Joo, noista Hradecky ja Jensen ne mainittavimmat ennen kuin Lam ja Kamara jossain vaiheessa vielä nousevat enemmän esiin.
Hradecky sikäli oli tiedossa, mutta katsoin jotta Lehtovaaran ja Moisanderin taakse jääneenä on kuitenkin Suomen junnuputkesta tullut. Koppinenkin pelasi Ykköstä.

 
Sivuja: 1 2 [3]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines