HJK 2017 - #PystiTöölöön osa 2

[Untermars]

Ai siitä tuli pelikieltoa?

Korttitili täyteen. Vähän turha kortti kylläkin.

[Untermars]

Edellinen derby oli Dembalta sellainen katastrofi, ettei häntä pitäisi edes päästää stadionille maanantaina. Ehdottomasti Banzaa avaukseen, mukavan ennakkoluulotonta (ja jopa tehokasta) haastamista.

Tietysti, jos naapurin linjassa on enää kolme puolustajaa joista kaksi on vasenta laitapakkia (Jurvainen, Anyamele) ja yksi toppari (Lody), niin voisihan sinne melkein heittää naapurin Ritvankin.

Demballa on kuitenkin 1+1 IFK Maarianhaminaa vastaan, ja syöttö Ilves-pelistä. Veikkausliigassa peli on mennyt parempaan suuntaan, ja olen kyllä samaa mieltä, että homma on kaukana toimivasta tai siitä mihin Demba on pystynyt parhaimmillaan.

En usko että Banza jaksaisi koko veikkausliigapeliä painaa, vaikkei mielestäni väsynyt tuossa Kemi-pelissä.

Onko niin että Atom ei olisi tähänkään peliin vielä kunnossa? 22.6 loukkaantui, ja siitä on jo kohta viisi viikkoa: "Japanilaispelaajalla on pieni lihasrepeämä, josta toipuminen vie arviolta 1-3 kolme viikkoa."* Joku aiemmin huhuili syyskuusta, joten aika pitkään menisi tuosta toipumiseen.

* https://yle.fi/urheilu/3-9693167

[Kopper]

Toki Rafinha on ollut hyvä omassa päässä, mutta sielläkin on tullut isoja virheitä tune: Shkendija away.

Sama tune Shkendija hima..

[elstadi]

Sama tune Shkendija hima..

Tuo oli nyt ilman videotarkastusta Demban mies seurata, mutta ei jaksanut polkea alaspäin. Voin toki olla väärässäkin, mutta tämä katsomomuistikuvien perusteella.

[Kopper]

Tuo oli nyt ilman videotarkastusta Demban mies seurata, mutta ei jaksanut polkea alaspäin. Voin toki olla väärässäkin, mutta tämä katsomomuistikuvien perusteella.

Samanlaisillä muistikuvilla mennään, näytti omaan silmään selkeältä Rafin virheeltä.

[elstadi]

Samanlaisillä muistikuvilla mennään, näytti omaan silmään selkeältä Rafin virheeltä.

https://www.youtube.com/watch?v=t1gdhzfBa3A

5:20 --> Vastahyökkäyshän se oli, mutta enemmän menee Demban kuin Rafin piikkiin.

e. Ja toki voi ihmetellä, mitä Obilor tuossa tekee. Muuten tuo peli oli Obilta kyllä hyvä.

[Chief]

https://www.youtube.com/watch?v=t1gdhzfBa3A

5:20 --> Vastahyökkäyshän se oli, mutta enemmän menee Demban kuin Rafin piikkiin.

e. Ja toki voi ihmetellä, mitä Obilor tuossa tekee. Muuten tuo peli oli Obilta kyllä hyvä.

kyllä se oli Pablo, joka sen pallon sössi naapureille Klubin pakan ollessa levällään (valmistautuessa hyökkäämään). Rafin maali se ei ollut missään nimessä. Et voi painostaa vastustajaa alivoimaisena..

[muumi]

Rafinhan keskustassa pelaaminen hyökätessä nopeuttaa alakerran kierrättämistä ja vapauttaa Mosan vapaammin vaeltamaan ylös tai laitoihin. Jos Rafinha pysyy laidassa, Mosan pitää laskeutua aina alas rakentamaan ja silloin 10-paikalla jäädään yksin. Toimisi toki laitaravurina, dominoisi vaikka yksin ja antaisi loistavia keskityksiä ja saisi ylistystä, mutta kokonaisuuden kannalta nykyinen ehkä parempi.

[Chief]

Rafinhan keskustassa pelaaminen hyökätessä nopeuttaa alakerran kierrättämistä ja vapauttaa Mosan vapaammin vaeltamaan ylös tai laitoihin. Jos Rafinha pysyy laidassa, Mosan pitää laskeutua aina alas rakentamaan ja silloin 10-paikalla jäädään yksin. Toimisi toki laitaravurina, dominoisi vaikka yksin ja antaisi loistavia keskityksiä ja saisi ylistystä, mutta kokonaisuuden kannalta nykyinen ehkä parempi.

jep ja lisäksi pallonmenetyksen hetkellä saadaan nopeammin prässi päälle ja laitapuolustaja on lähempänä omaa pelipaikkaansa

[Untermars]

Tämän viikkoisessa Urheilulehdessä on Ägän haastattelu, muttei hän J-J:tä arvaksi tunnustanut. Vähän juttua myös Valencicsen hankinnasta ja nuorista.

Ei kommentoinut kuluvaa kautta vielä mitenkään.

[ptuutti]

No kylla toimarin pitaa jattaa kommentoinnit kauden tassa vaiheessa forumisteille. Organisaation puolelta pitaa ainakin ulospain antaa tukea koko jengille. Eri asia mita sitten suljettujen ovien takana puhutaan. Toivottavasti on shkendija-homma nostettu Banan kanssa poydalle, Sita lukuunottamatta kausi on viela toistaiseksi tuloksellisesti ihan hyvassa mallissa, vaikka Banalle tuttuun tyyliin keskikesan jalkeen tulokset sakkaa. Pelihan on myos tunnetusti paskaa koko kauden

[Jarkka]

Hyvä haastattelu, vaikkei mitään isoja ylläreitä sieltä tullutkaan. Hankintoja tehdään huolella, junnuissa on paljon potentiaalia ja Morelosin myynti oli pakkorako.

Veikkausliigakautta pelattu nyt 18 matsia. Jos sen jakaa kolmeen kuuden matsin pätkään, näyttää vielä varsin hyvältä.

Kierrokset 1-6: 3-2-1, maaliero 15-5, 11 pistettä (ka 1,83)
Kierrokset 7-12: 4-2-0, maaliero 13-1, 14 pistettä (ka 2,33)
Kierrokset 13-18: 4-2-0, maaliero 13-3, 14 pistettä (ka 2,33)

Ottaen huomioon, että viimeisestä kolmanneksesta 3/6 matsia pelattiin europeliruuhkassa, 4/6 matsista ilman Atomia ja koko tarkastelujakso ilman Bufaloa, ei tarvitse olla kummoinen tiedotusministeri väittääkseen tilannetta hyväksi.

[Hiiritin]

Fussballgott oli käynyt jengin mukana dominoimassa kartingissa, eli ei ilmeisesti ainakaan vielä ole lähdössä.

[Chief]

Hyvä haastattelu, vaikkei mitään isoja ylläreitä sieltä tullutkaan. Hankintoja tehdään huolella, junnuissa on paljon potentiaalia ja Morelosin myynti oli pakkorako.

Veikkausliigakautta pelattu nyt 18 matsia. Jos sen jakaa kolmeen kuuden matsin pätkään, näyttää vielä varsin hyvältä.

Kierrokset 1-6: 3-2-1, maaliero 15-5, 11 pistettä (ka 1,83)
Kierrokset 7-12: 4-2-0, maaliero 13-1, 14 pistettä (ka 2,33)
Kierrokset 13-18: 4-2-0, maaliero 13-3, 14 pistettä (ka 2,33)

Ottaen huomioon, että viimeisestä kolmanneksesta 3/6 matsia pelattiin europeliruuhkassa, 4/6 matsista ilman Atomia ja koko tarkastelujakso ilman Bufaloa, ei tarvitse olla kummoinen tiedotusministeri väittääkseen tilannetta hyväksi.

Kyllä se vain näin on, että paluu mestaruuskantaan tulee tällä kaudella. Hyvä niin!

Jännä nähdä, miten valmennuskuviot ensi kaudelle ratkaistaan.

e. onhan tässä sekin, että haluaako Bana jatkaa? Kolme ja puoli vuotta Klubissa on kyllä kuluttavaa kelle tahansa, eikä Banaa huonosta työmoraalista voi syytellä..

[4-5-2]

Jos Klubi voittaa tuplan, menee valmentajakuviot erityisen mielenkiintoiseksi, sillä vaikka pari edellistä vuotta ovat menneet ilman täysosumia, ei tuplan voittanutta valmentajaa oikein voi olla palkitsematta jatkolla. Lyhyt jatkolappuhan siitä tulee, mutta kuitenkin.

[asdas]

Hyvä haastattelu, vaikkei mitään isoja ylläreitä sieltä tullutkaan. Hankintoja tehdään huolella, junnuissa on paljon potentiaalia ja Morelosin myynti oli pakkorako.

Veikkausliigakautta pelattu nyt 18 matsia. Jos sen jakaa kolmeen kuuden matsin pätkään, näyttää vielä varsin hyvältä.

Kierrokset 1-6: 3-2-1, maaliero 15-5, 11 pistettä (ka 1,83)
Kierrokset 7-12: 4-2-0, maaliero 13-1, 14 pistettä (ka 2,33)
Kierrokset 13-18: 4-2-0, maaliero 13-3, 14 pistettä (ka 2,33)

Ottaen huomioon, että viimeisestä kolmanneksesta 3/6 matsia pelattiin europeliruuhkassa, 4/6 matsista ilman Atomia ja koko tarkastelujakso ilman Bufaloa, ei tarvitse olla kummoinen tiedotusministeri väittääkseen tilannetta hyväksi.

Ekassa blokissa kuitenkin oli kaksi matsia Vepsua vastaan sekä vierailu saarella.
Onhan tässä nyt kuitenkin sellainen kaula, että on varaa hieman sössiäkin. Loppukesästä vaikeita matseja oikeastaan on vain tuo vierailu Seinäjoelle, etenkin jos SJK nyt piristyy.

Syyskuussa tuleekin tiukempi osuus:
08.09  VPS-HJK
12.09  HJK-HIFK
16.09  Ilves-HJK

Jos siitä selvitää niin, että nykyinen kaula säilyy, niin voikin lasketella mestaruuteen.

[Kosmoksen Härkä]

The Analyysi 2.0

Tässä on nyt Mursusta lähtien yritetty sitä seuraavaa steppiä nextille levelille, mutta mitään ei ole tapahtunut.

Banan kohdalla tämä kausi (jos/kun päättyy mestaruuteen) todennäköisesti pelastaa edes jotain insinöörin ammatillisesta uskottavuudesta. Riittääkö se jatkoon? Ei ehkä. Ägä on kaikissa haastatteluissa korostanut urheilullista menestystä (tämä on kai käsitettävä laajasti, kattaen myös sen, kuinka menestys on tullut eli pelillisen kehityksen. Joku voisi käyttää vaikka termiä suurseurajalkapallo tässä yhteydessä.) ja jo ensimmäisestä esteestä, tämän kauden €-kampanjasta, tuli mustaan kirjaan pitkä miinus. Oliko peli hyvää €uroopassa - no ei todellakaan ollut.

Sitten kotimaan sarjaan. Resursseiltaan isoin vastustaja sortui jo ennen kauden alkua omaan sirkukseensa ja Interillä on Shefki. IFK M. on merkittävästi heikentynyt viime kaudesta ja VPS ylisuorittaa materiaaliinsa nähden tällä hetkellä (ainakin JJK-matsiin asti näin teki). Muut ovat mitä ovat. Näistä lahtökohdista olisi aivan hirvittävä fiasko, jos mestaruus lipeäisi taaskin näpeistä. Mestaruudenkin voittaessa voidaan todeta, että 'tehtiin mitä piti', mutta ei mitään sen erikoisempaa (kokonaispisteet päätynevät johonkin vähän alle 70 pojoon). Onko peli parantunut viime kaudesta? On hivenen, mutta esim. Kemi-matsin 1. puoliajan esitystä katsellessa, ei voinut muuta kuin todeta, että mitä vittua nyt taas, eikö hommassa ole mitään standardeja laadulle.

Lopputempaisu. Uusi päävalmentaja valmentaa Klubia ensi kaudella. Todennäköisesti ulkomaalainen, mutta ei Dr.

[Rikkiviisas]

Tässä on nyt Mursusta lähtien yritetty sitä seuraavaa steppiä nextille levelille, mutta mitään ei ole tapahtunut.

Lohkovaihepaikka ja EL:n karsinnoissa kahdella kaudella pitkälti maksimisuoritukset, joten kyllä HJK on tätä kautta lukuunottamatta siirtynyt europeleissä sille seuraavalle tasolle. Ongelma on vaan siinä, että kun mestaruuksia ei ole tullut, niin helpompi ja monipolvisempi reitti ML:n karsintojen kautta ei ole ollut käytössä. Kotimaassa takapakkia, Euroopassa EOM.

[Chief]

Lohkovaihepaikka ja EL:n karsinnoissa kahdella kaudella pitkälti maksimisuoritukset, joten kyllä HJK on tätä kautta lukuunottamatta siirtynyt europeleissä sille seuraavalle tasolle. Ongelma on vaan siinä, että kun mestaruuksia ei ole tullut, niin helpompi ja monipolvisempi reitti ML:n karsintojen kautta ei ole ollut käytössä. Kotimaassa takapakkia, Euroopassa EOM.

tottahan tämä on. ja CL:n puolella vastaava menestys olisi kilisyttänyt kassaa vielä paremmin.

[CCh]

HJK on tätä kautta lukuunottamatta siirtynyt europeleissä sille seuraavalle tasolle. Ongelma on vaan siinä, että kun mestaruuksia ei ole tullut, niin helpompi ja monipolvisempi reitti ML:n karsintojen kautta ei ole ollut käytössä. Kotimaassa takapakkia, Euroopassa EOM.

Se on siinä ja siinä.

Voisi kuvitella että Klubin suoritusvarmuus Euroopassa on noussut, mutta millä objektiivisella mittarilla tuota arvioi? 20 vuotta sitten Klubi Mestareiden liigassa voitti silloisen Benfican, Mursun Klubi voitti vuonna 2011 kotona Schalken.

Varmaankin Klubin toiminta organisaationa on kehittynyt, mutta samaa tekee muu Eurooppa. Nähtävästi esimerkiksi makedonialaisia ei voi enää pitää täysinä heittopusseina, jos ne kepittävät Klubia, Malmötä ja Kööpenhaminaa.

Klubi on päässyt kotimaassa tällä kaudella helpolla, näkeehän sen jo Veikkausliigan maalieroja katsomalla. Jos Inter, Ilves, SJK ja VPS vakiinnuttaisivat tasonsa, vyön alla olisi aina kovempia pelejä ja Klubin taso Euroopassa myös kovempi.

[Kosmoksen Härkä]

Vaatisi hieman parempia perusteluita €-EOM:lle kuin pelkästään tulosten katsomisen teksti-TV:stä.

Itse näen Banan €-pelit pitkälti 'normisuorituksina' - hyvä niin, ettei ole flopannut myös siellä. EOM voisi olla sitä, että uskottavasti pystyttäisiin haastamaan (myös taktisesti) nämä seuraavalla tasolla olevat vastukset, kuten esim. tarunhohtoinen Jööttepori, eikä aina olla siinä tilanteessa, että jonkun yksittäisen pelaajan (Alho, Lod, Morelos ...) pitäisi kaivaa hatusta joku jäätävä yksilösuoritus menestyksen eteen. Lisäksi otteluparissa ei keskimäärin pitäisi tulla mitään 'syväluotauksia' aka Krasnodar tällaisten joukkueiden kohdalla.

[Rikkiviisas]

Voisi kuvitella että Klubin suoritusvarmuus Euroopassa on noussut, mutta millä objektiivisella mittarilla tuota arvioi?

Eihän tuohon ole mitään objektiivisia mittareita.
Sen takia täytyy mennä aika perstuntumalla kun silloin 20 vuotta esim. ML-paikka tuli siipirikkoisen Metzin kohtaamisen perusteella. Tokihan noita sattuu ja puoleen sekä toiseen, mutta silloinen lohkovaihepaikka oli kova juttu ja EL:n lohkovaihepaikka kanssa kova juttu.

20 vuotta sitten Klubi Mestareiden liigassa voitti silloisen Benfican, Mursun Klubi voitti vuonna 2011 kotona Schalken.

Benfica-voitto oli kova, koska kyseessä lohkovaihe ja Benfica oli palaamassa huipulle, mutta siitä on se 20 vuotta. Schalke-peli varmasti pysyy osana glooriaa, mutta karsintojen ottelupari kyseessä ja Schalke meni jatkoon.

Ehkä olennaisempaa on puhua 2010-luvusta kun HJK päätti ottaa paikkansa suomalaisen seurajalkapallon veturina.
Siitä prosessistahan on tässä kysymys ja viime kaudet ovat menneet ihan hyvällä tasolla verrattuna aiempiin eli ei suuria pupelluksia ja tasaväkisistäkin pareista voittoja.

Varmaankin Klubi on kehittynyt, mutta samalla on muu Eurooppa. Nähtävästi esimerkiksi makedonialaisia ei voi enää pitää täysinä heittopusseina, jos ne kepittävät Klubia, Malmötä ja Kööpenhaminaa.

Siellä on menty kymmenessä vuodessa eteenpäin ja pari vuotta sitten Rabotnik oli jo kova vastus.
Toki muun Euroopan pitäminen monoliittina on vaarallista, koska jossain mennään aina hetkellisesti taaksepäinkin. Enemmänkin voisi sanoa, että laajuus on kasvanut ja sitä kautta juurikin HJK:n tyyppisille joukkueille sellaisia fifty-sixty ottelupareja on enemmän. Viime vuonnahan esim. just Shkëndija putosi play-off kierroksella Gentille  ja sitä ennen Aberdeenille vierasmaalilla heti kättelyssä.

Klubi on päässyt kotimaassa tällä kaudella helpolla, näkeehän sen jo Veikkausliigan maalieroja katsomalla.

Joku myös voisi sanoa, että HJK on tällä kaudella ollut Veikkausliigassa hyvä ja tasainen suorittaja.

[Rikkiviisas]

Vaatisi hieman parempia perusteluita €-EOM:lle kuin pelkästään tulosten katsomisen teksti-TV:stä.

Jos lähtökohtana on lytätä muiden näkemykset tällä tavoin ja...

Itse näen Banan €-pelit pitkälti 'normisuorituksina'. EOM voisi olla sitä, että uskottavasti pystyttäisiin haastamaan (myös taktisesti) nämä seuraavalla tasolla olevat vastukset, kuten esim. tarunhohtoinen Jööttepori, eikä aina olla siinä tilanteessa, että jonkun yksittäisen pelaajan (Alho, Lod, Morelos ...) pitäisi kaivaa hatusta joku jäätävä yksilösuoritus menestyksen eteen.

...vetää hatusta tällaiset väitteet niin keskustelulle on aika vähän pohjaa.
Onnistumiset ovat siis yksilöiden ansiota ja tappiot kollektiivisia/valmentajan mokia, just joo... siitä huolimatta että makedonialaisten kärki teki hattutempun.

[Spangen]

Onnistumiset ovat siis yksilöiden ansiota ja tappiot kollektiivisia/valmentajan mokia, just joo... siitä huolimatta että makedonialaisten kärki teki hattutempun.

2xrankkipilkku.

Shkendija oli hyvä sekä joukkueena että yksilönä.

Edit joo damn you autocorrect

[Chief]

Vaatisi hieman parempia perusteluita €-EOM:lle kuin pelkästään tulosten katsomisen teksti-TV:stä.

Itse näen Banan €-pelit pitkälti 'normisuorituksina' - hyvä niin, ettei ole flopannut myös siellä. EOM voisi olla sitä, että uskottavasti pystyttäisiin haastamaan (myös taktisesti) nämä seuraavalla tasolla olevat vastukset, kuten esim. tarunhohtoinen Jööttepori,

millä mittarilla sitten, ei haastettu Göteborgia? Voitto vieraissa, tappio kotona ja kaveri maalilla jatkoon. Eikö tuo aika tiukille mennyt?

2xrankkipilkku.

Shkendija oli hyvä säkä joukkueena että yksilönä.

SEKÄ? Sitten olen samaa mieltä.

Kyllä mä luulen, että Shkendija on pudotuspelikierroksella toista vuotta putkeen..