FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.04.2024 klo 23:37:33 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 114 [115] 116 ... 188
 
Kirjoittaja Aihe: HIFK 2017  (Luettu 899261 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2850 : 24.05.2017 klo 23:26:33

Hieno homma. Ehkä niitä lippupaketteja on mennyt jonkun verran ja päästäisi yli 3000 ensimmäistä kertaa tällä kaudella (derby poislukien)

Joo, toivotaan, että näin kävisi. Jos keli on hyvä, niin saattaa toteutua jopa. Ainakin pitäisi saavuttaa tämän kauden enkka pl. Derby.
imuri99

Poissa Poissa


Vastaus #2851 : 24.05.2017 klo 23:51:44

Kyllä. Taisi moni ostaa lippupaketin klubi ja inter-peleihin! Lauantaina varmasti hyvin populaa paikalla Ylos
Moni = n. 100.
Pääkatsomo puoliksi tyhjä, katsojia tulee olemaan max 2200.
Tuularit ei tiedä, että Itä katsomossa muutama paikka myynnissä. Tehkää nyt vittu jotain markkinointia siellä toimistolla!!
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2852 : 24.05.2017 klo 23:54:03

Moni = n. 100.
Pääkatsomo puoliksi tyhjä, katsojia tulee olemaan max 2200.
Tuularit ei tiedä, että Itä katsomossa muutama paikka myynnissä. Tehkää nyt vittu jotain markkinointia siellä toimistolla!!

Siitä markkinoinnista samaa mieltä. Nyt pitää lyödä rumpua ja laittaa mainosta näkyviin. Paljonkohan noita lippupaketteja on myyty?  
Viinipullo
Vastaus #2853 : 25.05.2017 klo 04:33:22

https://youtube.com/watch?v=U9SqgVAGwnc

Derby, kyllä te tiedätte.

IG: HIFK Fan TV
MiestenK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Espoolaisseurat ja suomalaiset ulkomailla


Vastaus #2854 : 25.05.2017 klo 13:01:00

Twitteristä:

Lainaus
Liput Itäkatsomoon @HSL_HRT-matkakortilla 7 euroa! Yli 300 lippua jo myytynä aurinkokatsomoon!

https://hifkfotboll.fi/hifk-fc-inter-lauantaina-liput-hsl-matkakortilla-itakatsomoon-7-euroa/
Lihamuuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ...uudet suosikkijoukkueet...


Vastaus #2855 : 25.05.2017 klo 14:31:49


I'll get my coat
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2856 : 25.05.2017 klo 14:45:35


Hienoa! Ylos
ysiysi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, KPV


Vastaus #2857 : 25.05.2017 klo 21:02:38

Moni = n. 100.
Pääkatsomo puoliksi tyhjä, katsojia tulee olemaan max 2200.
Tuularit ei tiedä, että Itä katsomossa muutama paikka myynnissä. Tehkää nyt vittu jotain markkinointia siellä toimistolla!!

En tiedä teistä, mutta minun kuvani IFK:n markkinoinnista kyllä on ihan erilainen kuin teillä. Olen käynyt katsomassa yhden matsin, viime kesän HIFK-VPS, johon ostin liput etukäteen sinne pääkatsomoa vastapäätä olevaan kansioon. Sen jälkeen minulle alkoi tulla palautekyselyitä, uutiskirjeitä ja erilaisia mainoksia ja tiedotteita, joita sinne tippuu vielä tänäkin päivänä. Olen ostellut lippuja ennakkoon myös esim. VPS:n peleihin usein. Sieltä ei tule mitään.
Erval

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #2858 : 25.05.2017 klo 23:19:16

En tiedä teistä, mutta minun kuvani IFK:n markkinoinnista kyllä on ihan erilainen kuin teillä. Olen käynyt katsomassa yhden matsin, viime kesän HIFK-VPS, johon ostin liput etukäteen sinne pääkatsomoa vastapäätä olevaan kansioon. Sen jälkeen minulle alkoi tulla palautekyselyitä, uutiskirjeitä ja erilaisia mainoksia ja tiedotteita, joita sinne tippuu vielä tänäkin päivänä. Olen ostellut lippuja ennakkoon myös esim. VPS:n peleihin usein. Sieltä ei tule mitään.

Yksi nimimerkki täällä lähinnä huutelee siitä markkinoinnista. Ilmeisesti pitäisi ostaa hesarin etusivu ennen jokaista peliä ja täyttää kadut mainonnalla että tyydyttäisi. Mullekin tulee aika monesta eri kanavasta mainosta ja derbyä edeltävää IFK Mariehamn peliä mainostettiin ihan mukavasti myös radiossa.
« Viimeksi muokattu: 25.05.2017 klo 23:31:04 kirjoittanut Erval »
½q

Poissa Poissa


Vastaus #2859 : 25.05.2017 klo 23:30:08

Juuri nyt haettu twiitillä ilmanen matsimainos hesarin sivuille. Varmaan väärin mainostettu?
Miina Kenttä

Poissa Poissa


Vastaus #2860 : 25.05.2017 klo 23:46:35

HIFK:n ja HJK:n valotauluja stadiin jossa mainos seuraavasta matsista. Yhteishanke ja stadi ja muut toimijat mukaan. Vois mainostaa kulttuuria samoilla mestoilla yms. 
AriGold

Poissa Poissa


Vastaus #2861 : 26.05.2017 klo 00:36:31

Juuri nyt haettu twiitillä ilmanen matsimainos hesarin sivuille. Varmaan väärin mainostettu?

Jep ja Hesarin lisäksi ainakin SuomiFutis teki jutun, joka näkyy amppareissa. #väärinmainostettu

Ihan paskaa koko markkinointi, vai mitä imuri99? En tiedä mitä kostut viesteistäsi, jotka ovat jatkuvalla syötöllä pelkkää negaa.

Vahva fiilis että lauantaina mennään yli 3000 katsojan, jos itään on mennyt yli 300 lippua jo. Toivotaan vielä hyvää keliä. Onko Turusta tulossa jengiä?
zamorambo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1897


Vastaus #2862 : 26.05.2017 klo 07:48:31

Mä negailen sen verran että väitän meidän yleisömäärien pysyvän nykyisissä niin kauan kun pelataan nykyisistä sijoituksista, vaikka pumpattaisiin joka aamun hesari täyteen mainosta. Ei sitä meidän isoa fanipohjaa ole niin helppoa hyödyntää kun monet kuvittelevat. Miksi esimerkiksi jotain lätkäjengin kausarilaista, joka ei ole muuten jalkapalloihminen, kiinnostaisi tulla katsomaan kun veikkausliigan 10. ja 11. pelaa 0-0 kauniina kesäpäivänä, kun Helsingin kokoisessa kaupungissa sen vähän vapaa-ajan voi käyttää aika monella muullakin tavalla.

Itse usein tulee turhankin negatiivisesti kommentoitua peli-otteita ja muutakin toimintaa turhautuneena, mutta en kyllä haluaisi vaihtaa paikkaa kenenkään kanssa toimistolla. Rahaa ei ole, eikä sitä katsojilta ala tulemaan ennen kun joukkueesta saadaan jotenkin kiinnostava tuulareille. Se taas todennäköisesti vaatii sitä rahaa, jota ei ole.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2863 : 26.05.2017 klo 08:35:22


Vahva fiilis että lauantaina mennään yli 3000 katsojan, jos itään on mennyt yli 300 lippua jo. Toivotaan vielä hyvää keliä. Onko Turusta tulossa jengiä?

Turkulaiset voivat vahvistaa tiedon, tai kumota, mutta ilmeisesti yksi fanibussi on lähdössä lauantaina sieltä Stadiin. Joka tapauksessa, tervetuloa!

Joo, kelistä varmaan osittain kiinni kuinka paljon porukkaa saadaan lehtereille lauantaina. Toivottavasti aurinko paistaa ja sää hellii yleisöä. Uskoisin, että tämän kauden uusi enkka (pl. Derby) nyt tehdään. Toivottavasti 3k menee rikki.

Mitä tulee yleisömäärien nostamiseen, lienee niin, että tuularien, lätkäfanien jne. mielenkiinto suuremmin herää sitten, kun pelataan mitaleista. Tiedän monia kiekkopuolen faneja, joista ei futisihmistä saa sanan varsinaisessa merkityksessä millään, mutta kerran tai pari kaudessa voivat kyllä tulla matsiin, kun on hyvä keli ja bisseä voi ottaa frendien kanssa. Aika iso osa heistä kyllä seuraa kansainvälistä jalkapalloa telkkarista jonkinlaisella aktiivisuudella, mutta perinne kotimaisen futiksen seuraamiseen puuttuu.

Kuten usein ennenkin olen todennut, yleisömäärien merkittävä nostaminen tulee lasten, nuorten ja perheiden kautta. Yli viisikymppiset ovat jo lajiinsa valinneet kauan sitten, vaikka toki jonkin verran aktivoitumista on mahdollista nähdä vielä vanhemmissakin ikäluokissa. Lapsissa ja nuorissa on tulevaisuus tässäkin asiassa. Snadit Kingit on hieno ryhmä, jota pitäisi kasvattaa ja myös käyttää markkinoinnissa. Ja erityisesti suunnata katse futista harrastaviin lapsiin ja nuoriin. Siis Helsingin piirin moniin eri kasvattajaseuroissa pelaaviin junnuihin. Sitouttaa heitä Rödan kannattajiksi ja toki sieltä saada pelaajiakin tulevaisuudessa.

Kasvattajaseurat nimensä mukaisesti myös kasvattavat pelaajia ns. logoseuroille. Harva liigaseuran A-junnu on ensi askeleensa ottanut siinä organisaatiossa, monet ovat liittyneet ns. isoon seuraan, kun ovat kaivanneet lisähaasteita. Junnuja on kasvattajaseuroista aina tullut ja tulee jatkossakin ja se on tietysti luonnollinen asia ja tarkoituskin. Harrastuksen voi aloittaa lähimmässä junioriseurassa ja sitten, kun aika on kypsä siirtyä isompiin ympyröihin.

Tässä nyt tuli puheeksi useampi aihe yhdessä viestissä, mutta varmaan maailmassa tapahtuu kamalampiakin asioita. :D
« Viimeksi muokattu: 26.05.2017 klo 08:39:51 kirjoittanut Wanha futaaja »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #2864 : 26.05.2017 klo 11:20:16

Tiedoksesi kuitenkin. Stadissa on tätä keskustelua käyty jo varmaan hyvinkin 60-luvulta asti ja käydään yhä, kulttuuriin kontra urheiluun sijoitetut verovarat.

Nyt eletään vuotta 2017.
Olympiastadionin remontti on kesken, monia isoja urheilurakennuksia ollaan remontoimassa ja on remontoitu kymmenen vuoden sisään, Olympiastadionin ympäristöön on nousemassa uuden jäähallin lisäksi monitoimihalli ja asialistalla on myös Telia-stadionin laajennus. Maailmassa on muitakin urheilulajeja kuin jalkapallo. Saati ettei kyse ole valinnasta kulttuuri vastaan urheilu, samalla voisi väittää että kyse on valinnasta lapset/vanhukset vastaan urheilu... Tietysti jos sinulla on viidenkymmenen vuoden kokemuksella esittää lukuja, niin ne tietysti aina parantavat argumentaatio.

Varmaan tässä pointti on, että olympiastadionin remontti ja Telia-stadionin laajennus ovat jalkapallolle sen luokan hankkeita, että toisen stadionin rakentaminen ei etene kovin joutuisasti. Tarpeeksi yksityistä rahaa niin varmaan julkista rahaa saa takauksiin ja joiltakin osin mukaan, ainakin tontti ja kaavamuutokset järjestyvät. Nyt vaan tarvittaisiin seuran lisäksi sitä huikean HIFK-yhteisön rahaa myös puitteisiin, jotka voisivat toimia sijoituksena.

drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #2865 : 26.05.2017 klo 11:54:43

Tässä nyt tuli puheeksi useampi aihe yhdessä viestissä, mutta varmaan maailmassa tapahtuu kamalampiakin asioita. :D

Kyllähän tuossa markkinoinnillisten taikatemppujen käyttämisessä yleisömäärän kasvattamiseksi täytyy tietty maltti olla mukana. Se menee juuri noin, että isältä pojalle kannatus siirtyy tai on siirtymättä. Tällä hetkellä parasta HIFK:ssä ovat fanijoukot ja Stadin Derbyt. Näiden ympärille on hyvä rakentaa, sillä onhan HIFK kivikova brändi.

HIFKillä pukkaa kuulemma taas osakeantia. Osakkeen tai pari voisi tietysti ostaa puhtaalla hyväntekeväisyysperiaatteella. Mutta jos tähän halutaan mukaan aktiivisia ihmisiä, jotka uskovat seuran tulevaisuuteen, täytyy olla jotain konkreettista näyttöä. Jotain järkevää suunnitelmaa, miten seuraa aiotaan jatkossa kehittää. Tällä hetkellä - valitettavasti - futisjaoston seuratoiminta näyttää ulospäin enemmän harrastamiselta kuin ammattilaisten touhulta.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2866 : 26.05.2017 klo 17:01:08

Nyt eletään vuotta 2017.
Olympiastadionin remontti on kesken, monia isoja urheilurakennuksia ollaan remontoimassa ja on remontoitu kymmenen vuoden sisään, Olympiastadionin ympäristöön on nousemassa uuden jäähallin lisäksi monitoimihalli ja asialistalla on myös Telia-stadionin laajennus. Maailmassa on muitakin urheilulajeja kuin jalkapallo. Saati ettei kyse ole valinnasta kulttuuri vastaan urheilu, samalla voisi väittää että kyse on valinnasta lapset/vanhukset vastaan urheilu... Tietysti jos sinulla on viidenkymmenen vuoden kokemuksella esittää lukuja, niin ne tietysti aina parantavat argumentaatio.

Varmaan tässä pointti on, että olympiastadionin remontti ja Telia-stadionin laajennus ovat jalkapallolle sen luokan hankkeita, että toisen stadionin rakentaminen ei etene kovin joutuisasti. Tarpeeksi yksityistä rahaa niin varmaan julkista rahaa saa takauksiin ja joiltakin osin mukaan, ainakin tontti ja kaavamuutokset järjestyvät. Nyt vaan tarvittaisiin seuran lisäksi sitä huikean HIFK-yhteisön rahaa myös puitteisiin, jotka voisivat toimia sijoituksena.



Tiedän kyllä mitä vuotta eletään, mutta tämä kävi tuosta lainaamastasi lauseestakin selville, jos jaksoit sen lukea loppuun. :D

En itse suinkaan ole kulttuurivastainen, mutta se ollutkaan pointti tässä. Yhteiskunnan rahojen jako, jota muuten isojen hankkeiden suhteen täytyy katsoa vähän pidemmällä aikavälillä kuin mitä projekteja on käynnissä juuri nyt tänä vuonna, oli se juttu. Olen aikanaan osallistunut aktiivisesti tähän debattiin ihan eri forumeilla, enkä nyt jaksa enää mennä syvemmälle kunnallispolitiikkaan, joten olkoon tämä tässä.

Tuo mitä lopuksi sanoit pitää paikkansa ja samaa olen sanonut itsekin jo useammassa viestissä.

Nyt alkaa jo fiilikset olla huomisessa matsissa, joka onkin tämän topikin aiheita. Rakennushankkeille ja -suunnitelmille on oma topikkinsa. Siellä jatkot.
maranpaja

Poissa Poissa


Vastaus #2867 : 26.05.2017 klo 17:39:48

On kyllä harvinaisen pihalla tää porukka, joka tätä stadionia ja sen mahdollista paikkaa miettii.

Muutama fakta:

-Telia 5g Areenan omistaa kaupunki suurimmaksi osaksi, tuskimpa tulee rahoitusta vastaavaan, koska HIFK haluu omat rahat nakkisämpylöistä.

-Täysin poskettomat sijoituspaikat ydinkeskustan alueella on täysin mahdottomia, tyhmimmät täällä kuvittelee, että tommosen rakentaa tosta vain esim bolliksen
tilalle. ihan kuin kaupungilta tulisi edes lupaa rakentaa toinen futis stadikka ihan toisen viereen, eikä tässä nyt ihan oikeasti mitään järkeäkään olisi.

-Muita täysin käsittämättömiä (lue:mahdottomia): väiski, braku, hernesaari, velodromi, ylipäätänsä koko ydinkeskusta.

-Hifk taistelee konkurssia vastaan joka kausi, uuden stadionin rakennuskustannukset on minimillään noin 15 miljoonaa euroa..
Lottomaes

Poissa Poissa


Vastaus #2868 : 26.05.2017 klo 23:02:21


Niin, eikä se seiso kuitenkaan.

Rahasta sentään olit oikeassa, sitä ei tällä hetkellä ole. Mut hei, hyvä et kerroit meille vähän faktoja. "Ylos"
Eemeli Rummukainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #2869 : 26.05.2017 klo 23:20:55

Mä negailen sen verran että väitän meidän yleisömäärien pysyvän nykyisissä niin kauan kun pelataan nykyisistä sijoituksista, vaikka pumpattaisiin joka aamun hesari täyteen mainosta. Ei sitä meidän isoa fanipohjaa ole niin helppoa hyödyntää kun monet kuvittelevat. Miksi esimerkiksi jotain lätkäjengin kausarilaista, joka ei ole muuten jalkapalloihminen, kiinnostaisi tulla katsomaan kun veikkausliigan 10. ja 11. pelaa 0-0 kauniina kesäpäivänä, kun Helsingin kokoisessa kaupungissa sen vähän vapaa-ajan voi käyttää aika monella muullakin tavalla.

Itse usein tulee turhankin negatiivisesti kommentoitua peli-otteita ja muutakin toimintaa turhautuneena, mutta en kyllä haluaisi vaihtaa paikkaa kenenkään kanssa toimistolla. Rahaa ei ole, eikä sitä katsojilta ala tulemaan ennen kun joukkueesta saadaan jotenkin kiinnostava tuulareille. Se taas todennäköisesti vaatii sitä rahaa, jota ei ole.

Kyllä tämä joskus yleisömäärän ja koko jalkapalloliiton osalta yleensä tuntuu toivottomalta. Jos joltakin normaalisti liigan ulkopuoliselta paikkakunnalta nousee jengi liigaan, syntyy parin vuoden buumi. Sekin kuivuu nopeasti ja yleensä seurauksena on vain velkakasa.

fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #2870 : 27.05.2017 klo 00:17:14

En itse suinkaan ole kulttuurivastainen, mutta se ollutkaan pointti tässä.

Et varmasti henkilönä olekaan, mutta totta on, että heitit tasan tällaisen argumentin peliin. Miksi? Henkilökohtaisesti sun postauksiasi lukeneena veikkaan, että havittelet "nuorten" suosiota ja kuvittelet saavasi sitä symppaamalla alhaisimpia tuntoja. Niinkuin nyt tuota halvimmista halvinta juttua kulttuurihankkeiden pröystäilyistä ja myös sitä, että natseja symppaamalla olet "piireissä". Varmaan oletkin, mutta missä.

Yhteiskunta jakaa rahaa ja stadi on jakanut fyrkkaa liikuntahankkeille ihan perkeleen kiitettävästi. Ihan tässä parin kymmenen vuoden aikana Hjallis on saanut yhteiskunnan rahoilla kaksi stadikkaa, joista toinen on jo siirtynytkin kaupungin haltuun. Nyt HIFK, jonka pitäisi olla sinun seurasi, on saamassa luvat rakentaa stadionin, hotellin ja kauppakeskuksen ja ovat saaneet luvan tehdä sen 100 % kaupungin rahoilla. Näitten lisäksi stadi on ollut viime vuosina mukana kymmenissä seurahankkeissa incl. HIFK, ja tämä on nastaa.

Olympiastadionia myös korjataan koko ajan, samoin Eltsua. Stadi on käsittääseni myös avoin kaikille ehdotuksille siitä, miten ratkaistaan talvi- ja kesälajien ristiriita. Itse olen kelaillut vaihtoehtoja ja voi olla, että kohtapuoliin tästäkin tulee jotain paperia tai sitten ei. Tulokset eivät toki sikiä kvartaalilla.

Ja sitten vielä:

Jos urheilurakentamiseen löytyy sopiva tontti, yksityistä alkupääomaa ja kustannusarvio liikkuu jossain 10-15 miljoonan paikkeilla (tai jossain vaihtoehdossa puolet tuosta), josta yhteiskunnan suoraa tukea olisi ehkä pari miljoonaa ja loput esim. lainan takausta, siis ei rahaa, niin kyllä tällaisen hankkeen estäminen/hyväksyminen on lähinnä poliittinen kysymys.

Olen mielestäni aika hyvin perillä kuvioista, mutta tällaista en ole nähnyt. Voisitko täsmentää? Unohda uhriutuminen, pliis.

PS EDIT: Siinä olet oikeassa, että kaikki on poliittista, joskaan ei puoluesellaista.
Scholesin uima-allas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ITÄPÄÄTY


Vastaus #2871 : 27.05.2017 klo 00:24:25

Turkulaiset voivat vahvistaa tiedon, tai kumota, mutta ilmeisesti yksi fanibussi on lähdössä lauantaina sieltä Stadiin. Joka tapauksessa, tervetuloa!

2 bussia. Ei isoimpia mahdollisia kylläkään. Armadalla ja Ultraboyzeilla omat dösät siis. Helsingistä toki tulee myös ukkoja Interin kannattajasektioon.
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #2872 : 27.05.2017 klo 02:00:19

Et varmasti henkilönä olekaan, mutta totta on, että heitit tasan tällaisen argumentin peliin. Miksi? Henkilökohtaisesti sun postauksiasi lukeneena veikkaan, että havittelet "nuorten" suosiota ja kuvittelet saavasi sitä symppaamalla alhaisimpia tuntoja. Niinkuin nyt tuota halvimmista halvinta juttua kulttuurihankkeiden pröystäilyistä ja myös sitä, että natseja symppaamalla olet "piireissä". Varmaan oletkin, mutta missä.


En hae kenenkään suosiota, enkä todellakaan symppaa, tai ole koskaan sympannut mitään natseja. En uusia enkä vanhoja. Mitään sellaista en ole koskaan kirjoittanut, sanonut tai ajatellut. Tuollainen väite on äärimmäisen asiaton. :(

Ja tämä keskustelu sille kuuluvaan topikkiin. Olen kyllä jo jokseenkin sanonut tästä stadionhankkeesta kaiken mitä futisforumilla haluan sanoa. Jos jotain uutta ilmenee, niin sitten mahdollisesti jatkoa.
yori21

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter Turku


Vastaus #2873 : 27.05.2017 klo 10:36:21

Mistä stadista saa ostettuua ennakkoon flabat?
Dam

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kontrolloimaton kaaos


Vastaus #2874 : 27.05.2017 klo 10:38:18

Mistä stadista saa ostettuua ennakkoon flabat?
Stockan yläkerrasta löydätte ainakin.

 
Sivuja: 1 ... 114 [115] 116 ... 188
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa