FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.04.2024 klo 10:53:42 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 14 [15] 16 ... 18
 
Kirjoittaja Aihe: FF Jaro 2017 - Än faller inte Löfen  (Luettu 126022 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #350 : 09.07.2017 klo 20:40:42

Mikä on viime kauden lopusta muuttunut? Se loppukausihan oli huikean hieno...
Se kun 15 vuotta pelataan sarjan hännillä ja silti kaikki vaan ok. Sellaisesta puuhastelusta pesiytyy koko seuraan häviämisen kulttuuri. Sitten kun oikeasti pitäisi voittaa matseja niin heti on paskat housussa kun kerrankin on jotain tulospaineita.
Seura on nyt kolmatta vuotta ollut sellaisessa alamäessa että ei tässä mikään valmentajavaihdos tai yksittäiset pelaajahankinnat enää auta. Seurajohto on nyt istuttava alas ja miettiä että halutaanko olla ammattimainen liigaorganisaatio vai amatööripohjalla toimiva kasvattajaseura. Mitään surullisia välimalleja on turha enään tekohengittää.
Jorrma

Poissa Poissa


Vastaus #351 : 09.07.2017 klo 20:48:55

Nyt vittu ihan oikeesti ulos
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #352 : 10.07.2017 klo 15:35:07

http://online.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/150162http://online.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/150162
Heamsille kenkää. Oli ihan odotettavissa kun vielä 2h sitten Heamsillä oli hallituksen tuki "kunnes toisin ilmoitetaan" :D https://svenska.yle.fi/artikel/2017/07/10/jaros-styrelseordforande-om-krislaget-heames-har-fortroende-tills-annat-meddelas

Edit.
http://www.ffjaro.fi/fi/uutiset/jaron-ja-heamesn-tiet-eroavat-calle-lof-vastuuvalmentajaksi
Ja apuvalmentaja Löf sitten tilalle. Ei vittu tätä touhua :( Toivottavasti tulee talkoopalkalla.
« Viimeksi muokattu: 10.07.2017 klo 15:41:49 kirjoittanut Kronofogden »
target pelaaja

Poissa Poissa


Vastaus #353 : 10.07.2017 klo 16:33:14

Johtokunta voisi miettiä strategiaa vähän tarkemmin.
Puuhastelulta tämä näyttää.
Valmentaja epäonnistunut se on selvä asia. Esim. Kun Eissele vaihdetaan kentälle niin puoli ryhmitystä vaihtaa paikkaa.

Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #354 : 10.07.2017 klo 16:52:08

Johtokunta voisi miettiä strategiaa vähän tarkemmin.
Sehän se kun mitään pitkäaikaisia tavoitteita ei ole ollut. Puhumattakaan mistään selvästä strategista miten niihin tavoitteisiin päästäisi.

Mutta annetaan nyt Löfille mahdollisuus. Kirittävää on suunnilleen yhtä paljon kuin viime vuonna. Mutta pelejä n. 3-4 enemmän.
jaja

Poissa Poissa


Vastaus #355 : 10.07.2017 klo 17:20:24

Jos nyt en ihan väärin muista niin viimekaudella KTP, Haka, KPV ja EIF vaihtoivat koutsia Grani tappion jälkeen. Nyt joukkoon liityi mukaan Jaro.
H-A-K-A

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka


Vastaus #356 : 10.07.2017 klo 18:12:14

Jos nyt en ihan väärin muista niin viimekaudella KTP, Haka, KPV ja EIF vaihtoivat koutsia Grani tappion jälkeen. Nyt joukkoon liityi mukaan Jaro.

Off-topic mutta Haka vaihtoi Jazzille kärsityn tappion jälkeen ja hävisi Granille uuden(kin) valmennusryhmän alaisuudessa.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #357 : 10.07.2017 klo 18:15:18

Tässä hieman laskeskelin ja vaikka Löf nyt saisi aikaan samanlaisen suonenvedon kuin Heames viime vuonna. Niin Jaron lopullinen pistemäärä olisi 48p (laskettu samalla pistekeskiarvolla kuin Heamesin Jaro viime vuonna, 2,33p/ottelu). Tämä ei silti riittäisi jos KPV ja Honka jatkaa samalla pistekeskiarvolla kuin nyt:
1. KPV 27+34=61p (2,2p/o)
2. Honka 24+30=54p (2p/o)
3. Jaro 13+35=48p

Päästäkseen edes tuohon Hongan 54 pisteeseen Jaron pistekeskiarvo loppupeleistä pitäisi olla huimat 2,73p/ottelu. Käytännössä tämä vaatisi vähintään saldon 13 voittoa, 2 tasuria ja 1 tappio. Eli not gonna happen.

Toki jos katsoo aiempien vuosien (2012-2016) loppullisia sarjataulukkoja niin 1 ja 2 sijoittuneiden pisteet olivat seuraavat:
1 sija: 50-59p
2 sija: 47-54p

Tämän mukaan tuo 48p saattaisi riittää, mutta vaatisi että joko Honka tai KPV hyytyy aikalailla.

kulkuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkpalli kärpset


Vastaus #358 : 10.07.2017 klo 19:28:03

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/07/10/jaros-nya-chefstranare-spelarna-har-inte-hittat-varandra

Kuulosta kyllä siltä kun jätkä olisi jo vähän aika odotellut, milloin pääsis Heamesin pallille :D
Vähän sama fiilis jäi kun seuras miesten käyttäydymistä ennen matsia tai ottelun aikana.
Ei hyvä :/
jaja

Poissa Poissa


Vastaus #359 : 10.07.2017 klo 19:38:29

Off-topic mutta Haka vaihtoi Jazzille kärsityn tappion jälkeen ja hävisi Granille uuden(kin) valmennusryhmän alaisuudessa.

Off-topic jatkuu. Näinhän se tosiaan meni.
kapten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki suomalainen jalkapalloilu


Vastaus #360 : 11.07.2017 klo 09:59:53

...

Itse olen aika paljon skeptisempi ja katselen toiseen suuntaan. Mielestäni jos sarjapaikka on varmistettu useampi ottelu ennen loppua, on Löf onnistunut. Toivotan Callelle onnea haasteeseen, tiukka on aloitus ainakin.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #361 : 11.07.2017 klo 10:12:58

Itse olen aika paljon skeptisempi ja katselen toiseen suuntaan.
Tässähän se perimmäinen syy on miksi Jaro ei koskaan pärjää. Kun koko Pietarsaari aina katsoo sarjataulukossa alaspäin. Sama juttu 2010 & 2014 kun taisteltiin europaikoista. Silloin oltiin tyytyväisiä että sarjapaikka varmistettiin ajoissa. Pelkkä halu voittaa ei ole tae menestyksestä. Mutta ne jotka eivät halu voittaa eivät koskaan mitään voitakkaan.
kapten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki suomalainen jalkapalloilu


Vastaus #362 : 11.07.2017 klo 11:02:24

Tässähän se perimmäinen syy on miksi Jaro ei koskaan pärjää.

Ymmärrän ajatuksesi ja itsekin olin ennen kauden alkua, varsinkin Eisselen, Katidisin ja Milosavljevicin tulon jälkeen, sitä mieltä että noususta pitää taistella. Mutta näethän itsekin miten sekaisin tuo pakka on tällä hetkellä ja nykytahdilla putoaminen näyttää pelottavan realistiselta vaihtoehdolta. Sen vuoksi pidän ensisijaisena tavoitteena kurssin kääntämistä ja itseluottamuksen palauttamista, en nousutaistelua.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #363 : 11.07.2017 klo 12:44:43

Ymmärrän ajatuksesi ja itsekin olin ennen kauden alkua, varsinkin Eisselen, Katidisin ja Milosavljevicin tulon jälkeen, sitä mieltä että noususta pitää taistella. Mutta näethän itsekin miten sekaisin tuo pakka on tällä hetkellä ja nykytahdilla putoaminen näyttää pelottavan realistiselta vaihtoehdolta. Sen vuoksi pidän ensisijaisena tavoitteena kurssin kääntämistä ja itseluottamuksen palauttamista, en nousutaistelua.
En usko hetkeäkään että sekä Grani ja EIF onnistuu nousemaan Jaron ohitse. Ihan sama kuka siellä on valmentajana, niin tuon tasoinen jengi poimii pisteitä sieltä täältä. Toisaalta en tiedä olisiko tippuminen Kakkoseenkaan mikään maailmanloppu. Kun vähän historiaa katsoo niin näyttäisi siltä että kun homman on Kakkosessa saanut toimimaan niin heittämällä sieltä myös liigaan on menty (m.m. MIFK, SJK, HIFK & PS Kemi). Harvemmin liigaan on noussut seura joka pelannut useamman kauden putkeen Ykkösessä.
InNeon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF Jaro


Vastaus #364 : 12.07.2017 klo 13:04:25

1 sija: 50-59p
2 sija: 47-54p

Tämän mukaan tuo 48p saattaisi riittää, mutta vaatisi että joko Honka tai KPV hyytyy aikalailla.


Tuntuu taas niin lohduttomalta ja tämä analyysi ei tehnyt asiasta kovinkaan aurinkoista, mutta onhan vielä kesää jäljellä ja noin.
MiestenK

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Espoolaisseurat ja suomalaiset ulkomailla


Vastaus #365 : 15.07.2017 klo 20:15:17

Todella vaatimaton esitys tänään. Honka olisi voinut paremmalla viimeistelyllä takoa taululle todella rumat lukemat. Tsemppiä kuitenkin loppukauteen, sympaattinen seura teillä. Ylos
mr taitofudis

Poissa Poissa


Vastaus #366 : 16.07.2017 klo 10:46:04

Eremenko puikkoihin takaisin!
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #367 : 16.07.2017 klo 11:18:35

Eremenko puikkoihin takaisin!
Ehkä vielä muutaman vuoden päästä. Nyt on viime ja sitä edeltävä kausi liian tuoreessa muistissa.
Lisäksi tämä seura vaatii hieman suurempaa muutosta kuin valmentajavaihdoksen.
teddikarhu

Poissa Poissa


Vastaus #368 : 16.07.2017 klo 11:58:27

Eilisen pelin nähneenä täytyy ihmetellä Jaron supporterkannattaja ryhmää, tullaan Espooseen saakka haukkumaan omaa ryhmää. Ei minkäänlaista kannustusta kuin hetken? Maristaan ja keskitytään ihan muuhun kuin kannustaa omia. Kuinka luulette että pelaajat osaavat edes arvostaa teitä. Taisi pari pelaajaa käydä näyttäytymässä ja yksi niistä Emppu jota vahingossa kehuttiin. Peilin eteen treenaamaan



Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #369 : 16.07.2017 klo 23:03:27

Eilisen pelin nähneenä täytyy ihmetellä Jaron supporterkannattaja ryhmää, tullaan Espooseen saakka haukkumaan omaa ryhmää. Ei minkäänlaista kannustusta kuin hetken? Maristaan ja keskitytään ihan muuhun kuin kannustaa omia. Kuinka luulette että pelaajat osaavat edes arvostaa teitä. Taisi pari pelaajaa käydä näyttäytymässä ja yksi niistä Emppu jota vahingossa kehuttiin. Peilin eteen treenaamaan
Kun tuota paskaa on tarpeeksi kauan joutunut todistamaan niin kumma on että vasta nyt edes aletaan ääneen haukkumaan. Vuodesta toiseen joka helvetin jengi on tullut vasemmalta ohi. Liiga-aikana saatiin aina kuulla "mutku ne resurssit". Kas kummaa että mistään resursseista ei viitsitä puhua nyt kun otetaan jopa Granilta ja EIFltä turpaan.
Niin kauan kun kukaan edes jaksaa vaivautua paikalle edes haukkumaan ja marisemaan, niin ei voi muuta kuin hattua nostaa näille kannattajille. Niille samoille kannattajille jotka ovat vuodesta toiseen käyneet Jaron matseissa. Vaikka useimmiten päällimmäinen tunne matsin jälkeen on ollut paha mieli ja armoton vitutus.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Armas Paskiainen päätykatsomossa


Vastaus #370 : 18.07.2017 klo 10:31:30

Tuota noin...

Jaro oli minulle välillä jopa tärkein ja välillä vain hyvin tärkeä osa elämää ja identiteettiä vuosikymmeniä, etenkin lapsuus pyöri seuran ympärillä eri muodoissa ja aikuisena roolit vaihtelivat fanista seuran työntekijään ja myöhemmin välillä tilanteeseen, jossa Jaro osti minulta palveluita. Yhtä kaikki aina jo aamulla vähän jännitti, kun tiesi, että Jarolla on sarjapeli. Ja matsien tilanteen kehittymistä tuli seurauttua maailmaltakin, kun ulkomailla on pyörähtänyt puolet aikuisesta elämästä.

Muutama vuosi sitten taika alkoi viimein rapistua. Ei siksi, että kaudesta toiseen kituutettiin taistelemassa sarjapaikasta, koska sekin oli ja jos vielä joskus toteutuu niin olisi Pietarsaaren resursseista ponnistaen kova juttu. Eikä kovin paljoa edes siksi, että suurin osa avauksesta usein koostui ties mistä maailman ääristä tulleista vuodesta toiseen vaihtuvista ulkomaalaisista. Olihan joukkueessa (ja on nytkin) omiakin kasvatteja, suurimpien menestysaikojen joukkueissa ei muuten aina ollut muttei se silloin ketään haitannut.

Mitä tapahtui? Ehkä aika viimein ajaa tuon homman ohi? "Stadion" eli harmaa betoni-aaltopeltikatsomo noin sadalla pylväällä on sama kuin vuonna 1980, jolloin siitä ensimmäiset muistikuvat on ja jolloin se tuntui hyvinkin mahtavalta. Juoksuradat eivät ole samat eikä kenttä metrilleen samalla paikalla, mutta eroa ei tietenkään huomaisi jos ei tietäisi. Kenttä on edelleenkin paskassa kunnossa ja ruma ainakin puolet kesästä. Peliasun mainostilkkutäkissä on samoilla paikoilla samoja mainoksia kuin viime vuosikymmenen alkupuolella, esim. tuolloin myymäni Halpa-Hallin mainos (tietysti hyvä että rahaa yhä tulee esim. Halpa-Hallilta, mutta ei esim. tuohon pelipaidan vatsaan ole kilpailevia mainostajia tainnut olla jonoksi asti). Kentänlaitamainokset ovat vähentyneet.

-> Koko homma näyttää ja tuntuu samalta kuin 10, 20 tai oikeastaan jopa 30 vuotta sitten, mutta kulahtaneemmalta. Koska viimeksi seurajohdossa on toiminut (joko palkkatyönä tai hallituksessa) joku millään tavalla räväkkä tai innostava tyyppi? Tämän sanominen voi olla epäreilua, kun seuran talous on käsittääkseni tervehdytetty ts. velat valtaosin maksettu ja tulot sekä menot tasapainossa. Mutta jos tässä nyt tulee jopa lähtö kakkoseen, niin löytyykö Pietarsaaresta enää innostusta pompata takaisin kahta kauheampina ja kovempina kuin ennen?

Olin vasta varhaisteini kun vuonna 1986 tiputtiin kakkoseen, mutta muistan nuo ajat erittäin hyvin, koska olin niin isän kautta kuin muutenkin hyvin lähellä seuraa. Silloin oli valtava näyttämisenhalu ja into ja toisaalta oikeastaan häpeä että jouduttiin pelaamaan jotain lapuanvirkiöitä vastaan. Pelaajavalmentajaksi pestattiin outo ja melkein vaarallinen tyyppi, koko organisaatio oli täynnä innostusta sen kakkosen kaudenkin. Kakkosesta noustiin sukkana ykköseen ja siitä SM-sarjaan, vaikkei pelaaamateriaali jälkikäteenkään arvioiden olisi jälkimmäistä nousua ennakoinut. Mikä oleellisinta seuran taustalla vaikutti noihin aikoihin ja myöhemmin(kin) eräitä miehiä, jotka valoivat ympärilleen käsitystä, että me ollaan JARO ja me menestytään. Boris Käld, Leo Ahonen, Janken Holmberg muistetaan vieläkin ja muistetaan pitkään. Kaksi ensin mainittua eivät läheskään aina olleet kilttejä miehiä, muttei futisseuraa voi pelkällä kiltteydellä menestykseen viedäkään. Paljon myöhemmin oli Timo Kuusisto, jolla myös oli isompaa näkemystä ja kykyä olla tarvittaessa kova ja v-mainenkin.

Jarolla on perinteisesti kaksi selkänojaa ja perustaa: seurajohto (seuran hallitus tai kuten Jarossa on sanottu johtokunta, jollainen nykyään tietysti on yhtiöllä ja yhdistyksellä erikseen) sekä toisaalta talkooväki. Jos nämä elementit ovat riittävän vahvat, niin seura pitkällä tähtäimellä voi menestyä jopa niissä edustusjoukkueen matsien 1970-luvun olosuhteissa. Hengen puhaltaminen toimintaan ko. olosuhteissa vain muuttuu vuosikymmenestä toiseen vaikeammaksi vaikka menneiden aikojen tasoisia hengenluojia olisikin.

Jaron seuratoiminta huutaa nyt johtajuutta, yhtä tai miksei kahtakin miestä (tai naista!) joka antaisi / jotka antaisivat seuratoiminnalle kasvot, äänen ja asenteen. Pelaajat ja valmentajat vaihtuvat edustusjoukkueessa, mutta taustalta pitäisi näkyä ja kuulua joku voimakas ja luotettava hahmo. Etenkin kriisitilanteessa, kuten juuri nyt.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #371 : 18.07.2017 klo 12:05:36

Satraapin kanssa siitä samaa mieltä että tuon menestymättömyyden kentällä pystyisi ehkä korvaamaan sillä että itse ottelutapahtuma ja oheistoiminta seuran ympärillä olisi jotenkin freesimpää. Keskuskentälle kun tulee niin tuntuu kuin aika olisi pysähtynyt. Ajoittain ehkä jotain yritystä on ollut, esim. vuosikymmenen alussa kun koko seura meinasi kaatua ja ymmärettiin että jotain on tehtävä. Nyt tuostakin on yli 5 vuotta vireähtänyt ja kaikki polkee taas paikallaan (paitsi pelillinen taso joka heikentynyt).
Esselle, Warghille ja hallitukselle toki kiitokset siitä että ovat onnistuneet saamaan talouden jotenkin tasapainoon. Mutta kuten Satraappi edellisessä viestissä kirjoitti, niin seuralla ei ole ollut mitään selkeää johtohahmoa moneen vuoteen. Esse oli seuran kasvot ulospäin, mutta hänen persoonansa oli enemmän diplomaattinen ja virkamiesmäinen. Nykytilanne on jopa vielä harmaampi kun sieltä puuttuu selkeä johtohahmo kokonaan.

Tuntuu siltä että nyt tarvittaisiin ulkopuolista henkilöä (tai henkilöitä) tuomaan vähän uusia tuulia, selkeitä visioita ja jopa hiemän v-mäisyyttä tähän hommaan. Toki tällainen henkilö saisi vaikka kuinka paljon paskaa niskaansa Jeppiksessä, mutta onnistuessaan pystyisi nostamaan seuran uuteen nousuun.
Jakobstads Rostfria

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arto Halosen krossit


Vastaus #372 : 18.07.2017 klo 13:00:39

Mainiota pohdiskelua seuran tulevaisuudella. Jos nyt mietitään löytyisikö kotiseudulta edes teoriassa kyseisen kaltaista menestyvää ja valovoimaista henkilöä joka saisi Jaro-roihun uutteen liekkiin? Kriteerinä kova halu sitoutua Jaroon, menestys aiemmassa elämässä (bisnes?), tunnetut kasvot, taitava johtaja, taloudellinen ymmärrys, jonkinlainen kosketuspinta jalkapalloon...noin alkuunsa. Ketä listalle voisi laittaa?
Alty

Poissa Poissa


Vastaus #373 : 18.07.2017 klo 15:27:37

Satraapin kanssa siitä samaa mieltä että tuon menestymättömyyden kentällä pystyisi ehkä korvaamaan sillä että itse ottelutapahtuma ja oheistoiminta seuran ympärillä olisi jotenkin freesimpää. Keskuskentälle kun tulee niin tuntuu kuin aika olisi pysähtynyt. Ajoittain ehkä jotain yritystä on ollut, esim. vuosikymmenen alussa kun koko seura meinasi kaatua ja ymmärettiin että jotain on tehtävä. Nyt tuostakin on yli 5 vuotta vireähtänyt ja kaikki polkee taas paikallaan (paitsi pelillinen taso joka heikentynyt).
Esselle, Warghille ja hallitukselle toki kiitokset siitä että ovat onnistuneet saamaan talouden jotenkin tasapainoon. Mutta kuten Satraappi edellisessä viestissä kirjoitti, niin seuralla ei ole ollut mitään selkeää johtohahmoa moneen vuoteen. Esse oli seuran kasvot ulospäin, mutta hänen persoonansa oli enemmän diplomaattinen ja virkamiesmäinen. Nykytilanne on jopa vielä harmaampi kun sieltä puuttuu selkeä johtohahmo kokonaan.

Tuntuu siltä että nyt tarvittaisiin ulkopuolista henkilöä (tai henkilöitä) tuomaan vähän uusia tuulia, selkeitä visioita ja jopa hiemän v-mäisyyttä tähän hommaan. Toki tällainen henkilö saisi vaikka kuinka paljon paskaa niskaansa Jeppiksessä, mutta onnistuessaan pystyisi nostamaan seuran uuteen nousuun.

Ei välttämättä ketään itsevaltiasta seuraan tarvita, vaan enemmänkin tekijöitä. Tuota hommaa on nyt pyörittänyt sama ydinryhmä pidemmän aikaa ilman, että juuri uusia tekijöitä on vuosiin seuraan tullut. Tulos on sitten tämä. Eli itse kukin, joka uskon on jotain annettavaa toimintaan, niin ei muuta kuin puhelinta kouraan ja toimintaan mukaan. Muuta keinoa suunnan muuttamiselle ei ole.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #374 : 18.07.2017 klo 16:30:36

Ei välttämättä ketään itsevaltiasta seuraan tarvita, vaan enemmänkin tekijöitä. Tuota hommaa on nyt pyörittänyt sama ydinryhmä pidemmän aikaa ilman, että juuri uusia tekijöitä on vuosiin seuraan tullut. Tulos on sitten tämä. Eli itse kukin, joka uskon on jotain annettavaa toimintaan, niin ei muuta kuin puhelinta kouraan ja toimintaan mukaan. Muuta keinoa suunnan muuttamiselle ei ole.
Toki talkootyö on seuralle elintärkeää ja kaikki lisäapu on tarpeen ja moni on ja sitä auttavaa kättä seuralle tarjonnut.
Tässä ymmärtääkseni kuitenkin keskusteltiin siitä että aiemmin seurassa on ollut henkilö, tai useampi, joka tavalla tai toisella ovat edustaneet seuraa ulospäin ja vieneet seuraa johonkin haluttuun suuntaan.

Nyt tuntuu henk.koht. siltä että kaikki resurssit ovat menneet siihen että laiva saadaan pysymään pinnalla. Mutta nyt kun vuodot on paikattu ja suurin osa vedestä pumpattu pois. Niin huomataan että laiva seilaa avomerellä ilman varsinaista päämäärää ja kukaan ei oikein tunnu tietävän kuka on laivan kapteeni?
Toki voin olla väärässä ja seurajohdolla on hyvin vahva näkemys siitä mitkä ne tavoitteet on ja miten sinne päästään. Mutta näin ulkopuoliselle kannattajalle ne eivät ainakaan ole tiedossa.


 
Sivuja: 1 ... 14 [15] 16 ... 18
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa