HJK 2017 - #PystiTöölöön osa 2

[SleafordStreet]

HJK on tehnyt 3+1 vuotisen sopparin Bancen... siis Banzan kanssa:

http://www.hjk.fi/uutiset/Miehet-3824

[Zorbas]

Barca/Real, Celtic/Rangers, HJK/HIFK; täältäkö luin?

[HS]

Tuntuu että Klubilla olisi enemmän junnuja kiinni pitkillä sopimuksilla edustusjoukkueeseen ajettavaksi kuin muutamana viime vuotena, joilta mieleen tulee lähinnä Jolle-Lod-Alho, sen jälkeen Julleihin karannut Lassas, vähän piippuun jäänyt Malolo ja kahden vuoden lapulla vain muutaman matsin pelannut Peiponen sekä lyhellä lapulla ollut Järvenpää. Dahlströmkin sai alkuun (ymmärrettävästi?) vain vuoden pahvin. Tämä on kai sitä tervetullutta strategiaa.

Halme -98 2018
Ölander -97 ?
Vesiaho -99 2018+1

Lingman -98 2018
Vertainen -99 2018+1

Lappalainen -98 2019
Ylätupa -99 2018
Ali -00 2018+1
Banza -00 2019+1

Joku saattaa puuttuakin, tämän keskustelun ensimmäinen viesti ei muuten ole ajan tasalla.

EDIT: Ölander siis sittenkin -97, mutta menköön nyt vielä tuolla vaikkei sopimuksellekaan löytynyt kestoa.

[En tykkää]

Barca/Real, Celtic/Rangers, HJK/HIFK; täältäkö luin?

No johonkin piti verrata, mutta onhan se totta etteivät glasgown tai espanjan klassikot yllä tunnetasoltaan edes lähelle Stadin Derbyä.

[PG]

Barca/Real, Celtic/Rangers, HJK/HIFK; täältäkö luin?

Maassa maan tavalla, mutta laitetaan vaikka Liverpool, Varsova, Munchen, Torino, ja sitten mietitään miten usein paremmasta joukkueesta karkaa 30% avauksesta vuoden aikana heikompaan. Eihän se millään mittarilla normaalia ole.

[Billy the Badger]

HJK on tehnyt 3+1 vuotisen sopparin Bancen... siis Banzan kanssa:

Oliko Banza avauksessa tuossa treenimatsissa Floraa vastaan? Oikealla laidalla oli joku lupaavan oloinen kaveri, mitä nyt ensimmäiset kymmenen minuuttia ehdin katsoa.

[M.U.R.SU.]

Oliko Banza avauksessa tuossa treenimatsissa Floraa vastaan? Oikealla laidalla oli joku lupaavan oloinen kaveri, mitä nyt ensimmäiset kymmenen minuuttia ehdin katsoa.

Se hetki kun itse katsoin peliä vaikutti kyseinen jannu olevan vähän hukassa, mut niin oli kyll koko jengikin..

[muumi]

Maassa maan tavalla, mutta laitetaan vaikka Liverpool, Varsova, Munchen, Torino, ja sitten mietitään miten usein paremmasta joukkueesta karkaa 30% avauksesta vuoden aikana heikompaan. Eihän se millään mittarilla normaalia ole.

En osaa kansainvälistä esimerkkiä antaa, mutta vaikka hjklla ja hifklla onkin hieno historia, se katkesi vuosikymmenien ajaksi. Vaikka tästä voikin tulla vielä jotain hienoa, niin vaatii se kyllä enemmän aikaa, vaikka toki minäkin olen klubi 100 vuotta kirjan lukenut. Nyt ei ole edes isoveli-pikkuveli asetelma, hädintuskin pikkuserkku, enemmänkin hyvänpäiväntuttu jolla nyt just menee niin hyvin että päässyt mukaan leikkiin. Kyse kuitenkin 50 vuotta aladivareita pelanneista seurasta, jolla ei ole vuosikymmeniin ollut muuta yhteistä kuin historia. Ei siis mitään syytä verrata noihin tunnettuihin esimerkkeihin. Tässä vasta rakennetaan samaa - tai omaa.

[el_Diablo]

Maassa maan tavalla, mutta laitetaan vaikka Liverpool, Varsova, Munchen, Torino, ja sitten mietitään miten usein paremmasta joukkueesta karkaa 30% avauksesta vuoden aikana heikompaan. Eihän se millään mittarilla normaalia ole.

ei sitä varmaan kovin usein tapahdu, mutta vielä pitäisi tietää miten tuollainen mahdollinen tapahtuma liittyy helsingin joukkueisiin.

[PG]

ei sitä varmaan kovin usein tapahdu, mutta vielä pitäisi tietää miten tuollainen mahdollinen tapahtuma liittyy helsingin joukkueisiin.

Ei sitä kai pidäkään, mutta ymmärrän hyvin jos osalle tuollainen merkitsee hieman enemmän kuin siirtyminen verkkaripalkkailemaan JJK:ssa.

[Untermars]

Tuntuu että Klubilla olisi enemmän junnuja kiinni pitkillä sopimuksilla edustusjoukkueeseen ajettavaksi kuin muutamana viime vuotena, joilta mieleen tulee lähinnä Jolle-Lod-Alho jne..

Viime kauden jälkeen vielä lisäksi:

Oksanen -00, 1+1
Ollilan veljekset -00, 2+0
Uusitalo -97, 2+1

Ottaisin vielä mukaan nuo ulkomaalaiset: Jones, Mensah, Morelos kaikki nuoria, ja 2/3:sta pidetty seurassa toistaiseksi.

2009 Sumusalo, Sami Salmi, Westö, Lody
2010 Moren, Ring, Ramadingae
2011 Kastrati, Karike, Alho, Kibona
2012 Pohjanpalo & Saksela, Sahlgren
2013 Moren, Alho, Lod, Grönroos
2014 Jeovin Jones, Lassas, A Lehtinen, Viitikko, Ericsson, Malolo
2015 Peiponen, Ylätupa, Uusitalo, Lappalainen, Sauramaa, Halme, Klinga
2016 Järvenpää, Lingman, Dahlström, Vesiaho, Ali, Ollilat, Mensah, Morelos
2017 Oksanen, Banza

Eli ainakin sopimusjulkistukset on uutisia, jos ei muuta. Mutta kyllähän nuoria on nostettu 2014 jälkeen selkeästi enemmän rinkiin kuin aiemmin.

[Joaquinho]

Jones oli 23-vuotias klubissa ollessaan joten en laittaisi tähän kategoriaan, enkä myöskään ykköskärjeksi hankittua Buffaloa. Toki pidän ideasta että nämä "avaukseen hankitut" kaverit olisivat 20-24 vuotiaita joilla uran parhaat vaiheet ovat vasta edessä.

[siskosbroidi]

Ölander on vuosimallia 1997 eikä -98.

[JalluCola]

En oikein tiedä mitä ajatella tämän hetken tilanteesta. Tuloksellisesti pelaamme hyvää pre-seasonia. Maalinteko-ongelmia ei ole ja veimme ruotsalaisia suvereenisti lähes ykkösmiehistöllä. Kuitenkaan puolustuksemme ei vakuuta edes ykkösen jengejä vastaan. Silmiinpistävintä on löysä asenne puolustuspeliin. Lähes kaikki vaaranpaikat syntyvät räikeistä henkilökohtaisista virheistä tai pomppupalloista boxissa, joihin vastustaja pääsee ensin (asennekysymys). Näistä Suomencup-höntsistä ei toki kannata hakea muuta kuin 3 pojoa, mutta puolustuspää ei ole kyllä vakuuttanut vielä yhdessäkään pelissä. Vaikea sanoa vakuuttako se sitten tosipelien alkaessa. Peräänkuuluttaisin sanaa ammattiylpeys.

[PG]

En oikein tiedä mitä ajatella tämän hetken tilanteesta. Tuloksellisesti pelaamme hyvää pre-seasonia. Maalinteko-ongelmia ei ole ja veimme ruotsalaisia suvereenisti lähes ykkösmiehistöllä. Kuitenkaan puolustuksemme ei vakuuta edes ykkösen jengejä vastaan. Silmiinpistävintä on löysä asenne puolustuspeliin. Lähes kaikki vaaranpaikat syntyvät räikeistä henkilökohtaisista virheistä tai pomppupalloista boxissa, joihin vastustaja pääsee ensin (asennekysymys). Näistä Suomencup-höntsistä ei toki kannata hakea muuta kuin 3 pojoa, mutta puolustuspää ei ole kyllä vakuuttanut vielä yhdessäkään pelissä. Vaikea sanoa vakuuttako se sitten tosipelien alkaessa. Peräänkuuluttaisin sanaa ammattiylpeys.

Liikakuppi oli Klubille paljon parempi vaihtoehto kuin tämä nykyinen paskaläpsyttely jotain vielä kokoamattomia kakkosen paskajengejä vastaan. Ihan uskomatonta touhua. Mitä näissä peleissä olisi tarkoitus kehittää tai harjoitella?

[Terry]

Liikakuppi oli Klubille paljon parempi vaihtoehto kuin tämä nykyinen paskaläpsyttely jotain vielä kokoamattomia kakkosen paskajengejä vastaan.

Miksi monikko?

Eipä se liikakuppikaan niin hyvää valmistautumista aina ollut. Liigacupissa vuonna 2013 alkulohkovaiheessa oli 6 peliä, joista klubi voitti yhteensä 5 tehden 17 maalia ja päästäen yhden.

[insignificance]

Joo, mitäpä näistä suomalaisista paskajengeistä. ""

[supstanssi]

Eipä se liikakuppikaan niin hyvää valmistautumista aina ollut.

Erikoista logiikkaa jos tuon perusteella voidaan hyvin siirtyä vielä heikompitasoisiin peleihin. Juuri tällainen puolivillainen puuhastelu ja taaksepäinkehitys, sekä eestaas vekslaus on suomalaisen jalkapallon ongelma. Vielä kun lisätään se että nämä kilpailulliset päätökset tehdään aina heikoimpien ehdoilla (täsmää hallintorakenteeseen ja päätöksentekojärjestelmään hyvin) ja sen jälkeen ka*ka selitetään liiton/edunsaajien toimesta kukkaseksi. Täytyisi oikein kaivaa esiin puheet silloin kun liigacup tuli että mitkä olivat silloin perustelut ja miten ne nyt toteutuvat.

[Untermars]

Jones oli 23-vuotias klubissa ollessaan joten en laittaisi tähän kategoriaan, enkä myöskään ykköskärjeksi hankittua Buffaloa. Toki pidän ideasta että nämä "avaukseen hankitut" kaverit olisivat 20-24 vuotiaita joilla uran parhaat vaiheet ovat vasta edessä.

Enpä muistanut Jonesin olleen noin vanha, ja mutulla muutenkin kokosin listaa. Jones ei kyllä kuuluisi tälle listalle.

[PG]

Erikoista logiikkaa jos tuon perusteella voidaan hyvin siirtyä vielä heikompitasoisiin peleihin. Juuri tällainen puolivillainen puuhastelu ja taaksepäinkehitys, sekä eestaas vekslaus on suomalaisen jalkapallon ongelma. Vielä kun lisätään se että nämä kilpailulliset päätökset tehdään aina heikoimpien ehdoilla (täsmää hallintorakenteeseen ja päätöksentekojärjestelmään hyvin) ja sen jälkeen ka*ka selitetään liiton/edunsaajien toimesta kukkaseksi. Täytyisi oikein kaivaa esiin puheet silloin kun liigacup tuli että mitkä olivat silloin perustelut ja miten ne nyt toteutuvat.

Näin juuri. Nyt cupissa on vastassa yksi puolikas joukkue (honak) ja kasa armotonta paskaa koska joukkueet eivät ole kilpailukykyisiä tai valmiita. TOM on aivan vitun vahvaa. HJK vastaan Klubi04 lienee kovimmat kotimaassa pelatut pelit tällä kaudella ennen cupin puolivälieriä?

[Laitinen]

Tarvitseeko Klubi vielä tässä vaiheessa paljoa niitä "tosipelejä"? Onhan niitä jo kaksi Ruotsissa ollut, vaikka joukkue ei ole läheskään valmis vielä. Kyllä kovemmissakin sarjoissa riittää hyvin reilu kuukausi valmistautua kauteen ja siihenkin aikaan kuuluu näitä huumoripelejä.

Junnuille nämä ovat tietenkin hyviä näyttöpaikkoja, mutta kun joukkue ei tosiaa ole valmis vielä ja uutta ukkoa on tulossa vielä jonkin verran sisään, niin tuskin sarjan alkua helpottaisi yhtään, vaikka oltaisiin pelattu pelkkiä liigajengejä vastaan jo viikosta toiseen.

[Thalian]

Näin juuri. Nyt cupissa on vastassa yksi puolikas joukkue (honak) ja kasa armotonta paskaa koska joukkueet eivät ole kilpailukykyisiä tai valmiita. TOM on aivan vitun vahvaa. HJK vastaan Klubi04 lienee kovimmat kotimaassa pelatut pelit tällä kaudella ennen cupin puolivälieriä?

Onhan siellä HIFK peli tulossa viikon päästä.

[4-5-2]

Eri tasoiset vastukset antavat mahdollisuuden kehittää teemoja pelin sisällä. Mä en oikeasti edes näe optimaalisena sitä, että pelattaisiin kaikki pelit mahdollisimman kovia vastustajia vastaan. Hyvä silti saada muutama peli kovempiakin vastuksia vastaan, mutta eikö näin ole tälläkin preseasonilla tapahtumassa?

[Hiiritin]

Luulisi, että jos "kovien" vastustajien puute nähtäisiin ongelmana, niin esim tähän kahden viikon tauolle olisi helposti saanut yhden harkkapelin vaikka lahtea tai interiä vastaan.

[PG]

Onhan siellä HIFK peli tulossa viikon päästä.

Puhut siis joukkueesta, jolta puuttuu iso osa avauksesta ja hävisi omalle farmillensa?

Eri tasoiset vastukset antavat mahdollisuuden kehittää teemoja pelin sisällä. Mä en oikeasti edes näe optimaalisena sitä, että pelattaisiin kaikki pelit mahdollisimman kovia vastustajia vastaan. Hyvä silti saada muutama peli kovempiakin vastuksia vastaan, mutta eikö näin ole tälläkin preseasonilla tapahtumassa?

Toki näinkin, mutta lähinnä haen tässä sitä miten paljon palloliitto ja liiga ovat taas hoitaneet asioita eteenpäin. Jos ei itse maksa ja erikseen järjestä ulkomailta, ei tule yhtään hassuttelutempoa kovempaa ottelua.