FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.04.2024 klo 20:56:43 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 174 [175] 176 ... 188
 
Kirjoittaja Aihe: HIFK 2017  (Luettu 899251 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
sammunut tahti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Leeds, Inter, TPS, LoPS sekä ÅIFK


Vastaus #4350 : 16.10.2017 klo 21:42:32

Inter pelin Mursut...
https://www.youtube.com/watch?v=Jgl0lc-ghK0&feature=youtu.be
coskenkorva

Poissa Poissa


Vastaus #4351 : 16.10.2017 klo 22:07:25

Kertoo mursusta kaiken!
Enpä jaksanu opiskella kieliä!
Turhake!
Lihis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Honakki, Suomen jalkapallon A-maajoukkue


Vastaus #4352 : 16.10.2017 klo 22:09:28

välillä pomppii!
Paska zäkä!
Ei missään nimessä Terävävän piikkiin!
Huono valmennus.
Jätkiltä loppu kunto!

Joo!
Okei!
Näin on näpyttimet!!!
El Muerto

Poissa Poissa


Vastaus #4353 : 16.10.2017 klo 22:35:22

Uudelta pohjalta pitäisi lähteä rakentamaan seuraa ja joukkuetta. Ensimmäisen Veikkausliigakauden hyvä draivi hukattiin viime kaudella täysin ja seurajohto ajautui huonoihin ratkaisuihin. Mitä tapahtui?

Ekalla liigakaudella IFK oli pirteä ja eteenpäin pyrkivä tulokas, jolla oli kova hype ympärillään. Nyt se on kuin pelokas vanhus. Hyvä imago on menetetty täysin. Ensimmäiselle kaudelle IFK sai korkean profiilin junnuja, Lassas, Rahimi, Eriksson ja Anyamele, jotka olivat junnumajun vakiokalustoa. Väsymättömästi tsemppaavat Vesala ja Korhonen sopivat todella hyvin vahvistamaan ykkösestä noussutta pelaajarunkoa. Kaiken kaikkiaan joukkue oli imagoltaan ja pelitavaltaan yritteliäs, hyväkuntoinen ja hyvähenkinen nippu. Se pystyi lyömään viimeiselle vartillekin vielä ylimääräisen vaihteen silmään ja nousemaan tasoihin tai ohi.

Toiselle kaudelle Pirttijoki oli loistohankinta. Mäkelän hankintakin oli perusteltu, koska vastustajan boksiin tarvittiin voimaa. Toinen kausi oli kuitenkin heti vaikea rikkonaisen harjoituskauden jälkeen. Honsu sanoi alkukaudesta, että seuraavalle kaudelle tarvitaan nuorempia pelaajia. Vanhat äijät eivät jaksa tiiviissä pelitahdissa eivätkä pysy kasassa. Seurajohto tekikin kaiken juuri päinvastoin. Miksi ihmeessä Honsua ei kuunneltu?

Tämän kauden IFK rosteri on lähes täydellinen katastrofi. Peli on aika loivaliikkeistä, toisin sanoen aivan helvetin hidasta. Se johtuu pitkälti pelaajamateriaalista, joka koostuu vanhoista sotaratsuista. Väykkä ei ehdi enää mihinkään. Mäkelä kääntyy kuin ruotsinlaiva. Miklu ja Jugi samaa raskasliikkeistä sarjaa. Ja kun toppareina ovat aina niin notkeat Nosse ja Skele, niin jalat juostaan alta. Vastahyökkäyksissä ollaan ihan kusessa nopeampien joukkueiden kanssa.

Olisi pitänyt ymmärtää, että näistä vanhoista pelimiehistä ei tule enää parempia. Suunta on väistämättä alaspäin. Valmentaja vielä alleviivaa tätä, viimeisiä vuosiaan jalkapallon parissa viettävä eläkeläinen koutsaamassa ikämiehiä. Nuorille ei ole annettu vastuuta, sen sijaan Muurisen suosikit ovat saaneet loputtomasti luottoa vaikka peli-esitykset olisivat miten surkeita tahansa. Konkareita voi tietenkin olla, mutta he tarvitsevat jalkoja ympärilleen. Periaatteessa IFK voisi olla erittäin hyvä koulu nuoremmille, koska mentoreista löytyy... Mutta jos vastuuta ei saa ei tapahdu kehittymistäkään.

Pelillisesti homma on vaikeaa. Prässissä ei ole mitään tolkkua, hitaat pelaajat eivät ehdi eivätkä jaksa. Olen nähnyt 13-vuotiaiden joukkueita, joiden kenttätasapaino on parempi, ensimmäisellä 11v11 kaudellaan... IFK:n linjojen välit repeävät varsinkin pelin lopussa. Hyökkäysvaiheessa hitaan pallonsiirtelyn ja heikosti liikkuvien pelaajien takia vastustajan on helppo pitää IFK pois maalipaikoilta. Taitovaje on ilmeinen, sitä se on ollut kaikki kolme kautta. Pallollisesti taitavampia pelaajia tarvittaisiin. Sellaisia voi löytyä ulkomailta, mutta riskejä on sinänsä ymmärrättevästi vältetty. Nuorista suomalaisista pelaajista löytyy pallollista taitoa, mutta valmentaja pitää mieluummin vaikka Ristolan kentällä juoksemassa päättömästi.

Taitoa joukkueessa edustaa lähinnä Gela, jolta on todella vaikea riistää palloa. Futsalista omaksuttu taito auttaa pitämään pienessä tilassa pallon hallussa. Silti ratkaisevia syöttöjä tulee edelleen taitoon nähden liian vähän, vaikka tämä kausi on ollut tehokkainta Gelaa. Hän on harvoja tasoaan nostaneita tässä joukkueessa. Ellei ainoa...

Emeka on loistava 1vs1 pelaaja, menee ohi helposti, mutta seuraava ratkaisu ohituksen jälkeen on lähes järjestään heikko. Hän jää ikään kuin miettimään päästyään ohi vastustajasta eikä vie peliä eteenpäin. Peliälyä puuttuu, samoin kuin Fredalta jonka kausi on ollut surullinen. Fredalla olisi taitoa antaa se murtava syöttö, mutta hän ei vain pääse linjojen väleihin pallon kanssa oikea-aikaisesti. Tämä on suomifutiksessa isompi ongelma, kymppipaikan pelaajia tai pelinrakentajia ei ole. Nuorilta ja sinänsä taitavilta kundeilta puuttuu pelisilmää tai miten se pitäisi sanoa, ehkä heitä ei ole koulutettu pelin ehdoilla - liikkumaan ja syöttämään oikea-aikaisesti, synkronoidusti joukkueen kanssa?

IFK tarvitsee uskottavan vision. Sen pitäisi olla eteenpäin pyrkivä seura, jonka identiteetti on nuorekas, kentällä taisteleva ja faniensa tavoin intohimoinen. Vaikka sitten Ykkösessä.

iso-muki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Länsi-Suomi, Cardiff City, Stadi


Vastaus #4354 : 16.10.2017 klo 22:38:58

IFK-henki ei tainnut kovin vahva olla kun piti jatkoaikaa kerjuuhankkeelle hakea kun haettu summa ei ollut likimainkaan täyttymistä.

Oletko sinä joku porvari, vai mistä sinä aiot taikoa neljännesmiljoonan rahaa? Valot päälle jo myös siellä Turussa.
letsgo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FK Torpedo Moskova


Vastaus #4355 : 16.10.2017 klo 23:30:29

Tiedä sitten, että kuka horisee kohdassa 05:20, mutta naulan kantaan tokaisi "Ristola ampuu aina ohi" :)
Lottomaes

Poissa Poissa


Vastaus #4356 : 17.10.2017 klo 00:02:47

Tiedä sitten, että kuka horisee kohdassa 05:20, mutta naulan kantaan tokaisi "Ristola ampuu aina ohi" :)

Vastahan se viime torstaina ampui kaksi puiden väliin. ;)

El Muertelta hyvää tekstiä ja täällä ollaan aika samoilla linjoilla. Vielä on kuitenkin toivoa jäljellä vaikka tämä kierros oli HIFKin kannalta todella huono.
Pu1114

Poissa Poissa


Vastaus #4357 : 17.10.2017 klo 00:21:10

Tiedä sitten, että kuka horisee kohdassa 05:20, mutta naulan kantaan tokaisi "Ristola ampuu aina ohi" :)

Hauska kommentti vielä siinä mielessä Interin omistajalta, että muistaakseni Ristola tehnyt noin 10 kaappia juuri Interin verkkoon :)
Rehellinen mustalainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: M.O.P.E.


Vastaus #4358 : 17.10.2017 klo 00:47:32

Muerton analyysista tuli mieleen, että mitäs AIK-yhteistyölle kuuluu? Ainakin yksi niistä on nykysin maajoukkue-  ja Serie A- pelaaja.
L-Val.

Poissa Poissa


Vastaus #4359 : 17.10.2017 klo 13:17:35

Vielä on kuitenkin toivoa jäljellä vaikka tämä kierros oli HIFKin kannalta todella huono.

Tosin samanlaista ylös-alas vaihtelua noissa piste-eroissa on ollut jo alkukesästä saakka ilman mitään sijoituksien vaihtumisia tai selkeää rinnalle tuloa. Koko ajan siinä korvilla että 2-3 pelin voittoputkea kysytään jota ei sitten kuitenkaan sieltä tule. Nyt ollaan niin viimeisten oljenkorsien varassa että uskoisin karsintoihin Hifkin joutuvan valmistautumaan.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #4360 : 17.10.2017 klo 13:21:09


El Muertelta hyvää tekstiä ja täällä ollaan aika samoilla linjoilla. Vielä on kuitenkin toivoa jäljellä vaikka tämä kierros oli HIFKin kannalta todella huono.

Joo, pitkälti samaa mieltä minäkin El Muerten kanssa. Pitkäjänteistä ja kärsivällistä työtä täytyy tehdä, jotta jatkossa voisi liigastatuksen vakiinnuttaa ja luoda vankempi pohja sekä taloudelle että urheilulliselle puolelle. Nyt ei liiganousun osuessa (yllättäen) kohdalle oltu ollenkaan valmiita. Pari kautta on yritetty tilannetta paikata ja yritetään edelleen, mutta paljon virheitä on tehty ja niistä tietysti maksetaan.

Tulevaisuutta täytyy rakentaa monella rintamalla samanaikaisesti. Junnutyötä kohentaa ja luoda lisää seurayhteistyötä alueen kasvattajaseurojen kanssa (A-junnut jo toki pärjäsivät hienosti tänä vuonna), sekä ajaa tosissaan sisään nuoria lupauksia edustusjoukkueeseen. Penkillä ei kukaan kehity. Sponsoreita on saatava lisää ja tuntuvia sellaisia myös, ei vain niitä, jotka haluavat halvalla mainoksensa kaudeksi pelipaitaan. Yritysten kanssa täytyy muutenkin yhteistyötä tiivistää, hiukan HIFK:n jääkiekon malliin. Vaikka lätkä täällä forumilla monille kirosana onkin, voi sieltä myös ottaa oppia, soveltuvin osin.

Rahoituspohjan luominen on suurin haaste tulevaisuudessakin. Liigafutis on sinällään varsin huonoa bisnestä työmäärään ja tuottoihin suhteutettuna, mutta pitkällä aikavälillä sekin on mahdollista saada toimimaan. Kustannukset täytyy saada alas ja ottelutapahtumista oikeasti myös tuottoa. Ei riitä, että katsojakeskiarvolla 2500 tehdään vain nollatulosta. Todennäköisesti kuitenkin tämä on tilanne jatkossakin, jos Telialla pelataan. Jos pyyteettömiä mesenaatteja löytyy, niin tervetuloa, mutta varsinaiset namusedät on eri asia. Heidän varaansa ei voi rakentaa pitkäjänteisesti. He saattavat kadota yhtä nopeasti kuin ilmestyivätkin, eikä pitkäaikaista taloutta voi rakentaa mahdollisten lahjoitusten ja jonkun yksityishenkilön hyväntahtoisuuden varaan. Ei kyllä jatkuvien osakeantienkaan, mutta nyt tällä hetkellä ei oikein muuta mahdollisuutta ole. Itse ehdotin antia jo keväällä ennen kautta, jotta se olisi voinut vaikuttaa jo tämän kesän peleihin. Nyt voi olla liian myöhäistä kuluvan sesongin osalta ja liigapaikan suhteen.

Pelaajien myynti on eräs parhaita tulonlähteitä, mutta ensin pitää päästä sille tasolle, että saadaan heitä isojen seurojen kannalta kiinnostaviksi. Nyt ollaan siitä vielä kaukana. Veikkausliigakin on kuitenkin eurooppalaisessa mittapuussa kasvattajaliiga, josta kirsikat poimitaan päältä. Mutta niistä kaupoista voi saada hyvin fyrkkaa, kuten Klubin esimerkki osoittaa. Täytyy samalla kuitenkin muistaa, että naapuriseuramme tie huipulle  on sekin ollut pitkä ja kivinen. Hetkessä eivät hekään ole dynastiaansa saaneet aikaan ja jatkuvaa työtä vaaditaan myös asemien pitämiseen. Mikään tässä yhtälössä ei ole itsestäänselvää.         

Menestykseen nähden on porukkaa ollut kuitenkin varsin hyvin lehtereillä nykyisen liigataipaleen aikana ja HIFK:n yleisömäärät tältä kaudeltakin tulevat taas olemaan liigan kärkikastia. Meno Klackenissa on toki parhaista päivistä (masentavien peliotteiden myötä) hiukan hiipunut, mutta on edelleen aivan liigan kärkeä. Vierasmatseissakin jaksetaan yhä pitää meteliä, vaikka keskellä viikkoa. Eilenkin, selostajan mukaan, Kingit olivat kaikesta huolimatta äännekkäämpiä ja runsaslukuisempia kuin Interin Armada kotonaan. Itse en flunssaisena päässyt Turkuun, mutta Lahteen täytyy päätöskierroksella lähteä.

Eletään joka tapauksessa mielenkiintoisia aikoja. Teoriassa liigakausi voi päättyä HIFK:n osalta vielä monella eri tavalla. Jos käy niin, että tiputaan divariin, niin sitten ollaan se ansaittu. Eikä siinäkään tapauksessa aleta itkeä ja päätä riiputtaa. Sitä ei tehdä muutenkaan koskaan, se ei kuulu HIFK:hon eikä stadilaisuuteen. Sitten lähdetään vaan nöyrästi puhtaalta pöydältä rakentamaan uutta nousua, joka voi olla hyväkin vaihtoehto. Mutta, katsotaan nyt ensin rauhassa miten jäljellä olevissa matseissa käy ja taistellaan loppuun asti. Vielä on pisteitä jaossa.             
Lottomaes

Poissa Poissa


Vastaus #4361 : 17.10.2017 klo 13:22:22

Tosin samanlaista ylös-alas vaihtelua noissa piste-eroissa on ollut jo alkukesästä saakka ilman mitään sijoituksien vaihtumisia tai selkeää rinnalle tuloa. Koko ajan siinä korvilla että 2-3 pelin voittoputkea kysytään jota ei sitten kuitenkaan sieltä tule. Nyt ollaan niin viimeisten oljenkorsien varassa että uskoisin karsintoihin Hifkin joutuvan valmistautumaan.

Kyllähän karsinnat on realismia, täytyy kuitenkin toivoa niin kauan kun se on mahdollista.
L-Val.

Poissa Poissa


Vastaus #4362 : 17.10.2017 klo 13:35:48

En tiedä olenko ainoa mutta enemmän minua mietityttää Hifkin taloudellinen tulevaisuus kuin ensi kauden sarjataso. Liigassa jatkaminen tulee ensi kaudella olemaan kuitenkin todella haastavaa koska ammattilaissopimuksellisia ei varmaan seuralla ole varaa palkata. Kaikki nojaa tietysti tuohon antiin mutta eikös sekin ole enemmän tappioiden kattamiseen kuin toiminnan kasvattamiseen.
shots

Poissa Poissa


Vastaus #4363 : 17.10.2017 klo 13:39:05

Ja mites se anti edes menee läpi jos Ykkönen kutsuu..
Kim Suomisen ponnari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #4364 : 17.10.2017 klo 13:49:54

Kaikki nojaa tietysti tuohon antiin mutta eikös sekin ole enemmän tappioiden kattamiseen kuin toiminnan kasvattamiseen.

Stadionhankkeen pesämunahan tuosta kerjuukampanjasta piti myös kasaan kerätä joten tavallaanhan sekin on toiminnan kasvattamista ja tulevaisuuteen petaamista. Kai jotkut sinisilmäiset uskoo sokeasti että tuota summaa ei olla keräämässä pelkästään tappioiden kattamiseen vaan ensi kaudeksi kilpailukykyisen joukkueen kasaamiseen tjms..?

Turha tässä on kuitenkaan neuvoa ottamaan esimerkkiä muista seuroista jotka on identtisestä tilanteesta nousseet jaloilleen ihan liigan portteja ensi lauantaiksi kolkuttelemaan. Pitää vetää bulilla ja olla stadilaisia.
« Viimeksi muokattu: 17.10.2017 klo 13:55:20 kirjoittanut Kim Suomisen ponnari »
MiestenK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Espoolaisseurat ja suomalaiset ulkomailla


Vastaus #4365 : 17.10.2017 klo 14:59:06

Mikko Eskelinen PKKU:n organisaatioon.

http://pkku.fi/uutiset/tervetuloa-kotiin-mikko-pikkis-eskelinen
valmennustiimi

Poissa Poissa


Vastaus #4366 : 17.10.2017 klo 15:05:20

Hifk vaihtaa koko valmennusryhmän ja toivotaan että saavat ammattilaisia organisaatioon.
kiva kokkeli

Poissa Poissa


Vastaus #4367 : 17.10.2017 klo 15:05:29

Miksi Terävä jatkuvasti avauksessa? Puolustajana? Miksi ei oteta ajoissa vaihtoon, kun peli menee täysin perseelleen? Oma maali kruunasi koko pelin ja kauden

Tuollaisia omia maaleja yms. tulee väistämättä, kun hyökkääjää/keskikenttäpelaajaa peluutetaan puolustajana.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #4368 : 17.10.2017 klo 15:06:20

En tiedä olenko ainoa mutta enemmän minua mietityttää Hifkin taloudellinen tulevaisuus kuin ensi kauden sarjataso. Liigassa jatkaminen tulee ensi kaudella olemaan kuitenkin todella haastavaa koska ammattilaissopimuksellisia ei varmaan seuralla ole varaa palkata. Kaikki nojaa tietysti tuohon antiin mutta eikös sekin ole enemmän tappioiden kattamiseen kuin toiminnan kasvattamiseen.

Et suinkaan ole ainoa.

Ensi kauden sarjataso ei tässä kokonaisuudessa (HIFK Fotbollin tulevaisuus) ole kuitenkaan kaikkein ratkaisevin asia, vaikka tietysti sarjapaikasta loppuun asti taistellaankin. Toiminnan eri osa-alueiden saattaminen ns. tuloskuntoon ja talouden saaminen tasapainoon ovat ne suurimmat ja tärkeimmät haasteet. Voi hyvinkin olla, että tämä työ onnistuisi parhaiten ajan kanssa ja alemmalla sarjatasolla.

Jos liigassa pysytään, on paljon haasteellisempaa (= enemmän rahaa vaativaa) aikaansaada organisaatio, jolla liigassa pärjätään kuin hyvän tason divarinippu. Suurta yleisöä (tuulareita) kiinnostaa pitkälti menestys, eikä sieltä ole odotettavissa mitään tulopuolta ratkaisevasti lisäävää yleisöryntäystä, jos ollaan korkeintaan alemmassa keskikastissa, tai taistellaan jatkuvasti putoamista vastaan. Toisaalta  HIFK:n pohjamudissa rämpimistäkin tulee yhä paikanpäälle seuraamaan yllättävän paljon porukkaa, eli ydinkannattajia on kuitenkin varsin runsaasti. Ja se on tietysti hyvä asia syksyisen synkkyyden keskellä.

Osakeanti on välttämättömyys tässä tilanteessa. Tappiot on katettava joka tapauksessa ja mikäli vielä hyvää jää, täytyy se käyttää ensisijaisesti tulevan kauden joukkueen rakentamiseen. Oltiinpa sitten millä sarjatasolla hyvänsä.  
Lottomaes

Poissa Poissa


Vastaus #4369 : 17.10.2017 klo 16:52:10

Tietenkin seuran taloudellinen tulevaisuus huolettaa täällä siinä missä ensikauden sarjatasokin. Tällä hetkellä kuitenkin taloudellinen tilanne ratkeaa vasta kun tiedetään millä sarjatasolla pelataan kaudella 2018.

Joka tapauksessa jos konkurssi onnistutaan välttää niin edessä on kulupuolen osalta kevennettävä. Tämä tarkoittaa sitä, että lähdetään RoPSin kanssa etsimään sitä nousevaa valmentajatalenttia ja luovutaan suuripalkkaisimmista pelaajista. Näin olisi pitänyt toimia jo tällä kaudella.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #4370 : 17.10.2017 klo 17:07:46

HIFKillä on liigassakin erinomaiset mahdollisuudet kasata hinta-laatusuhteeltaan hyvä joukkue.
Helsingissä ja PK-seudulla on paljon junnuja, joille voi taskurahoilla antaa näyttöpaikan ja ringinleventäjän roolin. Sieltä voi sitten hyvinkin pompahtaa liigatason pelaaja. Helsinki on myös kokonsa ja useiden yliopistojen vuoksi kaupunki, jossa liigajyriä ja muita on helpompi saada puoliammattilaisina rinkiin kuin pienillä paikkakunnilla. Vähän siis sellainen HIFKin ekan kauden linjaus, jossa oli noita elementtejä. Tokalla haluttiin panostaa joukkueeseen ja Muurisen aikana rahat on pistetty muutamaan pelaajaan ja samalla joukkueen keski-ikä liigan vanhimpien joukkoon.
Rehellinen mustalainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: M.O.P.E.


Vastaus #4371 : 18.10.2017 klo 17:09:09

Yläkatsomo auki perjantaina :o Liput 10/5€.
iso-muki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Länsi-Suomi, Cardiff City, Stadi


Vastaus #4372 : 18.10.2017 klo 17:20:23

En tiedä olenko ainoa mutta enemmän minua mietityttää Hifkin taloudellinen tulevaisuus kuin ensi kauden sarjataso.

Täältä lukeneena, sama.
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #4373 : 18.10.2017 klo 18:01:29

HIFKillä on liigassakin erinomaiset mahdollisuudet kasata hinta-laatusuhteeltaan hyvä joukkue.
Helsingissä ja PK-seudulla on paljon junnuja, joille voi taskurahoilla antaa näyttöpaikan ja ringinleventäjän roolin. Sieltä voi sitten hyvinkin pompahtaa liigatason pelaaja. Helsinki on myös kokonsa ja useiden yliopistojen vuoksi kaupunki, jossa liigajyriä ja muita on helpompi saada puoliammattilaisina rinkiin kuin pienillä paikkakunnilla. Vähän siis sellainen HIFKin ekan kauden linjaus, jossa oli noita elementtejä.
Jos Honka nousee ja Hifki säilyy, taitaa ensimmäinen vaihtoehto hakea kehitystä ja laadukasta arkea olla Espoossa. Näin näki jo tällä kaudella Hifkin 2015/2016 yksi avainpelaajista, eli Joni Korhonen.
Viinipullo
Vastaus #4374 : 18.10.2017 klo 23:29:13

https://www.youtube.com/watch?v=T7JyuF4S12k

PS Kemi matsin katsomotunnelmat.

 
Sivuja: 1 ... 174 [175] 176 ... 188
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa