HIFK 2017

[timotei tuuba]

Sanat mei jotenkin näin: on meillä esa terävä ja loppua en muista.

Kliffat lyriikat.

[Viinipullo]

Voisko joku kertoa mika se laulu oli mitä laulettiin ekal puoliajal kun en ole ennen kuullut. Sanat mei jotenkin näin: on meillä esa terävä ja loppua en muista.

"On meillä Jugi Halme ja Esa Terävä, kun kingit painaa bulilla on hymy leveä. On meillä Markus Tanner, meillä (joku) on, kun palloliitto sakottaa, niin kingit nauraa vaan"

[laitakoira]

Ilman sarvia ja hampaita. IFK:n toimistolla pitäisi tarkkaan miettiä mitä Ilves tekee erilailla. Budjetit suunnilleen samat, pelaajabudu Ilveellä hieman suurempi ja tietysti iso seura takana. Mutta jo ihan ulkopuolelta tulleissa pelaajissa on isoa eroa.

Ero on siinä että Ilveksessä tärkein on kehittyminen ja menestyminen ja HIFK:ssä tärkein on fanit ja perinteet. Ilves on ymmärtänyt että pelkillä suomalaispelaajilla ei tule menestystä vaan ollaan pystytty hankkimaan pari oikeata vahvistusta ulkomailta parhaassa iässä.

[Hossam Ramsu]

Kuten juuri kirjoitin, niin saa kritisoida ja ihan milloin parhaaksi katsoo. Kannattaa myös ajatella omaa parasta kulloinkin vallitsevien tosiasioiden valossa. Miksi jalkapalloseuroilla yleensä on kannattajat eikä esimerkiksi haukkujat?

Kritiikki ja kannattaminen eivät ole toisiaan poissulkevia asioita.

[Bowmore]

"On meillä Jugi Halme ja Esa Terävä, kun kingit painaa bulilla on hymy leveä. On meillä Markus Tanner, on meillä Ode Jahn, kun palloliitto sakottaa, niin kingit nauraa vaan"

Jonnet ei muista....

[Kaikki ei pelaa]

Ilman sarvia ja hampaita. IFK:n toimistolla pitäisi tarkkaan miettiä mitä Ilves tekee erilailla. Budjetit suunnilleen samat, pelaajabudu Ilveellä hieman suurempi ja tietysti iso seura takana. Mutta jo ihan ulkopuolelta tulleissa pelaajissa on isoa eroa.

Ilveksellä on omien juniorien lisäksi periaatteessa koko Tampereen alueen juniorityö pohjana. Lisäksi ovat kaupungin kiistaton ykkösseura, joka luo ihan erilaisen suhteen kaupungin ja paikallisten yritysten kanssa. Siinä on yksinkertaisesti vankempi pohja kuin HIFK:lla. Ilman yritysten ja kaupungin tukea ei liigassa pärjää. Tendeng on sitten lottovoitto vahvemman pohjan päälle. Mutta on sitä Tampereellakin vedetty vihkoon, vaikka Ilveksen nimi olikin silloin toinen.

[Wanha futaaja]

Kritiikki ja kannattaminen eivät ole toisiaan poissulkevia asioita.

Eivät ole, mutta kritiikin käsitettä olisi syytä pohtia. Jos esim peli yleisesti sujuu huonosti, niin sen näkevät kaikki, eikä pelkästään sen ääneen sanominen tuo mitään lisäarvoa. Kritiikki tulisi yksilöidä ja siihen tulisi myös mielellään sisältyä joku/joitakin parannusehdotuksia, joiden vielä pitäisi olla edes jossain määrin realistisia.

Tällä kaudella on nyt tiedossa pelaajat ja valmentaja ynnä yleiset resurssit. Ne ovat reunaehdot, joiden puitteissa toimitaan. Toki vaihtoehtoja pelaavan kokoonpanon suhteen löytyy, mutta ei rajattomasti. Ja tietysti taktisella puolella on myös variaatioita. Onneksi futis on peli, jossa toisinaan pienikin muutos voi tuoda ratkaisevan eron.

Mielelläni kuulisin ehdotuksia em. spekseillä. Pelkkä "vittu mitä paskaa" varmaankin tulee sydämestä, enkä sitäkään väheksy, mutta se ei vie asioita eteenpäin. Lisäksi, jos jollain oikeasti on vaikkapa hyvä idea liittyen katsomotiloihin, markkinointiin, sponsoreihin tms. , niin kyllä sen eteenpäin voi viedä toimistollekin asti. Asialliset kehitysideat otetaan varmasti kiinnostuksella vastaan.

[Josse]

Mutta on sitä Tampereellakin vedetty vihkoon, vaikka Ilveksen nimi olikin silloin toinen.

Mielelläni kuulisin millä nimellä Ilves on aiemmin esiintynyt?

[tuuma]

Miksi esim Emeka ei ollut avauksessa, vaikka on ollut viime peleissä HIFK:n ehkä kokonaisuutena paras pelaaja.

Anyamele oli kuluneen viikon aikana sairastellut.

[The Real Wolf]

Mielelläni kuulisin millä nimellä Ilves on aiemmin esiintynyt?

- KooVee

[The Real Wolf]

Ero on siinä että Ilveksessä tärkein on kehittyminen ja menestyminen ja HIFK:ssä tärkein on fanit ja perinteet. Ilves on ymmärtänyt että pelkillä suomalaispelaajilla ei tule menestystä vaan ollaan pystytty hankkimaan pari oikeata vahvistusta ulkomailta parhaassa iässä.

- HIFK:n linja vahvistusten suhteen näyttää olevan muutama avainhenkilö, jotka olivat jotain joskus 15 vuotta sitten. (Muurinen, Väyrynen, Forssell)

[Wanha futaaja]

Anyamele oli kuluneen viikon aikana sairastellut.

OK, tuota hiukan epäilinkin.

[Kim Suomisen ponnari]

Mielelläni kuulisin ehdotuksia em. spekseillä. Pelkkä "vittu mitä paskaa" varmaankin tulee sydämestä, enkä sitäkään väheksy, mutta se ei vie asioita eteenpäin. Lisäksi, jos jollain oikeasti on vaikkapa hyvä idea liittyen katsomotiloihin, markkinointiin, sponsoreihin tms. , niin kyllä sen eteenpäin voi viedä toimistollekin asti. Asialliset kehitysideat otetaan varmasti kiinnostuksella vastaan.

Onhan tässä HIFK:n tapauksessa jo koko talven toitotettu niin futiksesta ymmärtävien toimittajien kuin forumistienkin suulla niitä muutamia pointteja joita ei HIFK-toimisto ja seurajohto jostain syystä ole oikein sisäistänyt...

- Sen sijaan että palkkaa uransa ehtoopuolella olevia kehäraakkeja joiden käyrät on olleet syöksyssä jo viime kaudesta asti, palkkaa niitä pelaajia joilla on annettavaa joukkueelle (näitä ei siis ole 17-vuotiaat junnut jotka HJK hylkäsi sillä verukkeella että käyttöä ei edes 04:ssä ole), palkkaisi pelaajia joista on yleismaailmallista ja välitöntä hyötyä seuralle siellä missä se putoaminen ratkaistaan eli kentällä
- Markkinoikaa ja myykää paremmin AKA tehkää nyt siellä toimistolla edes jotain mikä osoittaisi ettö toimistolla ylipäätään on ketään

Samalla kun nuo vie joku toimiston lähellä asuva tyyppi kirjekuoressa sihteerille, voisi samalla kysyä että mikä on Renen tai muun pukuosaston mielipide eilisestä tifosta? Kiinnostaisi itseäkin tietää.

[anselmix]

Mäkelän kohdalla tungettiin kädet paskasankoon jo toisen kerran. Samalla rahalla olisi saanut varmaan parikin ulkomaan arpaa eikä ainakaan huonommin olisi voinut mennä. Muuten joukkue on ainakin nimilistan perusteella ihan kilpailukykyinen, mutta Muurisen tiimistä paljolti kiinni kamppaillaanko putoamista vastaan, vai keskikastin sijoituksista.
Itseäni myös kiinnostaa esim.Renen kommentit tilanteesta. Yleensä näillä johtajilla tuntuu olevan tapana hiipiä varpaillaan kun pitäisi tulla esiin. Tosin eilen ainakin vielä hymyili katsomossa lakanan jälkeenkin.

[Kaikki ei pelaa]

HIFK:n kyky palkata pelaajia rajoittuu aika pitkälti stadissa asuviin pelaajiin. Ei yksinkertaisesti ole rahaa houkutella maakuntien tai ulkomaiden seuroista laadukkaita pelaajia. Sen takia siellä pyörii divarista, junnuista ja ikämiehistä koottu joukkue. Jos ei halua katsella niitä, kannattaa vaihtaa seuraa.

[Chief]

HIFK:n kyky palkata pelaajia rajoittuu aika pitkälti stadissa asuviin pelaajiin. Ei yksinkertaisesti ole rahaa houkutella maakuntien tai ulkomaiden seuroista laadukkaita pelaajia. Sen takia siellä pyörii divarista, junnuista ja ikämiehistä koottu joukkue. Jos ei halua katsella niitä, kannattaa vaihtaa seuraa.

Hetkinen, siis millä perusteella?

Miksi esim mäkelän liksalla ei voisi pelata joku (ehkä kaksikin) ykkösessä hyvän kauden pelannut nuorempi pelaaja? Esim Rob Taylor meni ykkösestä ropsiin, miksi esim ifk ei olisi voinut häntä pestata?

[Puolueeton Tarkkailija]

Väykän, Kirurgin, Miklun ja Mursun liksoilla saisi kokoonpanollisen liigatason pelaajia, mutta se vaatisi scouttaustaitoja ja viitseliäisyyttä.

[anselmix]

Väykän, Kirurgin, Miklun ja Mursun liksoilla saisi kokoonpanollisen liigatason pelaajia, mutta se vaatisi scouttaustaitoja ja viitseliäisyyttä.

Nyt yleistät liikaa. Kenelläkään ei ole läheskään klubitason palkat ja ainakin yksi tai kaksi mainituista on palkkansa arvoinen joukkueelle. Miklusta ei voi vielä tietää. Liigatason pelaajiakin voi olla montaa sorttia, mutta tuskin esim Väyrysen tasoista löytyy liigaan ihan halvalla.

Toki Renen lupaama taustojen/toimiston vahvistus näkyy mm.skouttauksen heikentymisenä (sitä ei taida edes olla).

[Wanha futaaja]

HIFK:n kyky palkata pelaajia rajoittuu aika pitkälti stadissa asuviin pelaajiin. Ei yksinkertaisesti ole rahaa houkutella maakuntien tai ulkomaiden seuroista laadukkaita pelaajia. Sen takia siellä pyörii divarista, junnuista ja ikämiehistä koottu joukkue. Jos ei halua katsella niitä, kannattaa vaihtaa seuraa.

Tällä hetkellä ollaan tuossa tilanteessa. Tämä kausi on tietysti jatkumoa viime kaudelle, jolloin oltiin loppukesästä tiukassa tilanteessa. Jos jotain radikaalia ei tehdä, pudotaan liigasta. Ratkaisu tehtiin, palkattiin Muurinen ja Väyrynen ja uhkapeli onnistui. Pelataan edelleen ylimmällä sarjatasolla. Nyt voivat useimmat todeta, että toimittiin oikein. Tietysti voidaan aina jossitella olisiko tuo onnistunut jollain muullakin tavalla, mutta tässä vaiheessa jossittelu on jo turhaa. Nyt on katsottava eteenpäin.

Tämän kauden reunaehdot ovat selvillä. Näillä mennään, eikä kesken kautta voida nyt isoja rahaa vaativia muutoksia tehdä, joka toki on pitkälti perua viime kesän ratkaisuista, joita ei tuosta vain voi tällä hetkellä (monestakin syystä) perua tai muuttaa. Tietysti nyt toimitaan lähinnä "kausi kerrallaan" - periaatteella, osittain pakon sanelemana. Nuoret lupaukset, joita seuraan kiinnitettiin (useita) tälle kaudelle, ovat tietysti "aihioita", joista ehkä pari tai kolme saadaan jalostettua ajan kanssa liigakelpoisiksi pelaajiksi. Kauden mittaan heitä tullaan ajamaan sisään, jotkut saavat tilaisuutensa. Minusta kuitenkin hyvä, että näitä nuoria suomalaisia kundeja otetaan rinkiin, vaikka he eivät tietenkään mikään akuutti ratkaisu mihinkään olekaan. Toki pari parhaassa iässään olevaa selkeätä vahvistusta joukkueelle kelpaisi, ei heistä kieltäydyttäisi, mutta nyt eivät realiteetit anna myötä. On mentävä olemassa olevilla pelaajilla, ellei joku ökysponsori ilmaannu jostain. Eletään taloudellisesti tiukkoja aikoja edelleen ja tämä näkyy sponsoroinnissa. Jättisoppareita on erittäin vaikea rantauttaa. Ehkä niitä pienempiä voisi haalia enemmän, se olisi realistisempi tie, mutta siihen vaadittaisiin joku hyperaktiivinen ja kokenut ruohonjuuritason kauppamies, tyyliin Ulanderin Teukka, eikä heitä kasva joka oksalla.

Silti on väärin sanoa, etteikö toimistollakin duunia tehtäisi ja populistista todeta "tehkää nyt jotain, hommatkaa rahaa." Niin, tuon sanomiseen pystyy kuka tahansa. Tilanteen optimaaliseen ratkaisemiseen sen sijaan hyvin harva. Ja, kuten sanottu, kenellä on realistisia konkreettisia ideoita, niin framille vain. Kyllä ne aina kiinnostavat.

Tietysti olisi toivottavaa, että päästäisiin "kausi kerrallaan" - ajattelusta johonkin pitkäjänteisempään ja aivan varmasti tämä on myös tavoite. Siihen ei kuitenkaan päästä hetkessä, vaan vaaditaan kärsivällisyyttä. Kärsivällisyys on toki nykykielessä monille lähinnä kirosana, kun kaikki pitäisi saada välittömästi. Näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan, vaan osa kehityksen kannalta pakollisesta toiminnasta vie aikansa, kuten vaikkapa junnuorganisaation rakentaminen, joka tosin on jo jonkin aikaa ollut työn alla. Taloudellisen pohjan luominen kestää sekin käytännössä vuosia , ilman namusetää.        

[supstanssi]

Tavallaanhan samalla budjetilla/liksalla voi kyllä houkutella samoja kotimaisia pelaajia kuin muutkin, mutta silloin pitää löytää ne pelaajat ajoissa ja pitää olla jotain ekstraa mikä tekee eron kilpailussa + taloudelliset resurssit koossa ajoissa eikä viikko ennen sarjaa.. Selvästi parempaan palkkaan kun talouden rahkeet eivät toistaiseksi näytä riittävän. Usein pelaajat sanovat että halusivat voittavaan jengiin ja se toteutuu vasta kun jotain on voitettu ja siten osoitettu taso. Päästy esim. europeleihin. Stadissa pitäisi myös pystyä houkuttelemaan maaseudun pelaajia jotka opiskelevat pelaamisen ohessa koska tarjonta koulutuksen suhteen on laajaa. Tavallaan HIFK on varmasti tarkoituksellisesti halunnutkin nimenomaan stadilaiseksi joukkueeksi ja joukkueeseen on pyritty kasaamaan paikallisia pelaajia.

[Bossu]

Mikäs paniikki ja uudistamisen tarve HIFKin kannattajilla on? Muutama vuosi sitten seura kynti 2. divaria ja nyt se on Veikkausliigassa tappioitta kahden kierroksen jälkeen. Kuulemma voittoonkin oli peleissä saumat.

[L-Val.]

Mikäs paniikki ja uudistamisen tarve HIFKin kannattajilla on? Muutama vuosi sitten seura kynti 2. divaria ja nyt se on Veikkausliigassa tappioitta kahden kierroksen jälkeen. Kuulemma voittoonkin oli peleissä saumat.

Ei siis voittanut niitä kahta vastustajaa joiden materiaali on lähtökohtaisesti heikompaa ja tehnyt nolla maalia. Kyllä aika rinnakkaistodellisuutta saa elää että tuosta vielä onnistuu itseään selkään taputtaa.

[Bossu]

Ei siis voittanut niitä kahta vastustajaa joiden materiaali on lähtökohtaisesti heikompaa ja tehnyt nolla maalia. Kyllä aika rinnakkaistodellisuutta saa elää että tuosta vielä onnistuu itseään selkään taputtaa.

Se että HIFK on ylipäätänsä tilanteessa, jossa se on ennakkosuosikki Veikkausliigapelissä on aika kova saavutus, vrt. muutamien vuosien takaiset 2. divaripelit Talissa. Tämän topikin perusteella seuran pitäisi ilmeisesti olla kärkikahinoissa mukana

[Puolueeton Tarkkailija]

Eihän kukaan odota HIFK:n olevan kärkikamppailuissa. Sen sijaan HIFK kohtasi heti kauden alkuun 2 päävastustajaansa kamppailussa säilymisestä. Tuloksena 0 pistettä ja 0 maalia. Kyllä silloin pitää olla huolestunut.

[Bossu]

Eihän kukaan odota HIFK:n olevan kärkikamppailuissa. Sen sijaan HIFK kohtasi heti kauden alkuun 2 päävastustajaansa kamppailussa säilymisestä. Tuloksena 0 pistettä ja 0 maalia. Kyllä silloin pitää olla huolestunut.

Kannattaisiko nyt kuitenkin katsoa vähän pidempään, ennen kuin lähtee syvempiä analyysejä tekemään. Kausi taitaa kokonaisuudessaan olla onnistunut, jos seura säilyy Veikkausliigassa ja taloudellisesti ei tule pahempaa persnettoa.