KuPS 2017

[Woland]

Periaatteessa voivat olla oikeasti suurempiakin, jos pelaajat ovat rahastoineet tulojaan. Tuskinpa kovin paljon kuitenkaan todellisuudessa.

[Kader]

Onko kellään lukuoikeuksia tuonne että olisko siellä mitään uutta?

http://www.savonsanomat.fi/urheilu/jalkapallo/KuPSin-omistaja-Ari-Lahti-kiirehtii-Kuopiota-stadionhankkeessa-Olen-satsannut-paljon-olosuhteiden-kehitt%C3%A4miseen/1019495

[Dede]

Onko kellään lukuoikeuksia tuonne että olisko siellä mitään uutta?

http://www.savonsanomat.fi/urheilu/jalkapallo/KuPSin-omistaja-Ari-Lahti-kiirehtii-Kuopiota-stadionhankkeessa-Olen-satsannut-paljon-olosuhteiden-kehitt%C3%A4miseen/1019495

– Niin kauan kuin olen mukana KuPS ei vain osallistu Veikkausliigaan vaan se pyrkii pärjäämään siinä. Nollabudjetillakin pelattaisiin jalkapalloa, mutta silloin ykkösdivisioonan keskikastissa, Lahti huomauttaa.

[Chief]

Onko kellään lukuoikeuksia tuonne että olisko siellä mitään uutta?

http://www.savonsanomat.fi/urheilu/jalkapallo/KuPSin-omistaja-Ari-Lahti-kiirehtii-Kuopiota-stadionhankkeessa-Olen-satsannut-paljon-olosuhteiden-kehitt%C3%A4miseen/1019495

Arska painostaa myös päättäjiä hienovaraisesti sanomalla, että ei viitsi turhaan rahaa syytää jos muita (yleisö, firmat, päättäjät) ei kiinnosta.

[siwunic]

Mitä minulta on mennyt ohi, kun jutussa puhutaan uudesta stadionista? Itse olen ollut käsityksessä, että nykyiseen on tarkoitus tehdä lisää katsomoita.

[JSa]

Jalkapallo ei tietenkään kuole Savosta.Tärkein on sittenkin ..

[Tiksa]

Luen sen verran viiveellä nyt forkkaa, että poimin tuollaisen muutaman päivän takaisen heiton.

Onhan tämä aivan uskomatonta että A- ja B- junnujen sarjoja pitkään hallinneista Lupista ja KuPSista vain Lupista myydään liukuhihnalta junnuja ulkomaille - jos ei muuten niin rospin kautta.

A- ja B-junnujen sarjan hallinta ei paljoa kerro jos tähtäimenä on ammattilaiskentät. Siinä vaiheessa jos kaveri pelaa vielä Suomessa A-junnujen sarjoissa niin melko suurella todennäköisyydellä ura ihan sinne kovimmalle huipulle ei enää koskaan aukea. (Toki aina joukkoon mahtuu joku myöhään kypsyvä eeromarkkanen.)

Esim. Klubilla nuorten sarjat taitavat olla sivuroolissa ja lupaavimmat yritetään saada 15-16 -vuotiaina aikuisten sarjoihin tai ulkomaiden akatemioihin. En jaksa tarkistaa, mutta veikkaisin, että joku Saku Ylätupa tai Jolle Pohjanpalo ei montaa peliä Klubin A- tai B-junnuissa pelannut. Esim. Jollehan debytoi 15-vuotiaana ykkösessä, teki kakkosen maaliennätyksen 16-vuotiaana, iski sensaatiomaisesti itsensä läpi liigassa 17-vuotiaana ja lähti Saksaan 18-vuotiaana. Samoin Ylätupa täyttää ensi viikolla 18 vuotta. Ei tuohon kaavaan sovi, että jossain 19-20-vuotiaana pelataan vielä A-junnujen Suomen mestaruudesta.

[Mama]

Arska painostaa myös päättäjiä hienovaraisesti sanomalla, että ei viitsi turhaan rahaa syytää jos muita (yleisö, firmat, päättäjät) ei kiinnosta.

Eli on harkinnut sponssauksen lopettamista?

[Kanaria-boy]

Eli on harkinnut sponssauksen lopettamista?

Tämä olisi varmasti viisainta Arille. Päättäjät eivät saa stadionia aikaiseksi kuunaan (vrt. Pohjanmaa), yleisö ei käy otteluissa, vaikka tarjonta on parempaa kuin 30 vuoteen, sponsorit eivät ole kiinnostuneita. Kyllähän tämä selvältä peliltä vaikuttaa.

Kuopio oli joskus jalkapallokaupunki, muttei varmasti enää.

[Eemeli Rummukainen]

Luen sen verran viiveellä nyt forkkaa, että poimin tuollaisen muutaman päivän takaisen heiton.

A- ja B-junnujen sarjan hallinta ei paljoa kerro jos tähtäimenä on ammattilaiskentät. Siinä vaiheessa jos kaveri pelaa vielä Suomessa A-junnujen sarjoissa niin melko suurella todennäköisyydellä ura ihan sinne kovimmalle huipulle ei enää koskaan aukea. (Toki aina joukkoon mahtuu joku myöhään kypsyvä eeromarkkanen.)

Esim. Klubilla nuorten sarjat taitavat olla sivuroolissa ja lupaavimmat yritetään saada 15-16 -vuotiaina aikuisten sarjoihin tai ulkomaiden akatemioihin. En jaksa tarkistaa, mutta veikkaisin, että joku Saku Ylätupa tai Jolle Pohjanpalo ei montaa peliä Klubin A- tai B-junnuissa pelannut. Esim. Jollehan debytoi 15-vuotiaana ykkösessä, teki kakkosen maaliennätyksen 16-vuotiaana, iski sensaatiomaisesti itsensä läpi liigassa 17-vuotiaana ja lähti Saksaan 18-vuotiaana. Samoin Ylätupa täyttää ensi viikolla 18 vuotta. Ei tuohon kaavaan sovi, että jossain 19-20-vuotiaana pelataan vielä A-junnujen Suomen mestaruudesta.

Sama kuitenkin KuPS:sakin. Parhaat nostetaan edarin rinkiin. Mutta siihen se sitten on jäänyt.

[Woland]

Iso ero syntyy jo siitä, että KuPSiin tulee junnuja jostain Iisalmi-Joensuu-akselilta ja Klubiin koko pk-seudulta.

[Chief]

Luen sen verran viiveellä nyt forkkaa, että poimin tuollaisen muutaman päivän takaisen heiton.

A- ja B-junnujen sarjan hallinta ei paljoa kerro jos tähtäimenä on ammattilaiskentät. Siinä vaiheessa jos kaveri pelaa vielä Suomessa A-junnujen sarjoissa niin melko suurella todennäköisyydellä ura ihan sinne kovimmalle huipulle ei enää koskaan aukea. (Toki aina joukkoon mahtuu joku myöhään kypsyvä eeromarkkanen.)

Esim. Klubilla nuorten sarjat taitavat olla sivuroolissa ja lupaavimmat yritetään saada 15-16 -vuotiaina aikuisten sarjoihin tai ulkomaiden akatemioihin. En jaksa tarkistaa, mutta veikkaisin, että joku Saku Ylätupa tai Jolle Pohjanpalo ei montaa peliä Klubin A- tai B-junnuissa pelannut. Esim. Jollehan debytoi 15-vuotiaana ykkösessä, teki kakkosen maaliennätyksen 16-vuotiaana, iski sensaatiomaisesti itsensä läpi liigassa 17-vuotiaana ja lähti Saksaan 18-vuotiaana. Samoin Ylätupa täyttää ensi viikolla 18 vuotta. Ei tuohon kaavaan sovi, että jossain 19-20-vuotiaana pelataan vielä A-junnujen Suomen mestaruudesta.

HJK:ssa B junnuista siirrytään Klubi04:ään, jos seura näkee että voi pelaaja tulla. HJK A ei ole tainnut pelata pariin vuoteen edes SM-sarjassa.

HJK A varmasti häviäisi HJK B:lle, niin kuin moni joukkue myös ASM-sarjassa..

[Tiksa]

Sama kuitenkin KuPS:sakin. Parhaat nostetaan edarin rinkiin. Mutta siihen se sitten on jäänyt.

Chief tuossa kuvasikin miten Klubissa homma toimii. Meillä vaikkapa Urho Nissilä pelasi A-junnuissa kaudella 2014 18-vuotiaana, "nuori lupaus" Alaharjula täyttää 20v, samoin nyt liigapuolustajaksi kasvanut Jiri Nissinen, joka pelasi koko junnupolun läpi. Joonas Nissinen taisi sentään pelata pääasiassa Kufussa alasarjoja.

Me tehtiin junnupolun suhteen täysin päinvastainen ratkaisu kuin Klubi: panostettiin junnujen sm-sarjoihin, ajettiin kakkosessa ollut KuPS-akatemia alas ja yritettiin tehdä huonolla menestyksellä farmisopimuksia iisalmeen jne. Mä melkein väittäisin, että tämän seurauksena meillä on nyt junnusukupolvia joilla on junnumestaruuksia, jotka ovat teknisesti taitavia ja joiden kohtalo on olla veikkausliigajyriä.

Toki, kuten Woland kirjoittikin, silläkin on vaikutusta, että meidän "saalistusalueella" on vain puoli miljoonaa ihmistä ja jalkapallonharrastaminen on selvästi muuta maata jäljessä.

[TRon]

Me tehtiin junnupolun suhteen täysin päinvastainen ratkaisu kuin Klubi

Täällä olisi kuitenkin jonkinlaiset edellytykset tehdä sama peliliike. Meillä on (toivottavasti tämänkin kauden jälkeen) KuFu Kakkosessa, joka tällä hetkellä on lähinnä yli-ikäisten A-junnujen sijoituspaikka. Tälle kaudelle nuorennusleikkausta on tehty, kun lähes kaikista 90-luvun alussa syntyneistä pelaajista luovuttiin. Tämä on näkynyt jonkin verran menestyksessä.

En tunne nuorempia ikäluokkia niin hyvin, että osaisin sanoa, pärjäisikö A-junnuikäinen porukka tällä hetkellä esim. Kakkosessa. Tuskin? Kuten kaikki tietää, keväällä eivät päässeet valitettavasti edes A-poikien SM-sarjaan ja hankaavat nyt kolmen joukkueen Ykköstä. Talvella A-junnuilla teki treenipeleissä tiukkaa Kolmosen porukoiden kanssa.

Mutta kyllä viime vuosien pelaajien breikkaus-asteesta näkyy, että jotain olisi tehtävä. Toisiko KuFu siihen parannusta?

Tämä olisi siinä mielessä ongelmallinen tilanne, että Kuopiossa ei olisi toista porukkaa, joka Kakkosessa pelaisi. Eikä KuPS varmasti järjestäisi minkään "kolmannen" osapuolen kanssa yhteistyötä yli-ikäisten A-junnujen osalta, mikäli KuFusta tehtäisiin A-junnujen joukkue. Tämä olisi ongelmallinen tilanne joidenkin pelaajien osalta, esimerkiksi tällä hetkellä Alaharjula ja Mikko Pitkänen, joilla ei riitä rahkeet isoihin minuutteihin liigatasolla ja ovat ensi kaudella yli-ikäisiä junnustatukseen. En usko, että Kuopiossa on tarpeeksi pelaajamassaa kahteen Kakkosen tason porukkaan, kun nyt yhdelläkin on tiukkaa pysyä sarjassa. Kaikella kunnioituksella, Kolmonen on sen verran puuhastelusarja, että siellä ei kehitysaskeleita kyllä oteta.

Kaikista potentiaalisimmat yli-ikäiset + A-junnut KuFuun? Jos taso ei riitä Kakkosta pidemmälle +21-iässä, kylmästi ulos. Tuon ikäisenä pitäisi näyttää jo myöhännäisheränneenkin merkkejä liigatasosta, mikäli sellaista on tullakseen.

Aika mutuspekulointia, mutta itseänikin turhauttaa tuo junnujen jurraaminen liigajyrä-tasolla.

Iso ero syntyy jo siitä, että KuPSiin tulee junnuja jostain Iisalmi-Joensuu-akselilta ja Klubiin koko pk-seudulta.

Tämähän se.

[JaR]

Näinhän se on. Kupsissa on paljon nuoria lahjakkuuksia, mutta todennäköistä että kukaan nyt Kupsin mukana olevista ei tule pelaamaan ulkomailla pitkää uraa. Toki joku voi myöhään kehittyä ja onhan sielläkin eritasoisia joukkueita, mutta jos puhutaan nyt merkittävistä urista ulkomailla. Hyviä Veikkausliigapelaajia varmasti tulossa ja muutamista voi tulla kotiliigaan jopa tähtipelaaja jos kaikki menee hyvin . Mutta kyllähän 18-20-vuotiaan pitäisi olla jo vähintään Veikkausliigassa todella kova pelimies, mieluummin jo ulkomailla. Eikä se tarkoita sitä, että heitä pitäisi väkisin peluuttaa. Kyllä ton ikäisen pitäisi jo Veikkausliigassa ottaa paikka kevyesti aloituskokoonpanosta jos tarkoitetaan pelaajia, jotka loisi joskus pitempää uraa ulkomailla.

[Eemeli Rummukainen]

Iso ero syntyy jo siitä, että KuPSiin tulee junnuja jostain Iisalmi-Joensuu-akselilta ja Klubiin koko pk-seudulta.

Totta. Juniorien määrä pääkaupunkiseudulla on todella suuri muihin alueisiin verrattuna.

Mutta toisaalta voisi kuvitella että Kuopiossa olisi helpompi nuorena saada vastuuta liigassa kuin pääkaupunkiseudulla.

Mutta yllä kirjoitetut kommentit kiteyttävät kyllä hyvin todellisen  tilanteen.

[Tiksa]

Mutta kyllä viime vuosien pelaajien breikkaus-asteesta näkyy, että jotain olisi tehtävä. Toisiko KuFu siihen parannusta?

Tämä olisi siinä mielessä ongelmallinen tilanne, että Kuopiossa ei olisi toista porukkaa, joka Kakkosessa pelaisi. Eikä KuPS varmasti järjestäisi minkään "kolmannen" osapuolen kanssa yhteistyötä yli-ikäisten A-junnujen osalta, mikäli KuFusta tehtäisiin A-junnujen joukkue. Tämä olisi ongelmallinen tilanne joidenkin pelaajien osalta, esimerkiksi tällä hetkellä Alaharjula ja Mikko Pitkänen, joilla ei riitä rahkeet isoihin minuutteihin liigatasolla ja ovat ensi kaudella yli-ikäisiä junnustatukseen.

Ei mullakaan ole ratkaisua, mutta yksi "työkalu" KuPS:n pakkiin voisi olla lainasopimukset. Esim. Alaharjula on siinä tilanteessa, että KuPS:sta tulee tällä kaudella vain jämäminuutteja (18 pelissä penkillä, 11 kentälle, yhteensä 62 minuuttia) eikä pelaaminen Kufussa kakkosessa tuskin enää kehittäne mitään, vaikka tänään syntyikin ilmeisen komea voittomaali. Luulisi kuitenkin, että siltä väliltä löytyy vaikkapa jotain AC Oulun tai JJK:n kaltaisia seuroja, jotka sopisivat Alaharjulan tämän hetkiselle tasolle. (Nuo seurat vain esimerkkinä, en tiedä onko kummallakaan tarvetta.)

Muuten, mikä niiden LehPasta tulleiden, aikoinaan kovastikin kehuttujen Hiltusten kehitys näyttää? Nekin taitavat olla nyt jo täysi-ikäisiä? Jere näyttää palanneen jalkavaivojen(?) jälkeen kentille ja tehneen kolmessa pelissä kolme maalia Kufussa.

[Pallonivel]

Haluan tuoda vielä oman näkökulmani tähän junnuista liigapelaaja -juttuun:

KuPS on minusta kyennyt tuomaan kuitenkin hyvän määrän näitä nuorempia omia pelaajia liigaan. Lasken näiksi pelaajiksi nyt Niskasen, Savolaisen ja Upin. Ehkä mahdollisesti laitapakki Nissinen voidaan tähän kategoriaan laskea, vaikka pelimäärä on vielä aika vähäinen. Nämä kyseiset herrat voidaan huoletta heittää kentälle, eikä pelin taso laske.

Aiemmat kirjoittajat toivat jo ilmi raa'an faktan, että KuPS operoi pienemmällä junnumäärällä kuin HJK ja tämä vaikuttaa suoraan veikkausliigatasolle/korkeammalle tasolle nousevien pelaajien määrään. Tätä ei käy kieltäminen.

Nyt sitten vähän mutu-numeroita:

KuPS:n pitäisi tuottaa 50 Nissistä/Nissilää, jos halutaan, että joku heistä onnistuisi luomaan kansainvälisen uran (edes pohjoismaissa). Ei se vaan niin mene, että kaikista KuPS:n luppauksista tulee automaattisesti kansainvälisiä pelaajia, vaikka pelaaja itse Mullikan haastattelussa näin kertoo. Ne viimeiset tasonnousut on tosi kovan työn takana, eikä niitä välttämättä koskaan tule, vaikka pelaaja säästyisi loukkaantumisilta.

Mikä minua tässä keskustelussa häiritsee, ei pelkästään foorumilla, on se, että ei ymmärretä kuinka kovan tason urheilijoita Veikkausliigan pelaajat keskimäärin ovat. Ollaan vaatimassa omille pojille peliaikaa, vaikka edellytykset pelata Veikkausliigaa ovat tosi heikot. Tämä on minusta myös loukkaus Veikkausliigan sarjajyriä kohtaan. Huipputapaukset pystyvät ottamaan paikan liigajoukkueesta (Nissinen), mutta kaikista lupaavista junnuista siihen ei ole. Esimerkiksi tällä Alaharjulalla ei ole mitään käyttöä Veikkausliigassa tämän hetkisen suoritustason perusteella. (Ja kyllä, olen käynyt katsomassa KuFun pelejä). Itse asiassa minusta se vaan aiheuttaa nuorelle pelaajalle harhakuvan, että pääsee pelaamaan jämäminuutteja Veikkausliigaan.

Olkaamme siis iloisia siitä, että KuPS on kyennyt kasvattamaan kuitenkin useita liigatasoisia pelaajia. Kun niitä vuodesta toiseen uusia tulee, niin ehkä jossain kohti taas saadaan se kansainvälisen tasonkin pelaaja.

Ja lainasopimuksille ehdoton peukku. Jos kakkosessa menestyy, sitten ykköseen jne.

[Tiksa]

Olen vähän eri mieltä tuosta, että "Kuopio on niin pieni" ja "asiat ovat jo nyt hyvin" ja että "odetaan niin kyllä niitä ulkomaansiirtojakin tulee".

Kuopio on luonnollinen maakuntakeskus jollekin 300k - 600k asukkaalle, raftisti siis 6-11%:lle Suomen väestöstä. (https://www.slideshare.net/TimoAro/nykyiset-ja-uudet-optimaaliset-maakunnat)

Maailmalla on 62 suomalaisfutaajaa (http://futisforum2.org/index.php?topic=187591.0), näistä ainoastaan Berat Sadikin ura on kulkenut KuPS:n kautta. Tämä on 1.6% suomalaisista ammattifutaajista. Eikä Sadikkaan nyt varsinaisesti ollut meidän kasvatti eikä varsinkaan siirtynyt maailmalle meiltä.

Jos meidän strategian yhtenä tukipilarina on myydä omia tai maakunnasta haalittuja kasvatteja maailmalle, niin onhan tuo aivan helvetin huono toteutuma. Onneksi sentään ulkomaalaisvahvistuksiemme välityksestä maailmalle tulee jotain tuloja. (Mites sille Colleylle muuten kävi?) Veikkaankin, että seuraava pelaaja, jonka ulkomaan siirroista KuPS tulee hyötyämään on Coulibaly.

[Chief]

Palloniveleltä ja Tiksalta hyviä pointteja.

Väitän että tarunhohtoiseen kiekon sm-liigaan on helpompi päästä tekemään 50.000€/v tili, kuin Veikkausliigaamme 20.000€/v tili.

Vertailulukemaksi voitaisiin ottaa vaikka 10v lisenssipelaajien määrä, kuinka moni noista päätyy pääsarjaamme. En jaksa alkaa tarkistamaan, mutta olen aika varma tuosta.

[JaR]

Myöskin jos nuoripelaaja joutuu pelaamaan liian isoja minuuttimääriä tasoonsa ja henkiseen kykyynsä nähden, ei se automaattisesti ole hyvä asia. Kyllä junnun pitää pelipaikka ansaita eikä oma kasvatti saa automaattisesti saada pelipaikkaa avauksesta.

Mitä tulee Kupsista poistuneisiin nuoriin, niin Laatikaiselle (ja Paanasellekin) siirto oli varmasti todella hyvä. Vps:ssä Laatikainen päässyt aika paljon pelissä koskemaan keskikentällä palloon. Rapa-pallossa ei olisi mitenkään auennut paikkaa avauksessa...ja jos olisi niin ei se olisi samalla tavalla siinä kehittynyt. Eli pelitapa vs. pelipaikkakin varmasti vaikuttaa onko joukkue juuri tietylle pelaajalle hyvä paikka kehittyä.

Paanasta usein arvostellaan, mutta ne pelit mitä olen nähnyt...hän on ollut erittäin hyvää veikkausliigatasoa keskikentän pohjalla.

Tiksan mainitsema pelaajien vuokraus voisi olla fiksua.

[Shlomo]

Onneksi sentään ulkomaalaisvahvistuksiemme välityksestä maailmalle tulee jotain tuloja. (Mites sille Colleylle muuten kävi?) Veikkaankin, että seuraava pelaaja, jonka ulkomaan siirroista KuPS tulee hyötyämään on Coulibaly.

Sampdoria-neuvottelut vielä kesken. Genk pysyy 10 miljoonan vaatimuksessaan, Sampdoria tähän mennessä suostunut tarjoamaan seitsemän milliä plus jotain bonuksia, näin minä tämän kolme päivää vanhan uutisen tulkitsin.
http://www.ilsecoloxix.it/p/sport/2017/07/25/AS8IHxYI-milioni_grigia_colley.shtml

[Pallonivel]

Olen vähän eri mieltä tuosta, että "Kuopio on niin pieni" ja "asiat ovat jo nyt hyvin" ja että "odetaan niin kyllä niitä ulkomaansiirtojakin tulee".

Maailmalla on 62 suomalaisfutaajaa (http://futisforum2.org/index.php?topic=187591.0), näistä ainoastaan Berat Sadikin ura on kulkenut KuPS:n kautta. Tämä on 1.6% suomalaisista ammattifutaajista. Eikä Sadikkaan nyt varsinaisesti ollut meidän kasvatti eikä varsinkaan siirtynyt maailmalle meiltä.

Jos minun kirjoitustani tarkoitit, niin ei ollut tarkoitus antaa sellaista kuvaa, että asiat on hyvin. Koko ajan täytyy pystyä parantamaan, kilpailu maailmalla on niin armotonta. Mutulla sanoisin, että viime vuosina suunta KuPS:lla on kuitenkin ollut oikea. Ollaan saatu kasvatettua useita nuoria liigapelaajia hiljaisempien vuosien jälkeen. Jos tällaiseen tuotantoon pystytään, ehkäpä sieltä vielä joku ponnistaa ulkomaan kentille asti. Se ulkomaille lähtö vaan usein tulee ajankohtaiseksi Europelien jälkeen tai sitten jo junnuna akatemioihin siirtyessä. Mistähän saataisiin niitä europelejä;)

Myöskin jos nuoripelaaja joutuu pelaamaan liian isoja minuuttimääriä tasoonsa ja henkiseen kykyynsä nähden, ei se automaattisesti ole hyvä asia. Kyllä junnun pitää pelipaikka ansaita eikä oma kasvatti saa automaattisesti saada pelipaikkaa avauksesta.

Tätäkään moni ei ymmärrä. Tästä piti jo aamulla kirjoittaa, mutta ei aika riittänyt. Pahimmassa tapauksessa tuosta voi aiheutua usean vuoden taantuma tai kehityksen täydellinen pysähtyminen.

[42Wolves]

Honsulle vuoden jatko

[Chief]

Tätäkään moni ei ymmärrä. Tästä piti jo aamulla kirjoittaa, mutta ei aika riittänyt. Pahimmassa tapauksessa tuosta voi aiheutua usean vuoden taantuma tai kehityksen täydellinen pysähtyminen.

Täysin samaa mieltä. Esim Hesoissa nyt vaahdotaan, että tämän Banzan pitäisi pelata avauksessa koko ajan, kun pelasi hienon debyytti puoliajan. Ei todellakaan. Vastuuta sopivassa määrin niin, että pääosin onnistuu roolissaan.. ja pääpaino edelleen Klubi 04 peleissä.

ja sorry, ei enää klubijuttuja kalakukkojen topiikkiin.