FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.04.2024 klo 12:23:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 58 [59] 60 ... 80
 
Kirjoittaja Aihe: Vaasan Palloseura - 2017  (Luettu 401008 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Komigenare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #1450 : 06.09.2017 klo 12:19:37

Junnupuoli on piirin suurin seura

Edustukseenkin olisi kiva saada väkeä omasta myllystä.
abcp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vepsulona


Vastaus #1451 : 06.09.2017 klo 12:57:25

SJK:sta Vaasan piirin suurin seura



SJK-junioreiden määrä nousi jo yksistään piirin suurimmaksi, sillä SJK-juniorit ry:n pelaajamäärä nousi 563:een. Toiseksi eniten pelaajia on VPS-junioreilla, yhteensä 549. Kun mukaan lasketaan SJK Akatemian ja SJK:n pelaajat, saadaan SJK:n pelaajamääräksi lähes 630 pelaajaa.  

Muovipaskalla on jo enemmän junnuja Ylos
Hetkinen. Oliko SJK:n kesän junnumäärähehkutus sittenkin ns. "Fake News"?!? Tuskin parissa kuukaudessa muuten pelaajamäärät n. 100:lla heilahtelevat..

AM 9/2017

VPS-j 645
SJK-j 572
Kivenkova

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliiga


Vastaus #1452 : 06.09.2017 klo 13:19:50

Hetkinen. Oliko SJK:n kesän junnumäärähehkutus sittenkin ns. "Fake News"?!? Tuskin parissa kuukaudessa muuten pelaajamäärät n. 100:lla heilahtelevat..

AM 9/2017

VPS-j 645
SJK-j 572


Hassusti mennyt kyllä.

VPS-j
5.9.2016: 582
2.7.2017: 549
5.9.2017: 645

SJK
5.9.2016: 500
2.7.2017: 563
5.9.2017: 572

VIFK
5.9.2016: 521
2.7.2017: 504
5.9.2017: 506

Eli heinäkuussa SJK oli piirin tiedotuksen (ja tietojen) mukaan suurin seura..e. Enemmän vaikuttaisi typolta piirissä, eli 6 lyöty 5:ksi, joka selittäisi aika hyvin tuon heinäkuun uutisen.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1453 : 08.09.2017 klo 08:37:32

Laatu toki jalkapallossa aina tärkeämpää kuin määrä (niin junnujen määrässä, syötöissä kuin laukauksissakin), mutta onhan se hienoa, että mahdollisimman moni futisjunnu saa VPS-piston, joka parhaimmillaan säilyy läpi elämän Ylos
VePeSa

Poissa Poissa


Vastaus #1454 : 08.09.2017 klo 11:04:19

Lainaus
Laatu toki jalkapallossa aina tärkeämpää kuin määrä
Määrä luo laatua niin teollisuustuotannossa kuin urheilussa. Kun nykyisin vain 20% lapsista liikkuu riittävästi, niin siihen 80%:iin saattaa mahtua joku lahjakkuuskin.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1455 : 08.09.2017 klo 11:42:57

Määrä luo laatua niin teollisuustuotannossa kuin urheilussa.

Renault Clio saatta olla laadukkaampi kuin Porsche 911, mutta onko VPS jo absoluuttisesti noussut alueen menestyksekkäimmäksi junnuseuraksi?
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1456 : 08.09.2017 klo 20:30:52

http://www.veikkausliiga.com/tilastot/2017/veikkausliiga/joukkueet/?home_away=&stats_type=kuntopuntari&kuntopuntari_rounds=8&sort=P#stats-wrapper

Enää ei pärjätä edes L-%:ssa :(
Komigenare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #1457 : 08.09.2017 klo 20:52:07

Eurojälkeinen VPS2017 on koko 2000-luvun huonoin Vepsu. Luulin kauden 2002 umpisurkeuden olleen ylittämätön rimanalitus, mutta niin vain siihen on päästy.

Toinen murheellinen muistelo on se, että milloinkohan viimeksi Vepsulla on ollut näin vaatimaton ykköstorjuja..? Siinäkin saa mennä kauaksi, mutta en nyt tietenkään ole tätä vallitsevaa sontaa yhden pelaajan piikkiin laittamassa. Satuin nyt vain valitsemaan hänet staattisesta lammaslaumasta.
jygä24

Poissa Poissa


Vastaus #1458 : 08.09.2017 klo 22:30:39

Ei tämän päivän pelistä kannata vetää suurempia johtopäätöksiä. Hjk on vaan todella hyvä tällä hetkellä. Toisella puoliajalla oli hyviä hyökkäyksiä, mistä harmi kyllä ei saatu viimeisteltyä.

Seuraava Sjk peli määrittelee pitkälti vepsun loppukauden sijoutuksen. Vepsun taktiikkaa voisi kyllä ehkä hieman muuttaa suoraviivaisemmaksi ja hyökkäysvoittoisemmaksi.
 Heti kun Clennon ja Morrisey oli kentällä samaan aikaan, niin alkoi tapahtua. Jotain pientä puuttu tällä hetkellä pelistä. Hyökkäyskolmanneksella pitäisi olla ehkä enemmän luovuuttaa ja yllätyksellisyyttä.

Puoluspeli nyt on ollut huonoa läpi kauden. Tuntuu, että ainakuin vastustaja saa pallon boxiin niin tulee maali. Pelitapa on pääpiirteittäin hyvä, pientä fiilausta ja parempi materiaali ensi kaudeksi, niin vps taistelee jälleen mitaleista. Tämän kauden osalta en odota enää juuri mitään.
Komigenare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #1459 : 08.09.2017 klo 23:55:29

Vepsulla on mittavalla taipalellaan kasassa 9 pääsarjamitalia, 9 nousua pääsarjaan ja 9 putoamista pääsarjasta. Vielä kesällä näytti siltä, että mitalisaldo pääsisi ensimmäisenä kymppikerhoon, mutta ei näytä enää. En epäile hetkeäkään, etteivätkö kaikki kolme aikanaan täyttäisi kymppiään, mutta kymmenes putoaminen lienee pääsevän sinne ensimmäisenä.

Utopiapotkista pelataan nyt samoilla pelaajilla toista kautta ja syöksykierre vie kohti syväsukellusta. Peli huononee huononemistaan ja pelaajille sorvataan jatkoja. Tehdään jatkolappu ykkösveskarille, jonka halutaan oppivan torjumaan. Tehdään jatkolappu ykköshyökkääjälle, joka on useasta peräkkäiskaudesta huolimatta kuulemma huonossa kunnossa. Mitä vittua uudelleen ja uudelleen ja niin edelleen.

Vesittyneet rekrytoinnit perustellaan alituiseen siten, ettei luonne ollut soveltuva. Pitkäaikaisen seuraajan silmin se nykyvalmennuksen toivoma hallitseva luonteenpiirre on täydellinen alistuminen; kunno sopuli. Mitään särmää ei saa löytyä, jotta valmennusjohdon fläppitaululla ja tötsiä vastaan treeneissä fantasioitu utopiafutis muka toimisi. Valmennusjohdon pitäisi asettaa toimivat raamit, joiden sisällä saisi turvallisesti ja joukkuetta hyödyttävästi toteuttaa itseään. Nyt pelaajat on kahlittu kiskoille.

Kun peli nykyään perustuu pelkästään virheiden välttelyyn, niin profetia alkaa toteuttaa itseään. Pelko virheistä synnyttää virheet ja kaikki sakkaa. Hyökkäyspeliä ei ole, paitsi organisoitua puolustusta vastaan. Syötöt ovat liian hiljaisia, mutta eiväthän treenitötsät niitä katkaisisi. Kanssapelaajien antama tuki on olematonta ja ryhmitys on levällään kuin junnujoukkueella. On myös vaikeaa ymmärtää, miksi keskikaistan ja kamppailupelaamisen tärkeyttä ei vain ymmärretä. Latoisin tähän muutaman kirosanan, jos viitsisin.

Nykyjoukkue on saanut seurahistorian parhaat toimintaedellykset. On kotipyhättöä, missä pystyy treenaamaankin. On pidempikestoisia vierasreissuja. On jatkuvaa kyttäystä ruokaan ja käytökseen liittyen. On pelityyliin sopivaksi kuviteltu luonnoton lentokenttä areenana, vaikka siellä vedetään jatkuvasti alta lipan.

Katsojia vieroitetaan kovaa vauhtia. Pidän itseäni todella kovan linjan vepsulaisena, mutta nykyään otteluun lähtöä joutuu aina miettimään, vaikka sinne toistaiseksi aina saavunkin. Toisekseen jokaisessa matsissa miettii, että lähtisikö sitä kesken kotiin. Vielä en ole niin tehnyt, mutta perinne saattaa katketa nyt jossain 600-700 paikan päältä nähdyn VPS-kotimatsin kohdalla.

Tunnen suuren määrän VPS:n potentiaalisia katsojia, jotka jo nykyään käyvät korkeintaan satunnaisesti paikalla. Touhu on niin laimeaa läpsyttelyä, ettei lehtereille saada edes futisihmisiä. Ja se lehtereillä kasvava vastalausemyrsky alkaa saada hurrikaanitason mittasuhteet. Ei siinä niinkään vastusteta sysipaskaa kotisaldoa, vaan paskaa, munatonta, jarruttelevaa ja koulimattominkin silmin nähtävää typeryyspalloa. Se on likimain sitä samaa palloa, mitä muka piti alkukaudesta palvoa. Se pelityyli toki toimii, mikäli aivan kaikki on kunnossa. Harvoin on. (kukaan ei loukkaannu, kukaan ei joudu pelikieltoon, jokainen oma maalipaikka hyödynnetään, vastustaja hassaa omat paikkansa jne)

Rakkaus on vahvin ja sitä on. Toivo alkaa horjua ja usko on jo mennyt. Ja se tajunnanvirta oli siinä...
« Viimeksi muokattu: 09.09.2017 klo 00:04:55 kirjoittanut Komigenare »
Komigenare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #1460 : 09.09.2017 klo 09:08:01

Vieläkö edustusjoukkue antaa kaikki kotiottelutulot kioskimyynneistä (ilmeisesti alkoholia lukuun ottamatta) junnuille? Luulisi henkisesti yms rassaavan omaa raskasta kulurakennetta, kun sieltä ei tunnu nousevan tai olevan nousemassa ketään.

Eilen kaverini sentään teki sen kivan havainnon, että aitiot taisivat olla käytössä täydellä kapasiteetilla. Yksi aitiohenkilö vastaa taloudellisesti aika montaa peruspenkillä turhautuvaa. Nuo tulot menisivät edarille. Ylos

Vingutaan vielä Vepsun edustusjoukkueen esityksistä kotitantereella. VPS2017 on voittanut ALLE NELJÄSOSAN pääsarjan kotimatseistaan ja maaliero on kuusi osumaa pakkasella. Tasapelejä on paljon, mutta kotitappioidenkin määrä ylittää kotivoittoluvun.

Nykytilanne, -kulurakenne, -ilme ja kaikki muu oleellinen viittaa Vepsun kyykkäävän entistä rajummin. Kaikki tämä tapahtuu entistä kauniimmissa puitteissa, mutta sitäkin katkerammin. Vepsu tehnee tällä kaudella taludellista plussaa, mutta sekin romahtaa europelien poistuttua. Kiinteät kulut, pääsarjakotimatsien yleisövieroitus ja euromatsien satunnaistulojen puuttuminen uhkaa vaarantaa kaiken. Ei se seuravanhusta kaada, mutta pakottaa toivottavasti katsomaan peiliin.

Enemmän tekoja, vähemmän lässytystä omasta (näkymättömästä) erinomaisuudesta - suuri vaasalainen futisyleisö vastaa kyllä huutoon. Nyt futisväelle annetaan mahdollisuus jäädä kotiin, sillä teot eivät vastaa puheita. Pääsarjajoukkue saa aina satunnaiskatsojia, mutta nykypaska karkottaa heidät eikä Vepsun ydinjoukko kata millään kaikkea. Peruskannatus on Vaasassa pirstaloitunut kulttuuriseudun eri jengeille eikä vastenmielisesti esiintyvä ykköstähti saa heitä noin vaan lehtereille.

Tule taas!
« Viimeksi muokattu: 09.09.2017 klo 09:13:39 kirjoittanut Komigenare »
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1461 : 09.09.2017 klo 11:24:15

Pakko myöntää, etten uskonut Vepsun pistetahdin taantuvan näin paskaksi, vaikka tiesinkin sen väkisinkin jonkin verran putoavan, kunhan alkukauden luonnoton laukaisuprosentti palautuu normaaliksi. Kai sitä vaan oli optimisti ja luuli, että Pete pystyisi tekemään paljon hyökkäyspelin parantamiseksi kauden aikana, koska ne hyökkäyspään pelaajat on kuitenkin huomattavasti parempia kuin mitä pelityyli näköjään käytännössä mahdollistaa.

Ensi kaudeksi saadaan toivottavasti mukaan hyvä kakkosvalmentaja, jolle annetaan vastuu hyökkäyspelin kehittämisestä talven aikana Ylos

E: pudota me ei enää voida, joten kokeiltaisko loppukauden pelit ihan vaan huvin ja urheilun vuoksi pelata suoraviivaisempaa hyökkäyspeliä ja puolustuspeliä kovalla asenteella. Ei voi mennä huonommaksi, ja kunnon irtautuminen pakkopullafutiksesta vois tehdä henkiselle hyvinvoinnille hyvää. Talvella sit taas panostus pallonhallintapelin kehittämiseen oikeaan suuntaan.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2017 klo 11:28:00 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Maukka53

Poissa Poissa


Vastaus #1462 : 09.09.2017 klo 11:37:41

Mut joku 10 paikka on vielä haarukassa?
Minä kun arvelen, että pelaajien taitotaso ei riitä juuri tuohon valmentajan suosimaan Napoli-tyyliin.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1463 : 09.09.2017 klo 11:57:07

Minä kun arvelen, että pelaajien taitotaso ei riitä juuri tuohon valmentajan suosimaan Napoli-tyyliin.

Napoli on mainittu tässä ketjussa aiemminkin, mutta juurikin esimerkkinä erilaisesta taktiikasta Vepsuun verrattuna. He kun pyrkivät laukomaan todella paljon.

Kaudella 2016-17 Napoli laukoi keskimäärin 17,7 laukausta liigapeleissä. Toiseksi eniten Serie A:ssa (Romalla oli 17,8). Vepsun vastaava luku tältä kaudelta on 5,6 (ylivoimaisesti pienin Veikkausliigassa). Serie A:ssa ainut alle 10 laukauksen jäänyt oli Empoli, joka putosikin sarjasta kauden päätteeksi.

Vepsun taktiikka, jossa pyritään maksimoimaan pallonhallinta ja syöttömäärät ja minimoimaan laukausmäärät, on ainutlaatuinen koko jalkapallon historiassa. Sillä ei ole yhtään vertailukohtaa missään. Ja aivan syystä.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2017 klo 12:06:26 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
jurristi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Moukarikerho


Vastaus #1464 : 09.09.2017 klo 12:55:05

Vepsu herätys!!
Nyt sinun on reagoitava jotenkin, vepsusatraapit Taastulija ja Verneri ovat jo menettämässä toivonsa. Maanantaina on viimeinen mahdollisuus yrittää pelastaa kauden tärkein tehtävä eli jättää Nottajoki taakseen, eikun vaikka 4-2-4 kehiin ja kaikki hyökkämään!
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1465 : 09.09.2017 klo 13:01:58

Olis kai se nelossija ihan mahdollinen edelleen. Jos vaikka pystyttäis suhtautumaan jokaiseen jäljellä olevaan otteluun pakkovoittopelinä, kuten sarjapaikkataistelun aikaan takavuosina. Nyt vaan kunnon tulosfutista ja asennetta kehiin seuraaviin peleihin Ylos. Ei puolentoista kuukauden poistuminen suurelta linjalta haittaa sitä pitkän ajan kehitystavoitetta yhtään.
abcp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vepsulona


Vastaus #1466 : 09.09.2017 klo 15:13:37

Niin. Euroseikkailut olivat parasta vepsua ikinä ja sen jälkeen paskinta ikinä. Vaikea uskoa, että asia ei olisi korjattavissa..
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1467 : 09.09.2017 klo 15:31:36

Niin. Euroseikkailut olivat parasta vepsua ikinä ja sen jälkeen paskinta ikinä. Vaikea uskoa, että asia ei olisi korjattavissa..

Toki voi olla, että ero on lähinnä vaan asennekysymys, mutta kyllähän euroseikkailuissa vastustajien pelityylitkin taisivat sopia Vepsulle paremmin kuin yksikään vastustaja Suomessa. Ja ehkä vastustajilla oli vähän asenneongelmaakin kun vastassa oli vaan joku Vepsu Suomesta.

E: ja muistetaan nyt kuitenkin, että Vepsu laukoi neljässä europelissään yhteensä 9 kertaa, kun vastustajat laukoivat 55 kertaa (Ljubljana 21, Bröndby 34). Tuloksellisesti pelit menivät loistavasti, mutta ei noilla hyökkäyssuhteilla vaan pärjätä pitkässä juoksussa. Tää liigakausi on hyvin osoittanut, että Vepsun ongelma on juuri se, että pelityyli ei tuota tilanteita ja laukuksia hyökkäyspäässä, ja siksi pitkässä juoksussa Peten taktiikoilla ei pärjätä. Jotain pitää muuttaa ja isosti.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2017 klo 15:50:37 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1468 : 09.09.2017 klo 15:39:46

Hmm

Vuorisen johdolla Vepsu pelaa poikkeuksellisesti ja saa siitä kilpailuedun, pistetili karttuu ja yksilötkin pääsevät esiin. Fanit innostuu ja yksilöistä kuvitellaan että ne on yhtäkkiä huippuja. Vastustajat keksii lääkkeet pelitapaa vastaan, pistetili ei kartu, mutta fanit ajattelee edelleen että "kyllä näillä yksilöillä pitäisi parempaan pystyä".

Ymmärsinkö oikein?

Ne keiden mielestä Vepsu kyykkää nyt rumasti, niin luetelkaa pelaajat jotka ehdottomasti mahtuisivat avaukseen esim Klubissa, KuPSissa, Interissä, Lahdessa, SJKssa, Ilveksessä, Maarianhaminassa?

Itse saan 0 kipaletta.
Paki

Poissa Poissa


Vastaus #1469 : 09.09.2017 klo 15:46:40



Ne keiden mielestä Vepsu kyykkää nyt rumasti, niin luetelkaa pelaajat jotka ehdottomasti mahtuisivat avaukseen esim Klubissa, KuPSissa, Interissä, Lahdessa, SJKssa, Ilveksessä, Maarianhaminassa?

Itse saan 0 kipaletta.
Ottaisin Morrisseyn, Lähteen, Vahteran ja Viitikon. Luulen että kelpaisi useimmille tuosta luettelostasi koko tuo nelikko.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1470 : 09.09.2017 klo 15:54:30

Lahti ja Engström myös omilla paikoillaan Veikkausliigan parhaimmistoa. Nousevat Vepsussa esiin, vaikka eivät edes kovin hyvin sovellu nyky-Vepsun taktiikoihin.
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dreams can't be buy


Vastaus #1471 : 09.09.2017 klo 15:55:29

No ainakin Vahtera ja Lampi vahvistaisivat lupia lukuunottamatta joka ikistä liigajengiä. Hyvävireisinä myös moni muu (Hakola, Morrissey, Lahti, Viitikko, Strandvall, Meerits, Lähde, kenties myös Engström) olisi lähes kaikissa jengeissä avarikamaa.

---

Itse näen että tämä kyykkääminen on enemmän mentaalipuolen hommia kuin taktiikkapuolen - vastustajat kun eivät ole mitenkään radikaalisti eri lailla ruvenneet Vepsua vastaan pelaamaan. Siinä europelien jälkeen oli ensin parissa "etukäteen helpossa" matsissa vähän ylimielistä läpsyttelyä eikä pallot enää pomppineet maaliin, ja kun voittoja ei ole tullut niin kierre on jatkunut ja viimeisissä peleissä huolestuttavasti myös alkukaudella Vepsua kannatellut pelaajien sataprosenttinen usko pelitapaan on alkanut mureta.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1472 : 09.09.2017 klo 15:58:36

Itse näen että tämä kyykkääminen on enemmän mentaalipuolen hommia kuin taktiikkapuolen - vastustajat kun eivät ole mitenkään radikaalisti eri lailla ruvenneet Vepsua vastaan pelaamaan.

Mentaalipuolen hommia on ehkä se, että ajoittain ylisuoritetaan ja ajoittain alisuoritetaan. Keskiarvona tulos on kuitenkin aika lailla odotettua muista poikkeavalla ja jalkapallon tavoitteiden (maalinteko) kannalta melko huonolla taktiikalla.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #1473 : 09.09.2017 klo 16:04:09

No ainakin Vahtera ja Lampi vahvistaisivat lupia lukuunottamatta joka ikistä liigajengiä. Hyvävireisinä myös moni muu (Hakola, Morrissey, Lahti, Viitikko, Strandvall, Meerits, Lähde, kenties myös Engström) olisi lähes kaikissa jengeissä avarikamaa.

Tähän ei voi kyllä muuta sanoa kuin :D

Jos Vepsun lähes koko avauskokoonpano olisi avauskamaa lähes kaikissa muissa jengeissä, niin miten paska valmennus siellä oikein on? Ja europeleistä slovenialaisia vastaan myös pakko sanoa, että Vepsun ihan hyvästä pelistä huolimatta jatkopaikka tuli suurelta osin myös hyvän onnen kantamana, kun vastustaja tuhlaili maalipaikkoja. Nyt europelien jälkeen sitä onnea ei sitten olekaan juuri ollut, mutta näinhän tuo tasoittuu.
atletico1

Poissa Poissa


Vastaus #1474 : 09.09.2017 klo 16:25:06

Ihan klassinen tapaus VPS, toistuu ammattilaisurheilussa säännöllisesti:
1. Luodaan muista joukkueista poikkeava pelitapa
2. Menestytään kun kukaan ei oikein osaa pelata k.o pelitapaa vastaan.
3. Ihastutaan omaan pelitapaan sokeasti eikä modernisoida sitä.
4. Vastustajat opiskelevat pelitavan heikkoudet ja rokottavat armotta.

Guardiolan barca, Leicester, banan honak ja mitä näitä nyt on.

 
Sivuja: 1 ... 58 [59] 60 ... 80
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa