Ballon d'Or 2016

[Jinete]

Jolloin siinä voi myös tehdä sellaisen oletuksen, että maailman parhaat yksittäiset jalkapalloilijat pääsee maailman parhaisiin seurajoukkueisiin. Pidän De Geaa yhtenä maailman parhaista maalivahdeista, mutta ongelma on se, että sellaisissa kansainvälisesti seuratuissa kisoissa ei oikein ole tullut puoleen vuosikymmeneen mainittavaa menestystä. FA Cupista ei tartte muistuttaa, tiedän kyllä sen, mutta se ei mene oikein tähän kategoriaan. Cup-voitothan on yleensä sellaisia jotka mainitaan nimenomaan niiden kohdalla jotka ei muuten oikein pärjää.

Ei siitä Premierin voitosta kai nyt ole kuin 3,5 vuotta? Mikä ei toki muuta pointtia mihinkään nykyhetken osalta.

[Johtaja Calu]

Miksei Alexis Sanchez ole listalla? Onko kommentoitu?

[Beth]

Miksei Alexis Sanchez ole listalla? Onko kommentoitu?

Ei ollut viime kaudella erityisen kovassa iskussa.

[myy]

Seurajoukkue menestys ja esitys, mm suht vaisu. Vuoden paras maajoukkueäijä. Se kun ei paljoa kupissa paina

[Fantôme]

Seurajoukkue menestys ja esitys, mm suht vaisu. Vuoden paras maajoukkueäijä. Se kun ei paljoa kupissa paina

Paitsi Etelä-Amerikan kupissa. heh heh.

[giro12]

Paitsi Etelä-Amerikan kupissa. heh heh.

FIFA ei noita tosin jaksa pahemmin seurailla, kun pelit on yöllä Sveitsin aikaa. Lisäksi lahjusrahoja tulee tuolta suunnalta liian vähän. + Kyllähän EM-kilpailut on urheilullisesti ihan toista tasoa, kuin joku Amerikan höpöhöpö kisa - mistä todisteena Chilen voitto, vaikka Barcelonan ja Realin pelaajia ei ole joukkueessa juuri lainkaan. Vertaa Portugalin voitto, missä maailman kuuluisin hiusmalli huuteli kentän laidalta todennäköisesti ballon d'orin arvoisesti.

[Maksalintu]

FIFA ei noita tosin jaksa pahemmin seurailla, kun pelit on yöllä Sveitsin aikaa. Lisäksi lahjusrahoja tulee tuolta suunnalta liian vähän. + Kyllähän EM-kilpailut on urheilullisesti ihan toista tasoa, kuin joku Amerikan höpöhöpö kisa - mistä todisteena Chilen voitto, vaikka Barcelonan ja Realin pelaajia ei ole joukkueessa juuri lainkaan. Vertaa Portugalin voitto, missä maailman kuuluisin hiusmalli huuteli kentän laidalta todennäköisesti ballon d'orin arvoisesti.

toivottavasti oli pelkkää läpsykkää koko viesti:) Kyllähän Etelä-Amerikan kisat ovat kovemmat kuin 24 maan EM-höntsät, ainakin omasta mielestäni.

Hyvin huutelikin! Hyvä Ronaldo!

Toivottavasti Pepe, Bale, Griezmann tai Vardy (vitsinä) voittaa tämän. Crisu tämän kauden alun perusteella ei tuohon listalle mahdu mukaan kun sieltä tulisi Realistakin jo Asensiot sun muut ohi.

[Tekniikka]

Tätä en ole ikinä tajunnut, koska tässä kilpailussahan verrataan absoluuttisesti maailman parasta yksittäistä jalkapalloilijaa.

Miksi joukkuelajissa pitää edes valita yksittäinen paras pelaaja? Argentiinan menestyksestä kuitenkin huomaa, ettei se Messi olekaan niin ylivertainen kun ei saa pelata Barcan tähtisikermän kanssa.

Tai no, markkinavoimathan tätä yksilöiden korostamista haluaa.

[laliigaapls]

Miksi joukkuelajissa pitää edes valita yksittäinen paras pelaaja? Argentiinan menestyksestä kuitenkin huomaa, ettei se Messi olekaan niin ylivertainen kun ei saa pelata Barcan tähtisikermän kanssa.

Tai no, markkinavoimathan tätä yksilöiden korostamista haluaa.

Kolme finaalipaikkaa kolmen viime vuoden aikana...

Toki nolla voittoa, mutta kaksi ratkaistiin käytännön kolikonheitolla ja yksi jatkoajalla.
100 kertaa, kun toistettaisiin samat ottelut samoilla kokoonpanoilla, niin Argentiina voittaa silloin tällöin kaikki kolme, kohtuullisen ison osan ajasta kaksi, ja lähes tulkoon aina vähintään yhden.

Tällä kertaa lopputulema oli pyöreä nolla, mutta joku raja sen tulosorientoituneisuudenkin kanssa hei.

Yleensäkin joukkueen pyttyjen voittaminen ei pitäisi olla yksittäistä parasta pelaajaa valittaessa valintakriteerinä kummoinenkaan, mutta näillä mennään ja Krisu napostelee tänä vuonna koska Real ja Portugali, vaikka mielestäni aika monta pelaajaa esitti kokonaisuudessaan parempia peliesityksiä männä kaudella, esim. Pepe oli tärkeämpi ykisttäisenä pelaajana Portugalin paidassa ja Modric/Kroos/Casemiro Realin paidassa, mutta menneisyyden painolasti jne.

[Tekniikka]

Kolme finaalipaikkaa kolmen viime vuoden aikana...

Nimenomaan. Kolme hopeaa. Ei ollut maajoukkueessa ikinä niin omaa luokkaansa, että se olisi riittänyt edes yhteen kultaan. Espanja taas onnistui voittamaan MM-kisat sekä kahdet EM-kisat Barca miinus Messi -joukkueella.

[laliigaapls]

Nimenomaan. Kolme hopeaa. Ei ollut maajoukkueessa ikinä niin omaa luokkaansa, että se olisi riittänyt edes yhteen kultaan. Espanja taas onnistui voittamaan MM-kisat sekä kahdet EM-kisat Barca miinus Messi -joukkueella.

Maajoukkueturnaukset ovat aina cup-kilpailuina varianssifestejä, eroten merkittävästi seurajoukkueiden liigakilpailuista, joissa lähes aina parhaan suorituskyvyn joukkue lopulta voittaa. Lähes aina, koska LESTÖ (hattu päästä).

Sinällään ihan mukavia seurattavia, mutta suorituskyvyn mittarina eivät häävejä, etenkin koska ne pelataan kesällä, väsyneillä pelaajilla.

Lisäksi fiinalipaikan haaliminen (pitää hoitaa voitollisesti monta ottelua putkeen) on sinällään huomattavasti kovempi suoritus kuin finaalin (eli siis yksittäisen ottelun) voittaminen, joka on aina myös enemmän tai vähemmän sattumankauppaa.

Luuletko, että Argentiina ei olisi voittanut yhtään kolmesta pytystä jos finaalit olisi pelattu moniosaisina, esim paras kolmesta, tahi paras viidestä jne.?

[marcelo vieira da silva]

Lisäksi fiinalipaikan haaliminen (pitää hoitaa voitollisesti monta ottelua putkeen) on sinällään huomattavasti kovempi suoritus kuin finaalin (eli siis yksittäisen ottelun) voittaminen, joka on aina myös enemmän tai vähemmän sattumankauppaa.

Luuletko, että Argentiina ei olisi voittanut yhtään kolmesta pytystä jos finaalit olisi pelattu moniosaisina, esim paras kolmesta, tahi paras viidestä jne.?

Ylempään: melkoista metapohdintaa, kun mikään joukkue/maa ei ikinä pelaa vain pelkkää finaalia.

Alempaan: Luulen.

[laliigaapls]

Ylempään: melkoista metapohdintaa, kun mikään ei joukkue/maa ei ikinä pelaa vain pelkkää finaalia.

Alempaan: Luulen.

Que?

Sovitaan yksinkertaisuuden vuoksi, että Saksa on keskimäärin 60% suosikki voittamaan minkä tahansa joukkuueen yksittäisessä ottelussa ennen MM turnauksen alkua.

Saksa voittaa finaalin (yksittäisen ottelun), sinne asti päästessään siis 60 % ajasta.

Kuinka usein Saksa pääsee finaaliin? Helppoa, voittamalla kolme KO-vaiheen peliään. Eli r16, r8 ja r4.

Saksan todennäköisyys finaaliin pääsemiselle on siis 0,6 x 0,6 x 0,6 = 0,216 eli Saksa pääsee finaaliin 21,6 % ajasta.

Finaaliin pääseminen on siis huomattavasti haastavampi ja kunnioitettavampi suoritus kuin finaalin voittaminen.

Tässä esimerkissä ei edes oteta huomioon sitä tosiseikkaa, että X % ajasta Saksa jää alkulohkoon eikä pääse edes kokeilemaan onneaan KO-vaiheen kolikonheitoissa.

Luulosi on kohtuuton.
Chileä vastaan Argentiinan voiton todennäköisyys kasvaa, kun pelien lukumäärä kasvaa. Saksaa vastaan todennäköisyys pienenee tai pysyy samana.

[chandlerbing]

On ehkä vähän väärä paikka pohtia maajoukkueiden paremmuutta, mutta kuitenkin...

Jos täällä nyt joku on sitä mieltä oikeasti, että Crisse olisi jotenkin Messiä edellä maajoukkueessa niin pienoinen reality check olisi ehkä paikallaan. Maalimäärät nuilla on lähes samat. Argentiinalla on kolme finaalia Messin ajoilta ja kaikki hävitty, Portugalilla kaksi joista yksi voitto (Ronaldo ei edes juurikaan pelannut). Messillä on kuitenkin MM-kisoista parempi saavutus.

EM ja Copa turnausten tasossa kärjen osalta nyt on tuskin kummempaa eroa. Ja EM-kisat kuvataan HDna ja isommalla hypellä, joka vaikuttaa yleisön mielipiteeseen siitä mikä on hyvää ja mikä ei niin hyvää (vrt. Valioliiga vs muut). Toki meille suomalaisille Ronaldon portugali näyttää paremmalta ja tutummalta, koska näiden pelejä näkyy useammin. Argentiinan matseja kun harvakseltaan kukaan katsoo.

After all, ellei Messi, Pepe tai Neymar (Olympiakulta, parhaimmillaan maailman paras jalkapalloilija) pelaa jotain ihan posketonta syksyä (vaikuttaako edes ) pitäisi Ballonin mennä Griezmanille mielestäni. Ranska kuitenkin oli EM-kisojen paras joukkue, Tico UCLn paras ja Griezmann molempien turnausten paras. Ei vaan nyt sattunut voittamaan kumpaakaan, koska Gignac ja Juanfran osuivat tolppaan. Ja itsekin mies kolisteli ylärimaa.

[Arkon]

Jos täällä nyt joku on sitä mieltä oikeasti, että Crisse olisi jotenkin Messiä edellä maajoukkueessa niin pienoinen reality check olisi ehkä paikallaan. Maalimäärät nuilla on lähes samat. Argentiinalla on kolme finaalia Messin ajoilta ja kaikki hävitty, Portugalilla kaksi joista yksi voitto (Ronaldo ei edes juurikaan pelannut). Messillä on kuitenkin MM-kisoista parempi saavutus.

Toisaalta jokainen voi ottaa esille Argentiinan ja Portugalin joukkueen nimilistat, viivata yli Messin ja Cristiano Ronaldon nimet ja sen jälkeen vertailla, kummalla on kasassa kovempi porukka.

[laliigaapls]

Toisaalta jokainen voi ottaa esille Argentiinan ja Portugalin joukkueen nimilistat, viivata yli Messin ja Cristiano Ronaldon nimet ja sen jälkeen vertailla, kummalla on kasassa kovempi porukka.

Ranska voittaakin kyseisen finaalin ~ 70 kertaa 100:sta, pelasi Ronttu tai ei.

Jatkoa edelliselle matematiikkapläjäykselle;

Lasketaanpa todennäköisyys sille, että Argot menee kolme kertaa putkeen arvokisojen finaaliin. Sovitaan Copa American finaalipaikan todennäköisyydelle 20% ajasta per turnaus ja MM-kisoihin 10%.

0,2*0,1*0,2 = 0,004 eli 0,4 % ajasta.
Eli vastaavanlaisia saavutuksia nähdään 750 vuoden välein. Palataan siis asiaan jälleen vuonna 2766...
Kertoo kenties siitä, että kuinka poikkeuksellinen yksilö Messi on, että pystyy joukkueensa (vaikka eliittijoukkue kyseessä onkin) kanssa moiseen.

Ja toisaalta kolmen finaalin peräkkäinen häviäminen ei ole niin kauhean epätodennäköistä.
Argoille kenties n. 10 - 20 % luokkaa, eli sattuuhan sitä.

Ihmisten suhtautuminen yksittäisen pelin voittamiseen tai häviämiseen ja suhteettoman suuren painoarvon antaminen finaalin lopputulemalle on mielestäni aina ollut huvittava ja omituinen ilmiö.

[Bogdan]

Espanja voitti kolmet arvokisat peräkkäin 2008-12.

[aapp]

Tuo todennäköisyyslaskenta nyt on noin yksinkertaistettuna aika pitkälti yhtä tyhjän kanssa jalkapallosta puhuttaessa, oltaisiin varmaan kaikki miljonäärejä muuten. Muutenkin jollekin matemaattiselle perustelulle finaalipaikan "kovemmuudesta" kuin itse turnausvoitosta vahvaa peukkuhekottelua.

Messi on jalkapallon historian paras (ei suurin) pelaaja, mutta valitettavasti pää ei ole kestänyt (osittain ymmärrettävästi) maajoukkuepaidassa. Sattumalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, jos vedät arvokisojen finaalissa ratkaisevan pilkun yli. Se tästä lajista niin hienon tekeekin.
Jos Argentiinan lähivuosien arvokisamenestyksen avainhenkilöä etsitään, niin kyllähän se ehdottomasti El Jefecito on, vaikka ei Messi huonosti missään nimessä ole kisoissa pelannut. 
En toki tarkoita sitä, etteikö sattumalla yleisesti ottaen olisi vaikutusta - toisinaan suurestikin - yksittäisen ottelun lopputulokseen, mutta Messilläkin oli ne paikat ratkoa MM-finaali ja viime Copa.

Höntsäpalkintohan tämä toki muutenkin nykyisessä muodossaan on, kun ei puolustavammilla pelaajilla mitään mahdollisuuksia ole voittaa.

[laliigaapls]

Espanja voitti kolmet arvokisat peräkkäin 2008-12.

So?

Äärettömän epätodennäköisiä asioita tapahtuu aina silloin tällöin. Heilläkin kolmen finaalipaikan saavuttaminen oli kovempi juttu kuin kolmen finaalin voittaminen.

Ja Espanjalla oli tuolloin poikkeuksellisen lahjakkaita yksilöitä pitkä liuta sekä onnea mukana. Hyvä heille, ansaitsivat voittonsa.

[kekkilä]

So?

Äärettömän epätodennäköisiä asioita tapahtuu aina silloin tällöin. Heilläkin kolmen finaalipaikan saavuttaminen oli kovempi juttu kuin kolmen finaalin voittaminen.

Ja Espanjalla oli tuolloin poikkeuksellisen lahjakkaita yksilöitä pitkä liuta sekä onnea mukana. Hyvä heille, ansaitsivat voittonsa.

No onhan nyt kolmen perättäisen mestaruuden voittaminen hankalampaa ja epätodennäköisempää kuin vain finaaliin pääsy.

[Tekniikka]

Ranska kuitenkin oli EM-kisojen paras joukkue, Tico UCLn paras ja Griezmann molempien turnausten paras.

Tärkein kriteeri on kuitenkin se, että pelaa Realissa tai Barcassa.

[laliigaapls]

No onhan nyt kolmen perättäisen mestaruuden voittaminen hankalampaa ja epätodennäköisempää kuin vain finaaliin pääsy.

Pointti olikin se, että arvostaisin Espanjan suoritusta lähes yhtä paljon, vaikka olisivat hävinneet kaikki kolme finaalia.
Kolmen pelin putkeen häviämisiä näes sattuu, kohtuu usein jopa.

En toki yhtä paljon kuin voittoja, mutta pitäisin peräkkäisiä finaalipaikkoja pirun kovana suorituksena joka tapauksessa, koska sellaista sattuu ani harvoin.

[laliigaapls]

Tärkein kriteeri on kuitenkin se, että pelaa Realissa tai Barcassa.

Kahdessa eniten pyttyjä keräävässä seurajoukkueessa nyt sattuu pelaamaan yleensä parhaat yksilötkin. Minkäs teet.

Kymmenen vuoden päästä tilanne on, tai ainakin voi olla, eri.

[laliigaapls]

Tuo todennäköisyyslaskenta nyt on noin yksinkertaistettuna aika pitkälti yhtä tyhjän kanssa jalkapallosta puhuttaessa, oltaisiin varmaan kaikki miljonäärejä muuten. Muutenkin jollekin matemaattiselle perustelulle finaalipaikan "kovemmuudesta" kuin itse turnausvoitosta vahvaa peukkuhekottelua.

Messi on jalkapallon historian paras (ei suurin) pelaaja, mutta valitettavasti pää ei ole kestänyt (osittain ymmärrettävästi) maajoukkuepaidassa. Sattumalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, jos vedät arvokisojen finaalissa ratkaisevan pilkun yli. Se tästä lajista niin hienon tekeekin.
Jos Argentiinan lähivuosien arvokisamenestyksen avainhenkilöä etsitään, niin kyllähän se ehdottomasti El Jefecito on, vaikka ei Messi huonosti missään nimessä ole kisoissa pelannut.
En toki tarkoita sitä, etteikö sattumalla yleisesti ottaen olisi vaikutusta - toisinaan suurestikin - yksittäisen ottelun lopputulokseen, mutta Messilläkin oli ne paikat ratkoa MM-finaali ja viime Copa.

Höntsäpalkintohan tämä toki muutenkin nykyisessä muodossaan on, kun ei puolustavammilla pelaajilla mitään mahdollisuuksia ole voittaa.

Matematiikan (tai vaikka tilastojen) varaan asian perustaminen sentään tuo pohdintaan jotakin kättä pidempää tahi objektiivisuutta toisin kuin fanipoikien subjektiiviset räkä poskella ja finnit ruvella -väännöt.

Vedonvälittäjäthän takovat miljoonia jalkapallolla juuri siksi, koska todennäköisyydet vievät eikä fiilikset, kuten monilla vedonlyöjillä.

Messihän pisti muistaakseni ekassa finaalissa murkulan maaliin RP-kisassa. Tokassa taisi mennä yli vai poimiko Bravo. Sitä sattuu, turha siitä mielestäni on mitään psykoanalyysiä vetää, että ekalla kerralla pokka piti ja tokalla kerralla ei.
Yleensä menee sisään, tällä kertaa ei, simple as that.

Ja toki pikku päällikkö on ollut ihan yhtä suuressa roolissa ellei suuremmassakin Argojen viime aikaisen menestyksen näkökulmasta.

[marcelo vieira da silva]

Que?

paskanjauhantaa, josta en ollut missään vaiheessa eri mieltä

Luetun ymmärtäminen, missä pelaa?