Ilves 2017

[BiriBiri]

https://youtu.be/UcU1d5QT_MM?t=37s

Keskikentällä vai hyökkäyksessä?
- Matkaa maaliin noin 25-27m. Mielestäni ollaan jo hyökkäysalueella.

Oliko varmistusta?
- Kantapääsyötön hetkellä HIFK:n pelaajia pallon alla 7, melkeinpä 8. Ilveksen pelaajia pallon "yläpuolella" 3 (+ Noubissi). Tästä kai jää Ipalle alapuolelle aika selvä ylivoima?
- Totta on että tuossa tilanteessa on hullua yrittää murtautua keskeltä kun se on ihan tukossa. Pallo laitaan ja vastustaja liikkelle olisi tuossa oikea ratkaisu. Mutta se että onko se riski, olen eri mieltä. Eihän tuosta kaiken järjen mukaan pitäisi HIFK:n saada vaarallista hyökkäystä aikaiseksi. Saati sitten maalia.
- Kenttätasapaino ei tosin ole ihan kunnossa, mutta ei silti pitäisi olla hätää...

Muut riskit:
- Olen samaa mieltä, että meni yliyrittämiseksi monessa tilanteessa ja prässit meinas karata käsistä. Onneksi ei tullut toista keltaista ja ehdittiin ottaan vaihto.

Ei tuossa metrit ole niinkään olennaisia. Teoriassa hyökkäysalueen puolella joo. Keskikenttää pelin teorian kannalta, varsinkin, kun DM paikallaan linjan edessä, jallitettavana pelaajana. Keskiympyrässä voit menettää pallon käytännössä kompastuessasi siihen, tai typerään sivuttaissyöttöön. Tuo alue on ehkäpä se vaarallisin menettää. Ei tuossa paikallisia ylivoimia tarvitse laskea, faktisesti siitä päästiin ensimmäisen kosketuksen jälkeisellä pitkällä syötöllä 1v1 tilanteeseen ja saumakohtaan, puolustaja vieläpä epäedullisemmassa asennossa suhteessa palloon. Tämä sai maalivahdin tekemään väärän valinnan. Syötön lähtiessä Ilveksellä enemmän pelaajia pallon alla, mutta selin. Onhan tuo pelintekijälle ihanteellinen paikka päästä kontraan. Näet koko kentän, ja pääset avaamaan täysin ilman paineistusta. Ei vaaraa? Ei voisi olla vaarallisempaa, sanoisin.

[Yourworstnightmare]

Kyllä mä väitän, että pelintekijälle ihanteellisin ja ehdottomasti vaarallisin paikka on päästä kontraan n.15-20 ylempänä. Tuossa vaiheessa usein moni vielä menossa ylöspäin menetyksen hetkellä. Tuolta kaukaa on oikeastaan vain tuo yksi mahdollisuus lähteä tuossa vaiheessa (kuljetus toki myös, mutta hitaampi kenties). Se sattui onnistumaan.

Ajatus ja näkemyseroja, joista näemmä turha enempää kiistellä.

[Jääpoiju]

Tyhmä tilanne menettää pallo.

Vastaavanlaisia on tapahtunut aiemminkin kaudella, mutta mokaajaa ei ole teilattu. Jännä. Ehkä aiheuttaa närää, kun pallon menetys oli kantapääsyöttö eikä prässiin seisomaan jääminen, tai normaali paska syöttö.  

Eikä tuo roiskaisu ollut edes vaarallinen vastahyökkäys, mutta Hilanderin Mika johti maaliin.

[13ergkamp]

Onhan tuo pelintekijälle ihanteellinen paikka päästä kontraan. Näet koko kentän, ja pääset avaamaan täysin ilman paineistusta. Ei vaaraa? Ei voisi olla vaarallisempaa, sanoisin.

Kyllä mä väitän, että pelintekijälle ihanteellisin ja ehdottomasti vaarallisin paikka on päästä kontraan n.15-20 ylempänä. Tuossa vaiheessa usein moni vielä menossa ylöspäin menetyksen hetkellä. Tuolta kaukaa on oikeastaan vain tuo yksi mahdollisuus lähteä tuossa vaiheessa (kuljetus toki myös, mutta hitaampi kenties). Se sattui onnistumaan.

Riiston jälkeen hifkin pallollisella tosiaan kasvot kentälle päin, ei välitöntä painetta ja kolme vapaata syöttösuuntaa: kaveri vieressä oikealla, miklu keskiympyrässä ja mäkelä piikissä.



Ei tuossa mikään pallon alla olevien äijien laskeminen auta, kun Ayarna on liian kaukana pelistä, Penni mutta varsinkin Aspegren tekemässä hyökkäystä. Aspegrenille tuossa olisi ilman muuta pitänyt pelata, tai Ayarnalle, jos ei muuta keksi.

Tyhmä tilanne menettää pallo.

Vastaavanlaisia on tapahtunut aiemminkin kaudella, mutta mokaajaa ei ole teilattu. Jännä. Ehkä aiheuttaa närää, kun pallon menetys oli kantapääsyöttö eikä prässiin seisomaan jääminen, tai normaali paska syöttö.

Normaali paska syöttö on usein epäonnistunut suoritus, tai ihan silkkaa pelaajan paskuutta. Riskillä pelaaminen on aina valinta, ja se tässä närää aiheuttaa. Huonot valinnat on helppo tehdä toisin.

Eikä tuo roiskaisu ollut edes vaarallinen vastahyökkäys, mutta Hilanderin Mika johti maaliin.

Oli siinä noin paperillakin ainekset vaikka mihin.

[BiriBiri]

Tyhmä tilanne menettää pallo.

Vastaavanlaisia on tapahtunut aiemminkin kaudella, mutta mokaajaa ei ole teilattu. Jännä. Ehkä aiheuttaa närää, kun pallon menetys oli kantapääsyöttö eikä prässiin seisomaan jääminen, tai normaali paska syöttö.  

Eikä tuo roiskaisu ollut edes vaarallinen vastahyökkäys, mutta Hilanderin Mika johti maaliin.

Totta tuo, että yksittäisen pelaajan yksittäinen virhe. Lähtökohtaisesti tästä ei todellakaan pitäisi näin paljoa päristellä, nyt on hieman toisin. Tämä ei vaan todellakaan ollut ensimmäinen kerta lyhyellä urallaan Ilveksessä, kun sama pelaaja tekee epäkypsän ratkaisun. On tuossa Wissillä, ja Tucolla, aikamoinen duuni tehdä lahjakkuudesta ammattiurheilija. Ja se Gelan "roiskaisu", oli itseasiassa melko mestarilinen pitkä syöttö puolustuksen kannalta vaikeimpaan saumakohtaan. 13ergkamp  tuossa ansiokkaasti selvitti tilanteenvaihdon ja  syöttöhetken jalkapallon teorian kannalta. Puolustuksen osalta tilanteen oikea pelaaminen olisi myös mielenkiintoista käydä läpi. Totta tietysti, että maalivahti hoitaa, jos huutaa tulevansa, mutta...ihan noin yksinkertaista se ei ole. Kyllä se huuto tarkoittaa sitä, että hän ottaa pallon, mies jää silloin pakille. Pitikö pakki miehen? Ja tähän tilanteeseen han ei olisi jouduttu jos...

[JayAi]

Noubissiltä väärä valinta ja virhe, mutta noita sattuu kaikille peleissä lukemattomia. Kyllä paljon suurempi virhe tuo Hilanderin temppu ja ihmettelen miten jotkut täällä koittaa kääntää katseen muualle.

Ja jos tuosta yrittää jotenkin tehdä Miettusen virheen, niin vielä vähemmän hänen piikkiin. Silloin kun maalivahti huutaa että hän ottaa pallon, niin pelaajan tärkein tehtävä on väistää ja antaa maalivahdin vetää se pallo pois tai ottaa se käsiin(riippuen ollaanko alueella vai ei). Ei siinä pidä miettiä pitääkö pelaajaa vai mitä, vaan että tekee tilaa maalivahdille ottaa pallo ja ei ole mahdollisen vedon/nyrkkeilyn tms. edessä.

Hilander on hyvä maalivahti, mutta aika paljon ongelmia näissä pitkissä palloissa boxin ulkopuolelta. Tässä samalla nuorille maalivahdelle hyvin oppia. Kannattaa opetella pelaamaan palloa hyvin eri ruumiinosilla erilaisissa tilanteissa.

[Jääpoiju]

Mallia voi ottaa vaikka MM 2014 finaalista miten Neuer pelaa Higuainin tilanteen.

Toki se oli boksin sisässä.

Pelaajan paskuus vs riskinotto on aika häilyvä raja. Onhan sekin riskinottoa, kun pelaaja ei ykkösellä jatka peliä vaan päättää ottaa haltuun ja odotella prässin ja menettää. Jokainen tilanne on riskinottoa.

Syöttö on riskinotto, jos syöttö epäonnistuu riski realisoituu. Toisella epäonnistuu kolmen metrin paineeton syöttö, toisella kantapääsyöttö.

Kyllä, Noubissin peli on liian holtinta monin paikoin, mutta tämä yksi tilanne ja ristiinnaulitseminen naurattaa.

Antaa kehittyä.

[Yourworstnightmare]

Totta tuo, että yksittäisen pelaajan yksittäinen virhe. Lähtökohtaisesti tästä ei todellakaan pitäisi näin paljoa päristellä, nyt on hieman toisin. Tämä ei vaan todellakaan ollut ensimmäinen kerta lyhyellä urallaan Ilveksessä, kun sama pelaaja tekee epäkypsän ratkaisun.

Heitäs nyt tähän näitä epäkypsiä ratkaisuja sitten enemmän kun kerran niitä on lukuisia tullut. Vaikka nyt pari-kolme ton mainitun lisäksi?
Tucohan ei ole virheitä tällä kaudella tehnyt...

[Helena]

Noubissiltä väärä valinta ja virhe, mutta noita sattuu kaikille peleissä lukemattomia. Kyllä paljon suurempi virhe tuo Hilanderin temppu ja ihmettelen miten jotkut täällä koittaa kääntää katseen muualle.

Onko JayAi ainoa, joka täällä on viivalla tässä asiassa? Hyökkääjälle yllätyksellisyys on enemmänkin hyve, vaikka se monasti näkyisi myös epäonnistumisina (mitkä kuuluvat ns. asiaan). Jos ei uskalla koittaa ei voi voittaa?

Maalivahdilta taas en yllätyksellisyyttä toivo, vaan ennemminkin varmoja riskittömämpiä otteita. Tällä kaudella olen nähnyt näitä "yllätyksiä" ehkä enemmän kuin esim. viime kaudella. Joku tilastonikkari voi toki todistaa toisin.

[13ergkamp]

Kyllä, Noubissin peli on liian holtinta monin paikoin, mutta tämä yksi tilanne ja ristiinnaulitseminen naurattaa.

Ei tämä minusta ole ristiinnaulitsemista vaan analyysia ja keskustelua. Jotkut ovat sitä mieltä, että virhe muiden joukossa, toiset taas, että paljon keskimääräistä fataalimpi virhe.

Minusta on hauska purkaa tilanteita ja saman lailla käsiteltiin Tatun ja Pennin miehenvaihtoa taannoin. Ei sekään ollut ristiinnaulitsemista tai mitään henkilökohtaista.

Antaa kehittyä.

Nimenomaan näin, potentiaalinen vl-laatuhyökkääjä. Liiallinen riskinotto on siitä hyvänlaatuinen ongelma, että periaatteessa tosi helppo korjata.

[13ergkamp]

Heitäs nyt tähän näitä epäkypsiä ratkaisuja sitten enemmän kun kerran niitä on lukuisia tullut. Vaikka nyt pari-kolme ton mainitun lisäksi?

No tuosta pelissä helposti tulee mieleen typerä pelaaminen vihellyksen jälkeen (josta keltainen) ja Väykän rappaaminen, pari muutakin oli jotka voi poimia tallenteelta.

[Yourworstnightmare]

Onko JayAi ainoa, joka täällä on viivalla tässä asiassa? Hyökkääjälle yllätyksellisyys on enemmänkin hyve, vaikka se monasti näkyisi myös epäonnistumisina (mitkä kuuluvat ns. asiaan). Jos ei uskalla koittaa ei voi voittaa?

Maalivahdilta taas en yllätyksellisyyttä toivo, vaan ennemminkin varmoja riskittömämpiä otteita. Tällä kaudella olen nähnyt näitä "yllätyksiä" ehkä enemmän kuin esim. viime kaudella. Joku tilastonikkari voi toki todistaa toisin.

Aikalailla tuota mieltä olen ollut kirjoitusteni kanssa.

[Yourworstnightmare]

No tuosta pelissä helposti tulee mieleen typerä pelaaminen vihellyksen jälkeen (josta keltainen) ja Väykän rappaaminen, pari muutakin oli jotka voi poimia tallenteelta.

Ajattelin lähinnä pallollisia tilanteita. Näin ymmärsin että tarkoitettiin kun verrattiin tähän kantapääkikkaan.

[Jääpoiju]

Ei tämä minusta ole ristiinnaulitsemista vaan analyysia ja keskustelua. Jotkut ovat sitä mieltä, että virhe muiden joukossa, toiset taas, että paljon keskimääräistä fataalimpi virhe.

Minusta on hauska purkaa tilanteita ja saman lailla käsiteltiin Tatun ja Pennin miehenvaihtoa taannoin. Ei sekään ollut ristiinnaulitsemista tai mitään henkilökohtaista.

Nimenomaan näin, potentiaalinen vl-laatuhyökkääjä. Liiallinen riskinotto on siitä hyvänlaatuinen ongelma, että periaatteessa tosi helppo korjata.

Ok. Hyvä niin. Ehkä sitten olen lukenut sarvien ja hampaiden kera, koskien siis kaikkia, en nyt vain sinua tarkoittanut.

[ja reeperbaahn]

Kauden tähän saakka suurin tunteidenpurkaus aiheutuu harhasyötöstä ja päästetystä maalista pelissä joka voitettiin ja kun ollaan pelattu kaksi kuukautta tappioitta.

No aina on toki kehitettävää, että en minä sillä.

[BiriBiri]

Heitäs nyt tähän näitä epäkypsiä ratkaisuja sitten enemmän kun kerran niitä on lukuisia tullut. Vaikka nyt pari-kolme ton mainitun lisäksi?
Tucohan ei ole virheitä tällä kaudella tehnyt...

Miten Tuco tähän keskusteluun liittyy? Vaikka en kyllä muista, että yksikään hänen epäkypsä valintansa (onko fataaleja?), tai edes normaali epäonnistunut läpisyötön yritys olisi kostautunut omassa päässä tällä tavalla. En myöskään tiedä, mistä rautalangasta pitäisi vääntää, että kyllä tätä yksittäistä tapausta puretaan ensisijaisesti tapahtumakuvauksen ja jalkapallon teorian kannalta, kuin yksittäisen pelaajan tekemän virheen tuomitsemisen kautta. Ei kukaan ole vaatimassa luovuuden eliminointia, tai yrittämässä nuoren pelaajan kohtuutonta suitsimista.

Pyysit Noubissin huonoista ratkaisuista esimerkkejä. Olen koko lailla varma, että katsomalla itse läpi pelaamansa minuutit, löydät monta itsekin. En rajannut niitä pallollisiin suorituksiin, älä sinäkään. Niitä pallollisia on jokunen, peliaikaan suhteutettuja virheitä kaikkiaan melko paljon. Mutta, annetaan kehittyä...

[Jariel Haan]

Eikö Haukioja siirrykkään Italiaan, koska seura ei ole tiedottanut asiasta mitään?
Vai odotellaanko tässä siirtoikkunan loppuun asti, että saadaan selvyys?

[Naapel]

Tosiaan siirtoikkuna sulkeutuu suuressa osassa Eurooppaa tänään, eikä siirtojen osalta ole kuulunut mitään, vaikka kiinnostusta on kuulemma ollut. Tuskin enää tänäänkään isompia tapahtuu, mutta ainakin tuon Haukiojan siirron toivoisi menevän läpi ihan vain pelaajan itsensä kannalta. Kehitykselle tekisi varmasti hyvää, ja pettymys olisi aika kova, jos siirto kariutuukin sen jälkeen, kun kaikki on käyty sopimassa Italiassa. Tuliko Chievolle sitten yllätyksenä, ettei pari kahvipakettia riitä vai mistä ikinä tuo siirto onkaan kiinni.

[Helena]

Peukkua Haukiojalle siirron toteutumisen puolesta! Jos taasen näin ei käykään, niin aika nolo keuliminen Saloselta asian suhteen.

[Jariel Haan]

Ikkuna sulkeutui. Oliko Salosen soppari susi?

[Naapel]

Ikkuna sulkeutui. Oliko Salosen soppari susi?

Ei kai se susi ollut, kun eihän Salonen mitään siirtoa ole maininnut, vaan pelaajan solmineen vuoden sopimuksen, mikä tapahtuikin. Se kuitenkaan harvemmin riittää, jos seurat eivät ole päässeet sopuun siirrosta.

[Veeeees]

Ei kai se susi ollut, kun eihän Salonen mitään siirtoa ole maininnut, vaan pelaajan solmineen vuoden sopimuksen, mikä tapahtuikin. Se kuitenkaan harvemmin riittää, jos seurat eivät ole päässeet sopuun siirrosta.

Ompas kurjaa ja kummallista.

[Stefan Stanovic]

https://www.aamulehti.fi/urheilu/ilves-pelaajan-siirtosaaga-herattaa-kummastusta-joku-muukin-saattaa-viela-lahtea-seurasta-200370109/

[Röytän Karhu]

Negatiivinen invaasio?

[Naapel]

http://huuhkaja.tv/fs/?huu=DA088E75

Ainakin tuon Haukiojan haastattelun perusteella siirto vaikuttaa melko selvältä, vaikka seurojen välillä taitaa joku hiertävän.