HJK 2017 - #PystiTöölöön osa 2

[copa de kybä]

PS Kemi -pelissä nimenomaan hyvä viimeistely pelasti jengin, kun maalipaikkoja oli 2-3. HIFK-pelissä 2-3 myös, ja nyt oddsit meni sitten eri suuntaan.

Ensimmäiseen (Kemiin) sama, mutta hifkiä vastaan maalipaikkojen määrä hyvin lähelle verrannollinen kauden avausmatsiin. Se oli kaikkien mielestä täyttä seksiä ja superprässiä, jossa maalintekopaikkoja syntyi liukuhihnalta. Oikeasti pelillisesti ero derbyyn oli lähinnä se, että Klubi teki paikoista maalit ja lisäksi tuurilla muutaman lisääkin.

Hyvin vähän minkään muun kuin loppulukemien kautta täällä pelejä tarkastellaan, joskin tietysti faneilla siihen oikeuskin.

[John Fire]

Hyvin vähän minkään muun kuin loppulukemien kautta täällä pelejä tarkastellaan, joskin tietysti faneilla siihen oikeuskin.

En oikein pidä siitä, että täällä tietyt nimimerkit nostavat itsensä muiden yläpuolelle liittyen peliesitysten arviointiin. Mielestäni superDISA on ihan kartalla näkemystensä kanssa.

[Janz]

PS Kemi -pelissä nimenomaan hyvä viimeistely pelasti jengin, kun maalipaikkoja oli 2-3. HIFK-pelissä 2-3 myös, ja nyt oddsit meni sitten eri suuntaan.

Tuohon on puututtava. Kemi-ottelun suhteen olen samaa mieltä, mutta derbyssä HJK:lla oli ainakin 3 huippupaikkaa plus monta aika hyvää maalintekopaikkaa. Joka tapauksessa selvästi enemmän kuin Kemiä vastaan. Todennäköisyys sille että HIFK-HJK samanlaisilla maalipaikoilla päättyisi toistamiseen maalittomaan tasapeliin on varmasti alle 5 %:n luokkaa.

HJK päästää niin vähän maaleja, että kotiliigassa riittää 1 tai 2 tehtyä maalia hyvään lopputulokseen. Fakta on kuitenkin se, että Euroopan kentillä ne parhaimmat maalintekopaikat pitää käyttää paljon tehokkaammin, jos mielii pitkälle.

[copa de kybä]

En oikein pidä siitä, että täällä tietyt nimimerkit nostavat itsensä muiden yläpuolelle liittyen peliesitysten arviointiin. Mielestäni superDISA on ihan kartalla näkemystensä kanssa.

Kyllähän mä superDISAa osin komppasinkin. Oon vaan suht vahvasti eri mieltä hifki-matsin ja Kemi-matsin pelillisestä tasosta. Ja näköjään niin myös edellinen kirjoittaja.

Mua lähinnä pistää silmään, että kovin vähissä oli kritiikki Kemi-matsin jälkeen ja tuo oli sentään varsin suurella marginaalilla Klubin paskin peliesitys tällä kaudella, vaikka voitto tulikin. Vastaavalla esityksellä Oulussa vuosi sitten pelattu matsi oli paskin Klubin matsi koskaan tjsp. jne. jne.

[superDISA]

Jos katsotaan sitä maalipaikkojen määrää, mitä parhaimpien kausien aikana saatiin rakennettua, niin nyt niitä saadaan ehkä 1/5- tai vain 1/10 liigan heikompia joukkueita vastaan. En löydä tilastoja, mutta youtubesta voi katsoa vaikka kausia 2011,2013 ja jopa 2012, maalipaikkoja saattoi olla 20-25 ottelua kohden. Vastustajalla ehkä 2-3. HJKtv:n koosteet on oikeastaan 15min Klubin maalipaikkoja.

Ero on joka tapauksessa dramaattinen, ei se viimeistely noilla seksikausillakaan ole sen parempaa tilastojen valossa ollut - suunnilleen samalla prosentilla on paikoista osuttu. Sen takia kritisoin myös sitä näkökulmaa, että ainoa, mikä pelissä olisi vikana olisi viimeistelyn heikkous.

Onko sitten realismia havitella samaa pelin tasoa kuin 2011-2013? Tai edes syksyllä 2014 jo Banan aikaan? Joukkue ei ainakaan paperilla ole sen huonompi, eikä vastustajat sen parempia. Budjettiylivoima on vain kasvanut. Mistä kiikastaa? Vai eikö mitään ongelmaa muka ole?

[copa de kybä]

Jos katsotaan sitä maalipaikkojen määrää, mitä parhaimpien kausien aikana saatiin rakennettua, niin nyt niitä saadaan ehkä 1/5- tai vain 1/10 liigan heikompia joukkueita vastaan. En löydä tilastoja, mutta youtubesta voi katsoa vaikka kausia 2011,2013 ja jopa 2012, maalipaikkoja saattoi olla 20-25 ottelua kohden. Vastustajalla ehkä 2-3. HJKtv:n koosteet on oikeastaan 15min Klubin maalipaikkoja.

Kun noita katselit, niin linkkaatko vaikka pari peräkkäistä noihin spekseihin osuvaa matsia joltain muulta kaudelta kuin 2011 (tunnetuista syistä...). Mieluiten ainakin toinen vierasmatsi. Voisi itsekin tarkistaa omia näkemyksiä.

[SerGo]

Minusta on jokseenkin hassu lähtökohta väitellä tietyn valmentajan tai joukkueen hyvyydestä mittareilla, jotka eivät näy tulostaululla ja siten sarjataulukossa. Joku 10 peliä on jo sen kokoinen otos, että puhtaat satunnaisprosessit (ts. pallon pomppimiset yksittäisissä tilanteissa) eivät enää selitä tulosta kuin marginaalisilta osin. Kokonaan toinen asia ovat sitten valmennuksen ja pelaajien henkiseen tilaan liittyvät efektit, jotka saavat helposti yhden joukkueen häviämään ääritiukat matsit toista useammin ja näkyvät tilastoissa pelillisiä otteita huonompana pistesaldona. Mutta tätä on ainakin omasta mielestäni hölmöä erottaa joukkueen muista otteista: valmentajan tehtävä on saada joukkueeseen riittävän rento ja ei-pakottava ilmapiiri, ja jos pelejä hävitään valmentajan aikaansaamien alitajuisten pelkotilojen, tms. takia, niin se jos jokin on kyseisen valmentajan huonoutta.

Summa summarum: tulokset puhukoot puolestaan. Nykyinen 2p/ottelu on HJK:lle tyydyttävä pistetahti. Viimeisten kahden kauden tulokset ovat kuitenkin niin huonoja, että valmentajan asema on täysin perustelua kyseenalaistaa, jos tilanne heikkenee nykyisestä vähänkin. Syy ei tällöin ole yksittäisen HIFK- (tai huomisen Lahti-, tms.) matsin parissa hukatussa maalipaikassa vaan siitä, että heikkoja tuloksia on nykyisen valmentajan johdolla tullut tälläkin kaudella aivan luvattoman usein.

[hoc]

Atomilla on laitapelaajan koulutus, joten ei varmasti tuottaisi vaikeuksia esim. pelin sisällä vaihtaa välillä paikkoja Aksun tai Jallown kannsa (mikäli pelaavat laidalla). Tällöin Klubi siirtyisi luonnostaan kahden kärjen systeemiin, ilman että pelaajat joutuisivat "väärille" pelipaikoille.

Ei välttämättä huono idea.

Tällä ajatuksella on forkalla leikitelty jo pari kautta (toki eri miehet muuten ylhäällä), joten ihan uusi ajatushan tämä ei ole. Lähes lapsellisen helppo variaatio, joka ilmeisesti ei kuitenkaan Banan pelikirjaan sovi.

[superDISA]

Kun noita katselit, niin linkkaatko vaikka pari peräkkäistä noihin spekseihin osuvaa matsia joltain muulta kaudelta kuin 2011 (tunnetuista syistä...). Mieluiten ainakin toinen vierasmatsi. Voisi itsekin tarkistaa omia näkemyksiä.

2011 kaudella näitä tosiaan oli lukuisia. 2013 kaudella olisi ollut helpompi tehtävä jos vieraspeleistä löytyisi kaikista koosteet. Tässä kaksi peräkkäistä: https://www.youtube.com/watch?v=x3v5Ljh2fFE / https://www.youtube.com/watch?v=eHFzABt-i-E&t=16s mistä löytyi koosteet. Laskepa huviksesi maalipaikat.

[timmy]

Kahta viime kautta on leimannut, että boksissa on maksimissaan kaksi pelaajaa, kun keskitys lähtee laidalta. Viime kaudella yleensä yksi. Taustalta ei tule juoksuja.
Se, että sieltä neljän pelaajan keskeltä yksinäinen kärki tekisi maalin on lähes mahdotonta.

[petteri72]

Minusta on jokseenkin hassu lähtökohta väitellä tietyn valmentajan tai joukkueen hyvyydestä mittareilla, jotka eivät näy tulostaululla ja siten sarjataulukossa. Joku 10 peliä on jo sen kokoinen otos, että puhtaat satunnaisprosessit (ts. pallon pomppimiset yksittäisissä tilanteissa) eivät enää selitä tulosta kuin marginaalisilta osin

Oikeasti noin 100 ottelua alkaa olla sen kokoinen otos, etteivät pallojen pomppimiset yksittäisissä tilanteissa enää niin paljon vaikuta pistekeskiarvoon per ottelu. 10 ottelun otoksissa satunnaisvaihtelu on ihan hurja. Monta kertaa se, miten hyvältä tai huonolta peli näyttää kertoo lyhyissä otoksissa enemmän.

[atletico1]

Oikeasti noin 100 ottelua alkaa olla sen kokoinen otos, etteivät pallojen pomppimiset yksittäisissä tilanteissa enää niin paljon vaikuta pistekeskiarvoon per ottelu. 10 ottelun otoksissa satunnaisvaihtelu on ihan hurja. Monta kertaa se, miten hyvältä tai huonolta peli näyttää kertoo lyhyissä otoksissa enemmän.

Eikös Bana jo vähän alta sata peliä ole klubin peräsimessä vaikuttanut. Tulokset on taululla.

[atletico1]

Kahta viime kautta on leimannut, että boksissa on maksimissaan kaksi pelaajaa, kun keskitys lähtee laidalta. Viime kaudella yleensä yksi. Taustalta ei tule juoksuja.
Se, että sieltä neljän pelaajan keskeltä yksinäinen kärki tekisi maalin on lähes mahdotonta.

Varsinkaan kun useimmiten palloa on hierottu sen verran kauan että hyökkäys on jo pysähtynyt. Toisinsanoen se yksinäinen kärki ei mitenkään pysty juoksemaan vauhdilla linjan taakse kun keskitys lähtee.
Löytyykö foorumilta asiantuntijaa mikä oli se Muurisen salaisuus jolla jatkuvasti saatiin revittyä vastustajan puolustus täysin sekasortoiseen tilaan ennenkui pallo oli verkossa?


Vai jätetäänkö analyysit pausalle ja remmelille...

[Hiiritin]

Tällä ajatuksella on forkalla leikitelty jo pari kautta (toki eri miehet muuten ylhäällä), joten ihan uusi ajatushan tämä ei ole. Lähes lapsellisen helppo variaatio, joka ilmeisesti ei kuitenkaan Banan pelikirjaan sovi.

Näin tehtiin Vaasassa.

[superDISA]

Varsinkaan kun useimmiten palloa on hierottu sen verran kauan että hyökkäys on jo pysähtynyt. Toisinsanoen se yksinäinen kärki ei mitenkään pysty juoksemaan vauhdilla linjan taakse kun keskitys lähtee.
Löytyykö foorumilta asiantuntijaa mikä oli se Muurisen salaisuus jolla jatkuvasti saatiin revittyä vastustajan puolustus täysin sekasortoiseen tilaan ennenkui pallo oli verkossa?


Vai jätetäänkö analyysit pausalle ja remmelille...

Suurin syy taitaa olla pelinopeudessa. Muurisen aikana syöttöketjut omille oli paljon lyhyempiä ja suoraviivaisempia ja peli ei perustunut niin paljoa pallonhallintaan vaan siihen, että kun pallo saatiin, niin sitten hyökättiin. Maalipaikkoja tuli moninkertainen määrä ja Veikkausliigassa vastustaja on sen verran heikompi, ettei vähän runsaammat menetykset keskialueella haitannut oikein mitään. Euroopassa oli vaikeampaa, ja se taisi olla suurin yksittäinen syy, miksi Muurinen sai lähteä. Lisäksi kun katsoo vanhoja pelejä, niin vastustajan jalat Veikkausliigassa oli täysin loppu 70min jälkeen, ja vastahyökkäyksistä harvoin seurasi silloin mitään vaarallista. Laidalla tuplaamiset ja kierrot sai laidat aukeamaan helposti ja keskityksen tullessa boksissa oli jo omia pelaajia. Harjoituksissa (ainakin sillon muutaman kerran mitä niitä tuli käytyä katsomassa) käytiin paljon läpi erilaisia murtautumismalleja, mitkä perustui aika yksinkertaisiin syöttökuvioihin.

[timmy]

Mursun aikana toki myös osittain pallonhallinta oli se, että puolustajat syötteli keskenään. Silloinkin vastustajat oli toki parkkeerannut bussin. Näin sohva-analyysillä Bana painottaa niin paljon puolustusvalmiutta, että sinne boksin tienoille harvemmin nousee enempää kuin 2-3 pelaajaa.

[SerGo]

Oikeasti noin 100 ottelua alkaa olla sen kokoinen otos, etteivät pallojen pomppimiset yksittäisissä tilanteissa enää niin paljon vaikuta pistekeskiarvoon per ottelu. 10 ottelun otoksissa satunnaisvaihtelu on ihan hurja. Monta kertaa se, miten hyvältä tai huonolta peli näyttää kertoo lyhyissä otoksissa enemmän.

Tämä kuulostaa aika hurjalta väitteeltä, koska eihän futismatsi ole mikään kolikonheiton kaltainen yksittäinen satunnaistapahtuma, vaan itsessään (huimasti yksinkertaistettuna) sarja satunnaistapahtumia. Jos leikitään, että yksittäisen ottelun ratkaisee vaikkapa 10 avaintapahtuman (hyviä maalintekopaikkoja tai tilanteita, joissa sellainen on lähellä avautua) sarja - ei toki välttämättä tasaisesti jakautuneena - niin 10 ottelun joukkoon mahtuu 100 tällaista tapahtumaa. Tällaisilla toistomäärillä binomijakauma on jo erittäin vahvasti piikittynyt keskikohdan ympärille, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että vähänkään merkittävämmät poikkeamat siitä, että pallo pomppii palttiarallaa yhtä monta kertaa itselle kuin vastustajalle, ovat hyvin epätodennäköisiä.

Summa summarum, uskallan kyllä väittää, että vaikka yksittäinen ottelu voikin (harvoin) päättyä huonomman voittoon, jo 10 ottelun sarjassa tällaiset tapahtumat tasoittuvat varsin tehokkaasti, ellei taustalla sitten ole jotain systemaattisempaa syytä, joka johtaa joukkueen näennäiseen ali- tai ylisuorittamiseen.

[Kärsä]

Kyllähän mä superDISAa osin komppasinkin. Oon vaan suht vahvasti eri mieltä hifki-matsin ja Kemi-matsin pelillisestä tasosta. Ja näköjään niin myös edellinen kirjoittaja.

Mua lähinnä pistää silmään, että kovin vähissä oli kritiikki Kemi-matsin jälkeen ja tuo oli sentään varsin suurella marginaalilla Klubin paskin peliesitys tällä kaudella, vaikka voitto tulikin. Vastaavalla esityksellä Oulussa vuosi sitten pelattu matsi oli paskin Klubin matsi koskaan tjsp. jne. jne.

Itse en ihan tajua tätä väitettä kemi-pelin kritiikittömyydestä jne. Kuulostaa vähän olkiukkoilulta. Eikö konsensus lähinnä ollut se, että etukäteen hankalaksi tiedetystä vierasmatsista otettiin ammattimaisesti kolme pistettä ja se on mestarijoukkueen merkki. Ei enempää eikä vähempää. Peli ei ollut kauneinta seksiwauta ja viimeistely vähän ontui, mutta paikkoja olisi ollut pariin lisämaaliinkin, joten peli pyöri kohtuullisesti ja oma pää pidettiin puhtaana.

Olisin mielelläni ottanut esim. Inter pelistä vastaavalla ammattimaisella otteella ne 3 pistettä kotiin housuunpaskomisen sijaan.

[copa de kybä]

2011 kaudella näitä tosiaan oli lukuisia. 2013 kaudella olisi ollut helpompi tehtävä jos vieraspeleistä löytyisi kaikista koosteet. Tässä kaksi peräkkäistä: https://www.youtube.com/watch?v=x3v5Ljh2fFE / https://www.youtube.com/watch?v=eHFzABt-i-E&t=16s mistä löytyi koosteet. Laskepa huviksesi maalipaikat.

Jälkimmäinen, eli vieraspeli näytti aivan helvetin hyvältä Banan aikaisiin vieraspeleihin nähden. Tuosta ei ole mitään vastaansanomista ja Tepsi oli ihan jyrän alla.

Kotipeli Tepsiä vastaan taas ei näytä kyllä oikeastaan mitenkään erilaiselta jos vertaa vaikka tuohon derbyyn. Tai no sillä erolla, että myös Tepsillä oli useampi ihan kohtalainen maalipaikka. Klubin tilanteista valtaosa oli samanlaisia kuin nykyisinkin, eli melkein maalipaikka, mutta ei kuitenkaan. Arvioisin, että Klubilla oli tuossa matsissa ehkä noin kolmannes enemmän tekopaikkoja viimeisimpään derbyyn nähden (ja vastustajalla ehkä tuplat). Ei kovin merkittävää eroa, varsinkin kun useampi tuli vastahyökkäyksillä johtoasemassa. Ei varmasti ainakaan mitään viisinkertaista eroa.

Näiden koosteiden perusteella jäin ensisijaisesti kaipaamaan huippukuntoista Efua

[copa de kybä]

Tällaisilla toistomäärillä binomijakauma on jo erittäin vahvasti piikittynyt keskikohdan ympärille, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että vähänkään merkittävämmät poikkeamat siitä, että pallo pomppii palttiarallaa yhtä monta kertaa itselle kuin vastustajalle, ovat hyvin epätodennäköisiä.

Jos laskettaisiin näiden kymmenen pelin tehdyt ja päästetyt maalit yhteen, niin tämä päättelyketju pitää jo kohtalaisesti paikkansa. Mutta kun tehdyistä ja päästetyistä maaleista useampi kuitenkin osuu yhteen peliin ja jokaisesta pelistä kuitenkin jaetaan eri pisteet, on 10 pelin otos aivan liian pieni.

Olisin mielelläni ottanut esim. Inter pelistä vastaavalla ammattimaisella otteella ne 3 pistettä kotiin housuunpaskomisen sijaan.

Varmasti näin, olihan loppu vittumainen. Tällä ei kuitenkaan ole juurikaan sen kannalta tekemistä, että pitkällä tähtäimellä Kemi-peliesityksellä mestaruutta ei tule, Inter-peliesityksellä luultavasti kyllä.

[Kärsä]

Varmasti näin, olihan loppu vittumainen. Tällä ei kuitenkaan ole juurikaan sen kannalta tekemistä, että pitkällä tähtäimellä Kemi-peliesityksellä mestaruutta ei tule, Inter-peliesityksellä luultavasti kyllä.

Joo, no Kemi peli oli kuitenkin vieraissa perunapellolla ja Inter matsi himassa. Lisäksi Kemille annettiin kyllä vähemmän paikkoja kuin Interille, joten noista pitkän tähtäimen tuloksista kullakin peliesityksellä voidaan olla montaa mieltä. Ei esim. tuo Inter matsikaan paljoa hienouksia jälkipolville olisi jättänyt siinäkään tapauksessa, että lopun sulaminen olisi vältetty ja otettu se niukka 1-0 voitto.

En kyllä oikeastaan tiedä miksi tässä on ajauduttu väittelemään Kemi-pelin tasosta. Klubin pelin taso ei ole ollut riittävän hyvää materiaaliin nähden oikeastaan missään matsissa ja kyllähän tuohon pitäisi tulla muutos.

[Lumpini]

Mielenkiintoinen ajatustenvaihtohan tästä kehkeytyi. On pakko tunnustaa, että olen tällä kaudella nähnyt aivan liian harvan Klubin matsin varsinkaan kokonaisuudessaan. Olen siis ollut "hukattujen avopaikkojen" suhteen täysin toisinaan hivenen värittyneen foorumiviisauden ja (sus siunatkoon) valtamedian urheilutoimittajien näkemysten varassa.

Foorumilta (ja muualtakin) olen lukenut, että hyökkäyspeli ja aktiivinen prässi toimii, mutta paikoista ei tehdä maaleja. Myönnetään, että ihan yhtä ruusuista kuvaa en ole saanut niistä harvasta matsista, joita olen ehtinyt väijymään (mutta pakkohan se on luottaa niihin, jotka pelit ovat nähneet). Pallonhallinta on omilla, mutta ei niitä vaarallisia tilanteita saada kerta toisensa perään luotua.

Vastapainoksi todettakoon, että harvassa ovat olleet vastustajienkaan paikat. To-del-la harvassa. Siltä pohjalta on hyvä ponnistaa, kunhan se perhanan ketsuppipullo nyt joskus vaan kunnolla aukeaisi. Onhan se viimeisen kuukauden jengin sisäinen maalintekijätilasto aika karua luettavaa... Ketä sieltä löytyykään, Morales ja.... ööh?

[Chief]

Mosan "pikkuvaiva" jo kolme matsia...

[Janz]

Summa summarum, uskallan kyllä väittää, että vaikka yksittäinen ottelu voikin (harvoin) päättyä huonomman voittoon, jo 10 ottelun sarjassa tällaiset tapahtumat tasoittuvat varsin tehokkaasti, ellei taustalla sitten ole jotain systemaattisempaa syytä, joka johtaa joukkueen näennäiseen ali- tai ylisuorittamiseen.

Jos nyt otetaan esimerkkinä juuri HJK, niin Klubi on tällä kaudella ollut joka ottelussa vastustajaa parempi, tosin MIFKiä ja Vaasaa vastaan aika niukasti. Silti saldo ei ole 9-0-0 (tai edes 8-1-0 tai 7-2-0), vaan 5-3-1. Pitkässä sarjassa tämä varmasti tasoittuu.

[Silvennoinen]

Mosan "pikkuvaiva" jo kolme matsia...

... ja 8 päivää. Oli vaiva kuinka pieni tahansa ei pelaajaa kannata (varsinkaan otteluruuhkan keskellä) tuoda liian nopeasti takaisin peliin. Pitkällä tähtäimellä fiksumpaa palata rauhallisesti treenikentän kautta.