JJK 2017 - Me tultiin takas!

[Furu]

Joko aika on kypsä Vinnyn vaimon pikkuserkulle? 👍🏻

Korjasin hieman. Sarja alkaa kuukauden päästä ja vahvistuksia kaivattaisiin kipeästi. Rahaa ei ole ja ne vähätkin ilmeisesti lomaillaan Kyproksella? Cupin pelit ovat olleet hirveää paskaa paria ok puoliaikaa lukuunottamatta ja peli-identiteetti taitaa olla vieläkin hakusessa. Eihän tämä taas hyvältä näytä, mutta eipä yllättänyt. Jos Vinnyn vaimon pikkuserkku tekee sen 30 maalia, Manu pysyy koko kauden ehjänä ja parin junnun kehitys (Koppelomäki?, Välimaa?) räjähtää silmille, niin säilymiseen on pienet mahdollisuudet näillä lähtökohdilla. Ei auta kuin toivoa.

[hevosmies]

Hyvä Furu! Edes sinä ymmärsit!

[Antoine Roquentin]

Eikö miehissä pelaajat muka maksa kuukausimaksua, jolla kulut katetaan? Pojat saa harrastaa ilmaiseksi - hyvää valmennusta, paljon treenejä ja hyviä pelejä. Pelireissuillekin pääsee bussilla eikä vanhempien tarvitse lähteä kuljettamaan. Eikö siinä muka ole riittämiin?

Ihan mielenkiinnosta kyselin, jotta voi verrata esimerkiksi Ykkösen pelaajabudjetteihin. Jos kokonaisbudjetti on 950k, luulisi että tosta riittää pelaajiin hyvän joukkueen mahdollistava siivu.

[#10]

Ihan mielenkiinnosta kyselin, jotta voi verrata esimerkiksi Ykkösen pelaajabudjetteihin. Jos kokonaisbudjetti on 950k, luulisi että tosta riittää pelaajiin hyvän joukkueen mahdollistava siivu.

Tätähän täällä on jo muutama vuosi ihmetelty. Budjetti kuitenkin on kohtalaisen suuri, mutta pelaajiin ei tunnu riittävän rahat. Mihin se raha oikein valuu?

[Harjun kello]

Pidetään politiikka pois jalkapallosta, mutta kyllähän joku serbi vs Inter sisältää lähtökohtaisesti pienen jännitteen.

[neroblu]

Aamupaskalla unisilla silmillä lueskelin ja ajattelin, että luetaas ajatuksen kanssa uusiksi sitten joskus kun meinas mennä jo ripulin puolelle.

JJK lähtee kuukauden päästä alkavaan Veikkausliigaan 950 000 euron budjetilla

Siis mitä helvettiä? 60k isommalla kuin Ilves, yhtä isolla budjetilla kuin esimerkiksi Inter ja pari satkua pienemmällä kuin kups. Edellämainitut luvut viime kaudelta.

http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/veikkausliiga/artikkeli/veikkausliigan-budjeteissa-tuttu-ykkonen-mutta-myos-yllattaja/5815806

Where the money goes?

"Me näemme markkinoinnissa kasvua, mutta se ei ole vielä realisoitunut yhteistyökumppaneiden taholta" Mönkkönen sanoo.

...

Mönkkönen on myös hämmästynyt kiinnostuksen (markkinoinnin ja myynnin) vaisuudesta

...

"Tuntuu, että Jyväskylän talousalue nukkuisi yhä talviunta. Noususta ei ainakaan vielä ole havaittavissa merkittävää taloudellista hyötyä" toteaa Mönkkönen, joka uskoo myynnin vielä piristyvät kevään aikana.

Hetkonen? Tämä nyt realisoituikin vain uskon asiaksi. Eikös 9kk sitten puhuttu, että kun noustaan liigaan niin sponsoreita tulee ovista ja ikkunoista? Aiku niin, tää olikin hallituksen mielipide: http://yle.fi/uutiset/3-9025328

JJK:n budjetti on rakennettu 2250 katsojan keskiarvolle. Tavoite on maltillinen, sillä viime kaudella JJK:n kotiotteluita kävi seuraamassa keskimäärin 1736 silmäparia. Kun JJK pelasi edellisen kerran liigassa kaudella 2012, oli Harjulla keskimäärin 2565 katsojaa ottelua kohden.

Uskotaan siis reilun viidenneksen (n.22%) ka-nousuun mitä tulee yleisömääriin. Pari peliä pelataan Vaajakoskella. Ok. JJKn peleissä pitäisi siis käydä joka matsissa viime kauden Veikkausliigan keskimäärän verran sakkia. https://kuntopuntari.wordpress.com/2016/04/18/veikkausliigan-yleisomaarat-2016/

No minä käyn joka tapauksessa vaikka nyt näyttää siltä, että kovin montaa kertaa ei kotiseutulaulua lauleskella...

Ainut hyvä juttu on tuo "lämpöleiri". Urheilullisuutta silmällä pitäen tärkeä palanen, jotta saadaan treenattua pelillisiä asioita laadukkaissa olosuhteissa ja samalla joukkuehenkeä kasvatettua. Joukkuehenkeä tullaan tarvitsemaan.

[ilpo]

Kyllähän niissä JJK:n edellisen liigavisiitin AM-lukemissa oli reipas vesalaislisä mukana. Toivottavasti tämä on myös osattu ottaa huomioon. Hirveältähän tämä kuulostaa, mutta ei kai tässä auta kuin uskoa. Koko Barcelonakin uskoi eilen, ja mitenkäs kävikäään?

[hevosmies]

Neroblulle vaan noista olosuhteista, että n. Puolet peleistä kumirouheella. Treenaakohan ne siellä aianapalla myös pikkusen semmotteellakin alustalla?

[#10]

....

Voi pyhä jeesus. Ei kyllä todellakaan kuulosta hyvälle nämä Mönkkösen kommentit.

[Lenko]

No on tuo budjetti selvästi isompi kuin mitä odotin. Minulla on jäänyt mielikuva, että JJK vetää löysässä hirressä niin, että pelaajien melkein pitää jakaa lähikaupan mainoksia, jotta saadaan pelireissuille ostettua tankillinen bensaa. Hyvähän se vain on, että budjetti on jotensakin liigatasoa, mutta nyt alkaa ihmetyttää entistä enemmän, ettei edes omia junnuja olla saada pidettyä eikä oikein mihinkään vahvistuksiin ole rahaa. Jos vertaa vaikka ilmeisesti samoissa lukemissa pyörivään Ilvekseen, niin joukkueen rakentaminen on kuin eri planeetalta. Kaipa tässä joky selvyys tulee. Ehkä vielä maksellaan vanhoja syntejä pois.

[neroblu]

Neroblulle vaan noista olosuhteista, että n. Puolet peleistä kumirouheella. Treenaakohan ne siellä aianapalla myös pikkusen semmotteellakin alustalla?

No mutta kyllä keväinen aianapa voittaa keväisen vehkalammen with all due respect alustavertailua kohtaan. Huomaa lämpöleiri.

[Furu]

Hetkonen? Tämä nyt realisoituikin vain uskon asiaksi. Eikös 9kk sitten puhuttu, että kun noustaan liigaan niin sponsoreita tulee ovista ja ikkunoista? Aiku niin, tää olikin hallituksen mielipide: http://yle.fi/uutiset/3-9025328
Uskotaan siis reilun viidenneksen (n.22%) ka-nousuun mitä tulee yleisömääriin. Pari peliä pelataan Vaajakoskella. Ok. JJKn peleissä pitäisi siis käydä joka matsissa viime kauden Veikkausliigan keskimäärän verran sakkia. https://kuntopuntari.wordpress.com/2016/04/18/veikkausliigan-yleisomaarat-2016/

Ei kai tuo sponsoreiden puute ole mikään ihme, kun seurasta ei ole talvella ollut oikeastaan mitään näköhavaintoa. Noinkohan Keski-Suomen yritykset edes muistavat JJK:n olemassaoloa? Markkinoinnin asiantuntijat olisivat varmasti rummuttaneet joukkoetta koko talven mm. somessa niin perkeleesti, että 50% alueen yrityksistä olisivat maksaneet pelkästään siitä, että yhtään mainosta ei enää postilaatikkoon kolahtaisi. Ei kai kukaan tosissaan odottanut, että tuo puskassa kykkiminen herättäisi yrityksissä mitään huomiota? Voi tietysti olla, että olen väärässä ja markkinointia on tehty niska limassa, mutta olen liian realisti näin ajatellakseni.

[F.E.Pääsilta]

Selvittäkääpä joku huolella mihin helvettiin tuollainen kasa rahaa katoaa, kun JJK:n liigajoukkueessa ei montaa pelaajaa ole, joka saa oikea palkkaa. Puoli-ilmaiseksi pyöriviä Tahvanaisia, Pyhärantoja ja junnuja joukkue täynnä. Maksellaanko sielä jotain vanhoja velkoja isolla kädellä pois vai ottaako Manninen, Kari, Lähitie ja muutamat muut kokeneet pelaajat jotain 50 000 kausiliksoja?

[Azazello]

Samaahan tässä on ihmetelty monta vuotta jo, kun Ykkösen tasollakin muut seurat tuntuvat saavan pienemmällä pelaajabudjetilla samantasoisia joukkueita kasaan ihan ongelmitta. Siinä olisi jollekin tutkivalle journalistille jutunaihetta.

[Urpo Tomera]

Seuran markkinointi on kyllä viimeiset vuodet ollut täysin ala-arvoisella tasolla, oli resurssit kuinka onnettomat tahansa. Liigan alkuun on muutama viikko ja yhtään mitään ei olla saatu aikaiseksi ja ne vähäisetkin elonmerkit ovat yleensä negatiivissävytteisiä.

[Azazello]

Sekin on vähän kumma juttu kun tuntuu että Ykkösessä JJK oli paitsi somessa niin myös perinteisessä mediassa näkyvissä paljon enemmän. Olisko siellä sitten henkilöt taustalla vaihtuneet eikä ole jaksettu/ehditty satsata asiaan ihan niin paljoa. Tai sitten on näitä klassisia "muita kiireitä".

[juzzz]

Sekin on vähän kumma juttu kun tuntuu että Ykkösessä JJK oli paitsi somessa niin myös perinteisessä mediassa näkyvissä paljon enemmän. Olisko siellä sitten henkilöt taustalla vaihtuneet eikä ole jaksettu/ehditty satsata asiaan ihan niin paljoa. Tai sitten on näitä klassisia "muita kiireitä".

Talvella on musta ollut aina aika kuollutta. Kauden alkuun on enää kuukausi aikaa, nyt pitäisi rummuttaa joka vitun tuuttiin tätä ilosanomaa! Toimisto herätys.

[Kapteeni]

Tuo kulurakenne tuntuu tosiaan vuodesta toiseen erikoinen, budjetit aina ison kuuloisia, mutta pelaajabudjetti pieni eikä muutenkaan työntekijöitä liiemmin ole. Joka vuosi ihmetellään, mutta selkoa ei tule.

[moniveto]

Samahan se on tosiaan ollut tuo budjetti vuodesta toiseen, helvetin iso, mutta pelaajabudjetti pieni. Eikö ne edellisten vuosien erittelyt jostain verotiedoista muka tarkemmin löydy? Tai sitten Mönkköseltä tarkkaa numeroa pöytään että mikä vittu on vialla esim. juuri JJK vs Ilves budjetti, häh?! En jaksa uskoa mihinkään vanhojen velkojen maksuun, johan niihin olis vedottu pitkän aikaa toimiston puolesta.

[51 days]

Joku innokas vois verotiedoista Sherlockata toimihenkilöiden liksat vs. Ilveksen samat. Pelaajiin ei mitenkään voi fyrkkaa mennä yhtä paljon kuin muilla joukkueilla.

[Kehtuuttaja]

Tuo kulurakenne tuntuu tosiaan vuodesta toiseen erikoinen, budjetit aina ison kuuloisia, mutta pelaajabudjetti pieni eikä muutenkaan työntekijöitä liiemmin ole. Joka vuosi ihmetellään, mutta selkoa ei tule.

Samahan se on tosiaan ollut tuo budjetti vuodesta toiseen, helvetin iso, mutta pelaajabudjetti pieni. Eikö ne edellisten vuosien erittelyt jostain verotiedoista muka tarkemmin löydy? Tai sitten Mönkköseltä tarkkaa numeroa pöytään että mikä vittu on vialla esim. juuri JJK vs Ilves budjetti, häh?! En jaksa uskoa mihinkään vanhojen velkojen maksuun, johan niihin olis vedottu pitkän aikaa toimiston puolesta.

Joka vuosi tätä ihmetellään, ja sitten kun asiaa esimerkiksi osakeannin yhteydessä avattiin hyvinkin perusteellisesti ja luvut oli koko ajan esillä, sekään ei tyydytä. Vai eikö osata ymmärtää?

Paljonko budjetista sitten pitäisi mielestänne lykätä pelaajiin?

JJK:n ilmoittamat pelaajabudjetit on käsittääkseni olleet viime vuodet aika lailla linjassa sen kanssa, mitä noissa viime vuoden liigan budjeteissa yleisestikin. Toivottavasti myös nyt ja jatkossa pysytään maltillisissa lukemissa.

Veikkausliigassa 2016 ilmoitettu pelaajabudjetti on ollut noin kolmannes julkaistusta budjetoidusta liikevaihdosta. Paitsi tietysti muutamalla - KuPS ja Inter oma lukunsa (ja kummisetä kuittaa vielä niidenkin ylitykset, 0,5-1,5ME per kausi persnettoa) - sekä PK (RIP) ja PS Kemi ("kukaan tiedä kenen ne verot pitäisi hoitaa"), joiden hallinto varmaan onkin/olikin hienosti hanskassa.

Budjettihan ei ole mikään kiveen hakattu lukema, vaan arvio ja jonkinlainen tavoite. Toisilla realistisempi kuin toisilla, toisilla taas enemmän tai vähemmän toiveajatteluun perustuva, kuten on huomattu. Eri seurojen ilmoittamat budjettiluvut eivät muutenkaan ole välttämättä vertailukelpoisia - eri osioihin voidaan sisällyttää eri asioita. Julkisuuteen voi huudella vaikka millaisia "budjettilukuja", Veikkausliigalle kai ilmoitetaan jonkin ohjeistetun kaavan mukaan, mutta muistaakseni sitä kautta ei noita seurojen lukuja paljon julkistella.

Eikös kettusilla ole ollut periaatteena pitää pelaajat palkkalistoilla ympäri vuoden, samoin kuin valmennus ja toimiston väki? Tuosta muustakin nyt vaan sitten kertyy henkilösivukuluineen loppujen lopuksi melkoinen potti. Ja niitä muita menoja on sitten loput.

Laitetaan nyt tähän loppuun vielä lainaus osakeannin saatteista, niin repostelkaa siitä, mistä muilta momenteilta pennosia siirrettäisiin pelaajiin (luvut 2016 kauden budjettilukuja) - muistakaa, että valmennus ei sitten välttämättä ole siinä pelaajabudjetissa (viime vuonna kai 320ke), vaan muissa henkilökuluissa:

"Suurin menoerä on henkilöstökulut (~520 000): palkat ja sivukulut pelaajille, valmentajille ja toimiston työntekijöille. Lisäksi materiaalit ja palvelut (~185 000) ovat muita joukkueen ylläpitokuluja: peliasuja ja välineitä, pelimatkakustannuksia, työterveyshuoltoa ja vakuuttamista, erotuomarikuluja, muita ostettuja valmennuspalveluja, koulutuskuluja ja ottelutapahtumien muu vuokratyövoima (järjestyksenvalvonta). Liiketoiminnan muut kulut sisältävät (~125 000) kenttävuokrat, toimitilakulut, ajoneuvo- ja kalustokulut sekä toimisto-, hallinto-, markkinointi- ja ym. muut kulut."

Muistutuksena 2015 päättyneen tilikauden persnetto, 198ke. Pieni riski aina siinä, että myynti ei toteudu budjetoidulla/ennustetulla tavalla. Kasvatetaan vaan sitä pelaajabudjettia - vamos!

[joku roti]

Tässä tulikin paljon asiaa, mitä itsekin mietin. Ensinnäkin se, että kun budjetti tehdään, ei ole takeita, että se toteutuu. Ei kai seuroilla tässä vaiheessa olla sitä paria miljoonaa tilillä kautta varten? Budjetin tekijästähän riippuu mm. se, kuinka tiukalle homma vedetään. Esim. onko budjetissa varaa vahvistaa joukkuetta kauden aikana? Jos sitten tulot ovatkin suunniteltua pienemmät, ei vahvistusta tehdä ja jäädään ilmoitetusta budjetista, mutta ei tehdä ehkä persnettoa kuitenkaan.

Toinen homma on se, miten paljon materiaalikuluja ja vuokratyövoimaa jne. seurojen pitää maksaa. Eli osallistumalla ihan perinteisiin talkoisiin kannattajat voivat todennäköisesti jeesata seuroja yllättävän paljonkin. (Toki etäkannattajana helppo huudella täältä Fanseatin äärestä...) Ja sitten mitä vähemmän viranomaiset vaativat järjestyksenvalvojia tapahtumiin, sitä edullisempaa se on seuroille. Se, että juntit ei juoksentele alasti kentän halki tai hakapilotit seikkaile kotikannattajien katsomossa, on oikeasti ihan rahanarvoista.

Myös oma stadion olisi monestakin syystä aika kova juttu. Niin tulo-, kuin menopuolellakin.

Naapuri joka on sotkeunut näihin asioihin kendon puolella jutteli, että pk-seudulta pelimatka pohjoiseen on kendon divarijengiltä jotain 6000€. Toki kendossa on pelaajia, jotka matkustaa matseihin, ja toki kaudessa pelejä, mutta ison lohkon se ottaa JJK:n budjetistakin.

Pointtina nyt se, että ei ne toimiston palkat ole se juttu. Siellä on pakko väkeä olla ja todennäköisesti olisi hyvä, jos siellä olisi enemmän tekijöitä, kuin mitä nyt on mahdollista olla.

[ilpo]

En tuijottaisi todellakaan liikaa noita budjetteja, joita vöyhötetään aina jossain vaiheessa vuotta. Ne tuntuvat olevan tosiaan vähän mitä sattuu ja laskettu eri tavalla jne.. Esimerkiksi Kups on llmoitellut jotain noin 500 000€ budjettia ja lopulta tekee 500 000€ tappiota kaudessa, joten ei aivan yksiin osu.

En usko, että JJK maksaa palkkaa kovin kummoisia summia yhtään kellekään, mutta voi olla, että JJK:ssa maksetaan tosiaan palkka esimerkiksi koko vuodelta kun jossain Oulussa maksetaan ihan minimi 5kk ajalta. Tämä nyt oli ihan mutuilua kun mistä näitä tietää. Toisaalta Mönkkönen on todennut ettei JJK:ssa ole yhtään ammattilaista, niin siihen peilaten voisi kuvitella JJK:n säästävän euroja enemmän kuin joukkueet, joilla on ammattilaisia. Tiedä sitten mikä on totuus ja miten kukakin laskee ammattilaisen tai ammattilaisen palkan.

Joka tapauksessa pääsarjassa pelaava jalkapallojoukkue tarvitsee noin 30 työntekijää sisältäen pelaajat, joten minkäslaisella summalla itse pyörittäisitte 30 hengen yritystä, jos vähintäänkin muutamille pitää oikeaa palkkaakin maksaa?

[Kehtuuttaja]

Tässä tulikin paljon asiaa, mitä itsekin mietin. Ensinnäkin se, että kun budjetti tehdään, ei ole takeita, että se toteutuu. Ei kai seuroilla tässä vaiheessa olla sitä paria miljoonaa tilillä kautta varten? Budjetin tekijästähän riippuu mm. se, kuinka tiukalle homma vedetään. Esim. onko budjetissa varaa vahvistaa joukkuetta kauden aikana? Jos sitten tulot ovatkin suunniteltua pienemmät, ei vahvistusta tehdä ja jäädään ilmoitetusta budjetista, mutta ei tehdä ehkä persnettoa kuitenkaan.

Tuohon se, että menot pystytään kyllä hyvinkin tarkkaan laskemaan etukäteen, eli se puoli budjetista toteutuu. Hyvin vähän sillä puolella yllätyksiä tulee, palkat, pelimatkat, vuokrat, muut menot on helppo nakuttaa laskimeen. Ja niiden kassavirtavaikutus pystytään myös hyvin ennakoimaan. Toisaalta, jos myynti jää tavoitteista, on aika vaikea lähteä enää sopeuttamaan olemassa olevista sopimuksista (case Martonen, Valakari, yms.). Velvoitteet pysyvät. Ylijäämäiseksi tehdyssä budjetissa (tulot arvioitu alakanttiin tai tuotot kasvavat "yllättäen") on sitten mahdollisuus tehdä peliliikkeitä myös menoja lisäämällä, jos kantti kestää. Sukanvarsikin on kyllä tuossa harvinaisessa tilanteessa usein fiksu vaihtoehto.

Ongelma on juuri tuo sisääntuleva raha:
a) onnistuuko myynti suunnitellulla tavalla
b) saadaanko myynnistä tuleva raha sisään suunniteltuun aikaan (firmatkin venyttävät maksuaikataulujaan, isommilla jo lähtökohtaisesti pitkät maksuajat)
c) ottelutuotot kertyvät kesällä ja syksyllä, kunnes lokakuun jälkeen taas loppuvat

Puskuria tarvitaan, ei sentään paria milliä, mutta jokunen huntti jossain bakfickassa rauhoittaisi varmaan Mönkköstäkin. Osakeannillahan JJK kertoi tavoitteeksi kerätä juuri tuota pohjakassaa, jotta päästäisiin kädestä suuhun elämisen sijaan hengittämään vuoden mittaan tasaisemmin ja rauhallisemmin. Toivotaan, että tuo tavoitteesta vajaaksi jäänyt summakin antaisi kuitenkin tähän vähän helpotusta.

[Kapteeni]

Joka vuosi tätä ihmetellään, ja sitten kun asiaa esimerkiksi osakeannin yhteydessä avattiin hyvinkin perusteellisesti ja luvut oli koko ajan esillä, sekään ei tyydytä. Vai eikö osata ymmärtää?

Veikkausliigassa 2016 ilmoitettu pelaajabudjetti on ollut noin kolmannes julkaistusta budjetoidusta liikevaihdosta. ella.

Kiitokset selvennyksestä ja muistutuksesta! En ehkä itse ainakaan lukenut näitä selvennyksiä aikanaan kovin tarkasti, pahoittelut siitä.

Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä, että JJK:lla ja esimerkkinä mainitulla Ilveksellä on aika yhteneväiset pelaajabudjetit? Ilves tekee sitten ilmeisesti enemmän näitä pätkäsoppareita.