FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.09.2017 klo 19:55:55 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 163 [164] 165 ... 171
 
Kirjoittaja Aihe: HIFK 2017  (Luettu 755944 kertaa)
4 jäsentä ja 9 vierasta katselee tätä aihetta.
Erval

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #4075 : 11.09.2017 klo 12:35:49

Talouden puolella puhutaan varmasti ammattilaisesta, mutta valmentaja-sekoilun puolella lienee vielä paljon opeteltavaa.
Suutari pysykööt.....

Kyllä mä kestäisin pientä valmentajasekoilua jos takataskussa olisi mestaruus ja pari muuta mitalia ja pelattaisi omalla uudella stadionilla. En valittaisi.
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #4076 : 11.09.2017 klo 12:37:36

Lisätietoja tästä. Ajatusharjoituksena voi miettiä montako päävalmentajaa HIFK:llä olisi tällä kaudella ollut ja montako kentällistä miehiä olisi pistäytynyt rosterissa, jos Sarajärvi olisi ollut puikoissa? Jesse toki olisi avauksen vakiomiehiä, eikös? ;)

Kovin on pinnallinen näkökulma. Pitää muistaa että Sarajärvi loi käytännössä tyhjästä talousalueena Helsinkiä selvästi pienemmälle Seinäjoelle ammattimaisen junioriakatemian, edustus- ja reservijoukkueet, sekä näille vielä peli-, harjoitus- ja asumisolosuhteet. Kaikki piti tehdä alusta lähtien. Yksi Sarajärven ja Valakarin riidanaiheista oli omien junioreiden vähyys edustusjoukkueen peliminuuteissa, joten Sarajärvi ei halua vain ostettua liigajoukkuetta. Kaikki paikallisen jalkapallotoiminnan organisointiin ja seurarakenteisiin liittyvä taustatyö ei aina näy ulospäin muualla Suomessa oleville, siksi on helppo kritisoida vain sen mukaan mitä otsikoita mediasta lukee. Kun HIFK heräsi oman junioritoiminnan kehittämiseen vasta toisella liigakaudella, tiesi Sarajärvi että se kohde on se josta pitää lähteä liikkeelle jo silloin kun ollaan vielä siellä divarissa.
Kim Suomisen ponnari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #4077 : 11.09.2017 klo 12:38:00

Kyllä mä kestäisin pientä valmentajasekoilua jos takataskussa olisi mestaruus ja pari muuta mitalia ja pelattaisi omalla uudella stadionilla. En valittaisi.

Valmentaja- ja pelaajasekoilu olisi voinut tällä kaudella myös HIFK:nkin pelastaa. Ei olisi fanien tarvinnut sietää Mursun kattellaankattellaan-tason paskaa kun Raimon liipasinsormi olisi jo kesäkuussa hankkitunut ylijäämästä eroon.
joninpeura

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ps Kemi


Vastaus #4078 : 11.09.2017 klo 13:06:05

Lisätietoja tästä. Ajatusharjoituksena voi miettiä montako päävalmentajaa HIFK:llä olisi tällä kaudella ollut ja montako kentällistä miehiä olisi pistäytynyt rosterissa, jos Sarajärvi olisi ollut puikoissa? Jesse toki olisi avauksen vakiomiehiä, eikös? ;)

No ainakaan ette taistelisi putoamista vastaan. Ja ei myöskään tarvitsisi tuskastella kun Muuriselle ei ole varaa antaa monoa. Parempi kai monta valmentajaa kuin tilanne jossa mennään Mursun kanssa divariin.
joninpeura

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ps Kemi


Vastaus #4079 : 11.09.2017 klo 13:09:10

Kovin on pinnallinen näkökulma. Pitää muistaa että Sarajärvi loi käytännössä tyhjästä talousalueena Helsinkiä selvästi pienemmälle Seinäjoelle ammattimaisen junioriakatemian, edustus- ja reservijoukkueet, sekä näille vielä peli-, harjoitus- ja asumisolosuhteet. Kaikki piti tehdä alusta lähtien. Yksi Sarajärven ja Valakarin riidanaiheista oli omien junioreiden vähyys edustusjoukkueen peliminuuteissa, joten Sarajärvi ei halua vain ostettua liigajoukkuetta. Kaikki paikallisen jalkapallotoiminnan organisointiin ja seurarakenteisiin liittyvä taustatyö ei aina näy ulospäin muualla Suomessa oleville, siksi on helppo kritisoida vain sen mukaan mitä otsikoita mediasta lukee. Kun HIFK heräsi oman junioritoiminnan kehittämiseen vasta toisella liigakaudella, tiesi Sarajärvi että se kohde on se josta pitää lähteä liikkeelle jo silloin kun ollaan vielä siellä divarissa.

Tässähän tämä tulikin. Täyttä asiaa. Lukekaapas tämä huolella kaikki anti-Sarajärvikomitean jäsenet.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #4080 : 11.09.2017 klo 14:23:46

Kovin on pinnallinen näkökulma. Pitää muistaa että Sarajärvi loi käytännössä tyhjästä talousalueena Helsinkiä selvästi pienemmälle Seinäjoelle ammattimaisen junioriakatemian, edustus- ja reservijoukkueet, sekä näille vielä peli-, harjoitus- ja asumisolosuhteet. Kaikki piti tehdä alusta lähtien. Yksi Sarajärven ja Valakarin riidanaiheista oli omien junioreiden vähyys edustusjoukkueen peliminuuteissa, joten Sarajärvi ei halua vain ostettua liigajoukkuetta. Kaikki paikallisen jalkapallotoiminnan organisointiin ja seurarakenteisiin liittyvä taustatyö ei aina näy ulospäin muualla Suomessa oleville, siksi on helppo kritisoida vain sen mukaan mitä otsikoita mediasta lukee. Kun HIFK heräsi oman junioritoiminnan kehittämiseen vasta toisella liigakaudella, tiesi Sarajärvi että se kohde on se josta pitää lähteä liikkeelle jo silloin kun ollaan vielä siellä divarissa.

Faktaa Sarajärven ja Valakarin riidanaiheesta on saatavilla aika vähän. Jos Valakari oli esteenä junioreiden osuudelle edarin peliminuuteissa, niin miten Valakarin ulostaminen on näkynyt seuran omien junioreiden peliminuuteissa? Muutoin kuin Jessen osalta?

SJK rakentamisen eteen tehtyä työtä ei missään nimessä sovi väheksyä, mutta olisiko sama resepti toiminut Helsingissä? Seinäjoen kaltaisessa pikkupaikkakunnassa Sarajärven toimintamalli toimi hyvin ja vanhat businekset takasivat hyvän verkoston päättäjiin. Kaavoitus-asiat pystyttiin hoitamaan pitkälti hyvä-veli -hengellä ja kaupungilta oli helppo saada tukea. Lisäksi paikkakunnalla oli SePSi:n ja TP-55:n jättämien vuosikausien tyhjiöiden jäljiltä tilausta uudelle jalkapalloseuralle ja tuoreelle lähdölle. Helsingissä tuskin olisi saanut kaupungilta käytännössä ilmaista tonttia ja muuta taloudellistatukea homman rakentamiseen ja alueen perinteiset seurat tuskin olisivat riemusta kiljuen hypänneet kelkkaan? Väitän että SJK:n reseptissä isona tekijänä oli myös juuri tuo sijainti, ei pelkkä toimintamalli ja Sarajärven 'urheilujohtajuus'. 

Siitä samaa samaa mieltä, että osasyy HIFK:n nykytilanteeseen on junioritoiminnan pitkäaikainen lama. Täällä joidenkin huutelemat kommentit omien junioreiden nostamisesta HIFK/2:sta liigamiehistöön todettakoon, että parin näkemäni HIFK/2:n pelin perusteella ei mieleeni tule joukkuesta kyllä ensimmäistäkään juuri nyt vl-tasoista pelaajaa. Parin vuoden aikavälillä ehkä.

Lottomaes

Paikalla Paikalla


Vastaus #4081 : 11.09.2017 klo 15:11:40


HIFK Hockeyhän omistaa jo osakkeita. Toki saattavat muutaman lisäosakkeen hankkia, mutta eiköhän Hockeyn puolella muisteta menneet hetket ja sitä taloudellista puskuria kasvatetaan jotta ollaan valmiita jos ja kun huonot ajat koittavat.

Kovin on pinnallinen näkökulma. Pitää muistaa että Sarajärvi loi käytännössä tyhjästä talousalueena Helsinkiä selvästi pienemmälle Seinäjoelle ammattimaisen junioriakatemian, edustus- ja reservijoukkueet, sekä näille vielä peli-, harjoitus- ja asumisolosuhteet. Kaikki piti tehdä alusta lähtien. Yksi Sarajärven ja Valakarin riidanaiheista oli omien junioreiden vähyys edustusjoukkueen peliminuuteissa, joten Sarajärvi ei halua vain ostettua liigajoukkuetta. Kaikki paikallisen jalkapallotoiminnan organisointiin ja seurarakenteisiin liittyvä taustatyö ei aina näy ulospäin muualla Suomessa oleville, siksi on helppo kritisoida vain sen mukaan mitä otsikoita mediasta lukee. Kun HIFK heräsi oman junioritoiminnan kehittämiseen vasta toisella liigakaudella, tiesi Sarajärvi että se kohde on se josta pitää lähteä liikkeelle jo silloin kun ollaan vielä siellä divarissa.

Sarajärven tekoja ei missään nimessä pidä vähätellä, SJK:n tarina on jopa sanalla sanoen huikea. Sama resepti ei kuitenkaan olisi toiminut Helsingissä, kuten hoc jo kirjoittikin. Oma juniorituotanto on tietenkin tärkeä asia ja pitkällä aikavälillä yksi tärkeimmistä. HIFK kuitenkin oli raunioina, kun nelosesta lähdettiin ponnistamaan kohti kirkaampia valoja. Pääkaupunkiseudulla ei kuitenkaan ole sarjanousijan tärkein tehtävä potkia junioritoimintaansa käyntiin isosti käyttäen siihen paljon resursseja samalla, kun pitäisi keksiä millä pysyttäisiin pääsarjassa. Pelkästään Helsingissä on useita seuroja jotka tekevät erinomaista kasvattityötä jonka hedelmistä myös HIFK pystyy nauttimaan. Tärkeämpää tässä vaiheessa HIFKin kannalta olisi löytää lisää niitä Pirttijokia ja Anyamelejä ja kehittää heitä. Ikävä kyllä tämän hetken valmentaja ei kyllä kehitä mitään.

Kysymys on siinä että onko liigayhtiön liiketaloudellinen osaaminen riittävällä tasolla yhdistysomistuksessa. Ja vaikka hallituksessa ei osaamista olisi voi sitä aina toimarivirkaan rekrytoida. Onko aikaa odottaa että gubbet hallituksessa oppivat liigataloutta vai pitääkö apua tuoda ulkopuolelta taloon heti. Sarajärveä voi kritisoida urheilujohtamisesta mutta ei todellakaan talousosaamisesta. Salonojan kohdalla ei ole luottamusta kummastakaan.

Tässä näyttää koko ajan siltä että nousuvauhdissa kakkosesta liigaan saakka jäi matkalla tekemättä toiminta- ja olosuhdestrategia, eli mitä tehdään sitten kun, sen sijaan on näköjään vaan yritetty selviytyä tilanteesta toiseen lyhytjänteisesti. Nyt vaan pitää sitten toivoa ettei ne virheet ole liian kohtalokkaita (=divari) vaan että nenä pinnalla säilyisi ja saisi vielä uuden aamun.

Hifkille voisi enemmän sopia laajempi omistuspohja kuin joku yksittäinen kummisetä tai -täti. Joku liike-elämän puolelta olevalle jonkinlainen siivu firmasta joka sitten toisi talousosaamisen uskottavuutta ja toimisi siten siltana houkuttelemaan muuta liike-elämää rahoitukseen ympäri pk-seutua. Mutta jos johdossa ollaan liian tiukasti siinä vallankahvassa kiinni voi tämä olla aikast vaikeaa.

Kyllä minä uskon, että liiketaloudellinen osaaminen on ihan pätevällä tasolla. Väittäisin ongelmien johtuvan paljon heikoista peliesityksistä joita lähettiin isolla rahalla paikkaamaan. Liigabisneshän on siinä mielessä talousihmisen painajainen, että vaikka pitäisi toimia yritysmaailman talousperiaatteiden mukaan niin silti suunnan toiminnan ohjaamiseen määrittelee seuran tuotteen (joukkueen) menestyminen/menestymättömyys. Siinä missä vakailla markkinoilla budjetti on vain paras arvaus tulevasta menneiden datojen perusteella, joudutaan urheilupisneksessä elämään vielä monien muiden muuttujien kanssa.

Mielestäni vastaus kysymykseesi on, että nyt on vain pakko odottaa, että toimistolla opitaan liigabisnestä ja kehitytään. Ei HIFK:lla yksinkertaisesti ole varaa maksaa valmiista paketista sen vaatimaa summaa. Laajempi omistajapohjahan HIFK:llä jo on osakeannin muodossa. Tuskin ketään haittaa, jos samat henkilöt jotka lätkäpuolen avuksi tulivat, tulisivat myös fudiksessa apuun.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #4082 : 11.09.2017 klo 15:40:39

Pelkästään Helsingissä on useita seuroja jotka tekevät erinomaista kasvattityötä jonka hedelmistä myös HIFK pystyy nauttimaan. Tärkeämpää tässä vaiheessa

Tässä on yksi asia jonka seura onnistui ryssimään oikein kunnolla. Useampikin pääkaupunkiseudun seura oli ymmärtääkseni kiinnostunut yhteistyöstä pelaajapolun osalta, mutta sitten toimistolla keksittiin tässä olevan mahdollinen rahastamisen paikka ja potentiaalisi yhteistyöseuroilta ryhdyttiin mankumaan rahaa yhteistyöstä. Sanomattakin selvää että siinä vaiheessa kiinnostus väheni aika ratkaisevasti. Samalla menetettiin mahdollisuus liittää merkittävä määrä nuoria, lupaavia, kehitysvaiheessa olevia pelaajia seuran pelaajapolkuun. 
el_Diablo

Paikalla Paikalla


Vastaus #4083 : 11.09.2017 klo 18:07:46

Siis ymmärsinkö nyt oikein, Hifk olisi halunnut rahaa siitä että olisi saanut käyttöönsä muiden joukkueiden lupaavia junioreita/nuoria pelaajia?
Patjantekijät

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & Atleti


Vastaus #4084 : 11.09.2017 klo 22:12:47

Ei helv..:D

Divariin.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #4085 : 11.09.2017 klo 22:59:18

Siis ymmärsinkö nyt oikein, Hifk olisi halunnut rahaa siitä että olisi saanut käyttöönsä muiden joukkueiden lupaavia junioreita/nuoria pelaajia?

Sama tarina on tullut itse kuultua kahden eri seuran suunnasta. Paha sanoa mikä henkilöiden motiivi olisi ollut juttua levittää, jos se olisi täysin perätön. Rahalla taidettiin selityksen mukaan kattaa yhteistyön toiminnan pyörittämisen kustannuksia. Ymmärsin niin että joukkueet+taustat olisivat olleet HIFK:n organisaatiota ja maksujen kautta yhteistyöseurat olisivat maksaneet toiminnan. Ja kyseessä siis vanhempien juniori-ikäluokkien kilpatoiminta. Erityisesti joidenkin pienempien seurojen kannalta tuossa olisi voinut hyvinkin olla periaatteessa järkeä; siis ilman tuota kynnysrahan pyytämistä....
donggarit

Poissa Poissa


Vastaus #4086 : 12.09.2017 klo 08:08:38

Kyllä mä kestäisin pientä valmentajasekoilua jos takataskussa olisi mestaruus ja pari muuta mitalia ja pelattaisi omalla uudella stadionilla. En valittaisi.

Onhan se totta, että rahalla saa ja hevosella pääsee.
En kuitenkaan pitkässä juoksussa usko SJK:n mahdollisuuksiin kilpailla vaikka HJK:n kanssa kun puhutaan puhtaasti ostojoukkueesta.
Ensin loppuu rahat, sitten mielenkiinto tai päinvastoin. Hyvää bisnestä suomifutiksesta ei saa
travis

Poissa Poissa


Vastaus #4087 : 12.09.2017 klo 12:26:14

Hyvää bisnestä suomifutiksesta ei saa

https://www.finder.fi/Urheilutoimintaa/HJK+Oy/Helsinki/yhteystiedot/290205

Ei toi nyt ihan huonoa ole.
Kuningas Jalkapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #4088 : 12.09.2017 klo 12:41:03

Onhan se totta, että rahalla saa ja hevosella pääsee.
En kuitenkaan pitkässä juoksussa usko SJK:n mahdollisuuksiin kilpailla vaikka HJK:n kanssa kun puhutaan puhtaasti ostojoukkueesta.
Ensin loppuu rahat, sitten mielenkiinto tai päinvastoin. Hyvää bisnestä suomifutiksesta ei saa
Eksyin tähän topiikkiin näin stadin derbyn alla. Sjk ei ole puhtaasti ostojoukkue. Seurassa on myös pelaillut oman alueen junnuja. Ja tulevaisuudessa tullaan panostamaan enemmän kotimaisiin pelajiin. Ja akatemiatoimintaan. Saadaan omia junnuja sitä kautta. Kyllä me kilpaillaan Hjk:n kanssa tulevina vuosina. Hyvää bisnestä suomifutiksesta harvoin saa. Niin ja tsemppiä derbyyn!
donggarit

Poissa Poissa


Vastaus #4089 : 12.09.2017 klo 13:49:39

Eksyin tähän topiikkiin näin stadin derbyn alla. Sjk ei ole puhtaasti ostojoukkue. Seurassa on myös pelaillut oman alueen junnuja. Ja tulevaisuudessa tullaan panostamaan enemmän kotimaisiin pelajiin. Ja akatemiatoimintaan. Saadaan omia junnuja sitä kautta. Kyllä me kilpaillaan Hjk:n kanssa tulevina vuosina. Hyvää bisnestä suomifutiksesta harvoin saa. Niin ja tsemppiä derbyyn!

Seurassa varmasti mutta vähemmän ilmeisesti edustus-tasolla, mutta toivon että omiin poikiin uskaltaisivat tulevaisuudessa enemmän panostaa, tietenkin hyvän juniorityön kautta ja rohkeasti jopa
Erval

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #4090 : 12.09.2017 klo 14:25:53


Kuinka iso osa tuosta on A-Lehtien Klubiin pumppaamaa rahaa?
divarifutaaja

Poissa Poissa


Vastaus #4091 : 12.09.2017 klo 15:10:24

Kokoonpanon perusteella näyttää siltä, että otetaan dunkkuun tänään ja mennään sitten all in perjantaina JJK:ta vastaan. Sekä Andberg että Jyry tekee debyyttinsä.
« Viimeksi muokattu: 12.09.2017 klo 15:24:09 kirjoittanut divarifutaaja »
oman_elämänsä_sankari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1897


Vastaus #4092 : 12.09.2017 klo 15:14:51

Kokoonpanon perusteella näyttää siltä, että otetaan dunkkuun tänään ja mennään sitten all in perjantaina JJK:ta vastaan. Sekä Andberg että Jyry tekee debyyttinsä.

Päden sen verran, että Andberg teki liigadebyytin toki jo edellisessä derbyssä. Muuten sama.
divarifutaaja

Poissa Poissa


Vastaus #4093 : 12.09.2017 klo 15:21:18

Lainaus
Päden sen verran, että Andberg teki liigadebyytin toki jo edellisessä derbyssä. Muuten sama.

Oho, kattopas. Korjattu.
« Viimeksi muokattu: 12.09.2017 klo 15:24:20 kirjoittanut divarifutaaja »
coskenkorva

Poissa Poissa


Vastaus #4094 : 12.09.2017 klo 21:03:28

Nyt olisi hyvä aika laittaa puutarha-tonttu pihalle!
Imelä paska,joka kehuu vastustajaa ja on median vietävissä.
Jo ennakkoon oli hävitty tämä peli,mitä tämä fudis nero antoi lausuntoja mediaan.
Ulos ja heti!
Erval

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #4095 : 12.09.2017 klo 21:59:30

Nyt olisi hyvä aika laittaa puutarha-tonttu pihalle!
Imelä paska,joka kehuu vastustajaa ja on median vietävissä.
Jo ennakkoon oli hävitty tämä peli,mitä tämä fudis nero antoi lausuntoja mediaan.
Ulos ja heti!

Nyt on liian myöhäistä. Valmentajanvaihto olisi pitänyt tehdä jo heinäkuussa, kun oli vähän otteluita. Nyt ei auta kuin toivoa että päästään karsintoihin ja että niissä voitetaan divarin kakkonen. Vai olisiko sittenkin parempi hakea uutta vauhtia ykkösestä?
futisniilo

Poissa Poissa


Vastaus #4096 : 12.09.2017 klo 22:12:22

Nyt on liian myöhäistä. Valmentajanvaihto olisi pitänyt tehdä jo heinäkuussa, kun oli vähän otteluita. Nyt ei auta kuin toivoa että päästään karsintoihin ja että niissä voitetaan divarin kakkonen. Vai olisiko sittenkin parempi hakea uutta vauhtia ykkösestä?

Miten niin nyt on myöhäistä? HIFK on vielä veikkausliigassa ja mahdolliseen karsintaan vielä vajaa pari kuukautta aikaa. Otteluita seitsemän jäljellä. Muurisen johdolla suora putoaminen alkaa olla yhä lähempänä.
skifk

Poissa Poissa


Vastaus #4097 : 12.09.2017 klo 22:26:13

Tärkeintä nyt olisi saada jengi pelaamaan asenteella. En usko, että muurisen potkiminen ulos olisi paras ratkaisu, mutta mitä tahansa tapahtuu, ei mursun kuulu jatkaa ensi kaudella. Nyt meidän kannattajien kuuluu tehdä parhaamme katsomossa, ja tukea IFK voittoon!

ps. Andbergilta ja Jyryltä hyvät pelit tänään, Ristola maalista huolimatta luokaton ja Mäkeläkin voi viimeistään ensi kaudeksi etsiä uuden osoitteen.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #4098 : 12.09.2017 klo 23:47:35

Kuinka iso osa tuosta on A-Lehtien Klubiin pumppaamaa rahaa?

Ei kai ole ollut latiakaan enää vuosiin.
punainen paroni

Poissa Poissa


Vastaus #4099 : 13.09.2017 klo 02:13:36

Oli kyllä Jyryltä ja Andbergilta hyvä peli. Jos vain andberg olisi siitä tyhjästä painanut byyrin eikä yrittänyt murtaa ylärimaa niin toihan ois voinut loppua miten vain. Ristola painoi sen sijaan, mutta ei siitä silti saa tarpeeksi irti.

Itse kun olen tällainen pessimisti niin kuumottelee jo aika tuskaisesti toi JJK. Toivottavasti jengi nyt kokee jonkun ihmeheräämisen ja pelaa itsellensä edes karsintapaikan.

Ja ykkönen tuskin todellakaan toimisi. Talous rämpii jo nyt totaalisesti, niin ei varmasti olisi kovin kaunista kateltavaa lähteä divariin muutaman sadantonnin veloissa
 
Sivuja: 1 ... 163 [164] 165 ... 171
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines