Vaasan Palloseura - 2017

[mr banter]

Jätitte sitten tosiaan olennaisimman lainaamatta: "Man måste hitta en balans i det här, jag tycker inte att man ska vända hela tiden om det går dåligt. Men man ska heller inte vara dum och släppa det för långt."

[/b]
Nii-in? eikö tässä oo juuri näin käynyt?

[Pelle-Wermanni]

Jätitte sitten tosiaan olennaisimman lainaamatta: "Man måste hitta en balans i det här, jag tycker inte att man ska vända hela tiden om det går dåligt. Men man ska heller inte vara dum och släppa det för långt."

Ja tuossa toinen olennainen asia tummenettuna. Pete luulee, että häneltä vaaditaan jatkuvia taktisia muutoksia jokaisen huonosti menneen tilanteen tai pelin jälkeen, kun oikeastihan kyse on siitä, että hänen pitää muuttaa pelinsä fundamentaalisia perusteita oikeastaan vain kerran.

Jos Pete ei tee sitä, ensi kaudella viimeistään sen tekee joku muu.

Edit:
Vapaasti suomennettuna Peten kommentit siis olivat:

Olemme tietoisia siitä, mitä puhutaan. Kritiikki on perusteltua, koska häviämme. Minun täytyy uskoa siihen, mitä teen ja mitä me teemme.

Haluan todella saada jotain toimimaan ja jos muutan pelityyliä joka kerta, kun saan kritiikkiä ... Niin, entä jos muutettaisiin pelityyliä suoraviivaisempaan peliin ja vain vedettäisiin pitkiää palloa ja sitten se ei toimisikaan? Tähän täytyy löytää tasapaino, minun mielestä ei voi vaihdella koko ajan, jos menee huonosti. Mutta ei saa olla tyhmäkään ja antaa sen mennä liian pitkälle.

Hän olisi voinut vain sanoa, että valittu pelityyli ei ole pitkällä tähtäimellä toiminut, joten hänen täytyy muuttaa sitä ja saada se toimimaan.

Sen sijaan hän vetelee olkiukkoja pelkän pitkän pallon pelaamisesta ja siitä, että häneltä vaadittaisiin taktiikan jatkuvaa sotkemista. Eli käytännössä hän siis sanoo olevansa kritiikin yläpuolella, ja että kritisoijat eivät oikein tajua futiksesta mitään.

[Pelle-Wermanni]

Tuli muuten mieleen yksi kauhuskenaario.

Viime kauden jälkeenhän Vepsusta sai lähteä vapaasti, jos ei uskonut Peten systeemiin täydellisesti ja ilman kritiikkiä. Onko tämän kauden jälkeenkin sama juttu? Onko meillä siis oikeastaan ketään muita kuin Lampi, Strandvall ja Böling varmoja jatkajia?

[Vishé]

Eli käytännössä hän siis sanoo olevansa kritiikin yläpuolella, ja että kritisoijat eivät oikein tajua futiksesta mitään.

Käytännössä hän on oikeassa tässä

No ei, mutta kyllä Pete itse tietää hyvinkin mistä ongelmat johtuu ja kovasti niitä varmasti talven aikana tulee korjaamaankin. Pelaajien henkinen lukko on vain tällä hetkellä todella suuri. Muutoksia on tehtävä suuresti siitä olen samaa mieltä. Vituttaa kyllä suuresti tämä tilanne, jos oltais muutama voitto näistä viimeisistä 14 ottelusta kaivettu, niin taisteltaisiin vielä jopa hopeasta, jolloin myös ansaittu kritiikki olisi paljon pienempää.

[Pelle-Wermanni]

Muutoksia on tehtävä suuresti siitä olen samaa mieltä.

Tohon ei olekaan tällä hetkellä lisättävää. Vielä kun kuullaan sama Petenkin suusta, alkaa näyttää valoisammalta.

[Vishé]

Tuli muuten mieleen yksi kauhuskenaario.

Viime kauden jälkeenhän Vepsusta sai lähteä vapaasti, jos ei uskonut Peten systeemiin täydellisesti ja ilman kritiikkiä. Onko tämän kauden jälkeenkin sama juttu? Onko meillä siis oikeastaan ketään muita kuin Lampi, Strandvall ja Böling varmoja jatkajia?

Onhan tuolla sopimukset monilla ensi kaudesta ja eivät varmasti ole lähtemässä.

[Vishé]

Tohon ei olekaan tällä hetkellä lisättävää. Vielä kun kuullaan sama Petenkin suusta, alkaa näyttää valoisammalta.

On hän sen sanonut. En ole toki varma onko mediassa. Suurimmalla muutoksilla en itsekään tarkoita, että perusajatus pelitavasta tulisi muuttua, kun se on selvästi jo toiminut mm. europaikan muodossa viime kaudella.

[Pelle-Wermanni]

Suurimmalla muutoksilla en itsekään tarkoita, että perusajatus pelitavasta tulisi muuttua, kun se on selvästi jo toiminut mm. europaikan muodossa viime kaudella.

Sekin europaikka tuli erilaisten expected goals -mallien perusteella (joita Pete itsekin seuraa) ansaitsemattomasti. Taktiikka on todellakin toiminut tuloksellisesti erinomaisesti sekä viime että tällä kaudella (heinäkuulle asti). Siksi Pete saikin jatkaa näin pitkälle, vaikka tilanteisen luomisessa taktiikka on toiminut sekä viime että tällä kaudella huonommin kuin vastustajien taktiikat keskimäärin (laukausten määrä parhaalta maalintekosektorilta). Ratkaiseva ja kamelin selän katkaissut muutos taisi loppujen lopuksi olla Kobozevin vaihtuminen Meeritsiin, mikä sai aikaan sen, että vastustajat alkoivat vihdoin tehdä maaleja paikoistaan.

[Vishé]

Ratkaiseva ja kamelin selän katkaissut muutos taisi loppujen lopuksi olla Kobozevin vaihtuminen Meeritsiin, mikä sai aikaan sen, että vastustajat alkoivat vihdoin tehdä maaleja paikoistaan.

Tästä samaa mieltä. Muistaako joku yhtäkään gamesaveria Meeritsiltä? Tämän jatkosopimuksen kohdalla tehtiin liian hätiköity päätös. Pieniä huhuja on myös kuulunut kusilaareilla, että etsittäisiin silti toista ykkösveskaria tai yritettäisiin saada Meeritsiä lainalle. Kobozev ei ole juurikaan saanut Ruotsissa peliaikaa, joten pienet toiveet olisi paluusta. Toki helvetin kallis taitaa olla.

[B-mies]

Kannattaisiko panna jäitä hattuun ja katsoa, millainen miehistö ensi kaudelle seurassa on?
Tämän kauden Vepsun pelaajiston taidot olivat selvästi viime kautta heikommat. Se on tärkein syy loppukauden floppaamiseen. Valmentajan suurin virhe lienee ollut liiallinen luottamus siihen, että jäljelle jääneet pelaajat kehittyvät ja pystyvät toteuttamaan seuran vaativaa pelitapaa. Eivät pystyneet.
Uskon, että Vuorinen hyvin tietää joukkueen puutteet ja pyrkii ne korjaamaan ensi kaudeksi. Eihän hän fiksuna valmentajana voi haukkua pelaajiaan, vaikka aihetta olisi -vai?

[Pelle-Wermanni]

Tämän kauden Vepsun pelaajiston taidot olivat selvästi viime kautta heikommat.

Kovozev -> Meerits
Boxall -> Sohna & Jürgenson
Soiri -> Hakola
Hertsi -> Böling

Peliminuuteissa suurimmat nousijat:
Engström, Voutilainen, Viitikko, Lampi ja Morrissey

Peliminuuteissa suurimmat laskijat:
Clennon, Koskimaa, Laatikainen

[abcp]

Suomessa ei vakavasti otettavia vaihtoehtoja valmentajaksi ole. Kerrankin on saatu puikkoihin valmentaja joka oikeasti pohtii asioita eikä sokeasti jauha omaa paremmuuttaan (tietäjät tietää). Pete on osoittanut että pystyy tekemään suuria muutoksia ja on valmis kehittymään. Pete ei ole millään mittarilla tyytyväinen suorittamiseen, vaikka antaa medialle omanlaisiaan hillittyjä kommentteja.

Pelissä on paljon elementtejä kunnossa joiden päälle on hyvä rakentaa ensi kautta ajatellen. Uskon edelleen että PROSESSI tulee ottamaan talven aikana isoja harppauksia eteenpäin ja oikeat pelaajat löytämällä jälki tulee kelpaamaan myös topikin äänekkäimmille itkijöille.

[Pelle-Wermanni]

Voisiko seurajohto tehdä Peten kanssa päivitetyn sopimuksen, johon leivotaan irtisanomisehto ensi kaudelle, jos pistekeskiarvo vaikkapa 11 ottelun jälkeen ei ylitä tiettyä lukemaa (esim. 1,20 p/o)? Vastaavasti siihen voidaan toiseen suuntaan leipoa palkankorotusprosentti, jos ensi kauden pistekeskiarvo on vaikkapa yli 1,60 p/o, tai vaihtoehtoisesti sijoitus on neljän joukossa.

Jotain korotusprosentteja tms. siellä varmaan on nykyäänkin, mutta muuttuneen tilanteen takia olisi hyvä saada myös irtisanomisehto, jos sellaista ei jo valmiiksi ole (muunkin kuin putoamisen osalta).

[sammy19]

Suomessa ei vakavasti otettavia vaihtoehtoja valmentajaksi ole. Kerrankin on saatu puikkoihin valmentaja joka oikeasti pohtii asioita eikä sokeasti jauha omaa paremmuuttaan (tietäjät tietää). Pete on osoittanut että pystyy tekemään suuria muutoksia ja on valmis kehittymään. Pete ei ole millään mittarilla tyytyväinen suorittamiseen, vaikka antaa medialle omanlaisiaan hillittyjä kommentteja.

Pelissä on paljon elementtejä kunnossa joiden päälle on hyvä rakentaa ensi kautta ajatellen. Uskon edelleen että PROSESSI tulee ottamaan talven aikana isoja harppauksia eteenpäin ja oikeat pelaajat löytämällä jälki tulee kelpaamaan myös topikin äänekkäimmille itkijöille.

Tuo Vepsulona vähän kyllä ärsyttää... Pitäisi olla hieman erilainen joukkue, että täällä Barcaa pelattaisiin. Omilla vahvuuksilla pitäisi mennä.. jne.

No se siitä jälleen. Muuten olen viestin sisällöstä pitkälti samaa mieltä. Hyviä kandidaatteja päävalmentajaksi ei todellakaan ole liikaa. Ja ennen kaikkea miksi pitäisi olla, kun meillä sellainen nyt jo on omasta takaa. Sopimus kaiken lisäksi vuoteen 2020. Pelityyli vaan on todella tylsä ja kun ei edes voittoja tule, niin ollaan tässä missä ollaan. Pitkä huono putki, euro-ajan gloria tipotiessään ja yleisö menettänyt kiinnostuksensa. Lisäksi pelkään, että moni pelaaja ei tule Vepsuun, vaikka heinäkuussa olisi ollut tänne tulossa.

Silti uskon Peteen. Sillä ehdolla, että hän ei usko enää olevansa viisastenkiven keksijä. Veikkaan nimittäin, että tuolloin heinäkuussa hän kuvitteli löytäneensä pelityylin, jolla päästään tulevaisuudessa lohkovaiheeseen ja maajoukkueen peräsimeen. Nuo haaveet on varmasti haudattu.

Hän on johtajana ja esimiehenä loistava! Täälläkin on jo mainittu, että ei ala haukkumaan pelaajia, vaikka mieli tekisi. Ammattimaista toimintaa. Mutta vaikeita aikoja elämme. Emme kukaan voi edes kuvitella, miltä Petestä tällä hetkellä tuntuu...

[Pelle-Wermanni]

Silti uskon Peteen. Sillä ehdolla, että hän ei usko enää olevansa viisastenkiven keksijä.

Juuri tämän takia tuntuu huolestuttavalta, kun hän kommentoi kritiikin jälkeen, että ”pitäiskö pelata pitkää” tai ”muuttaa koko ajan systeemiä”. Uskon ja luottamuksen palauttaminen vaatisi vähän suurempaa itsekritiikkiä ja sen tunnustamista julkisesti, että hänen pelityylifiksaationsa seurauksena on saavutettu Vepsun liigahistorian pisin voitoton putki, ja että sen takia pelityyli vaatii isoja muutoksia (isojen muutoksien ei kuitenkaan tarvitse tarkoittaa tourupalloa).

[jurristi]

Jos uusia ratkaisuja jostain syystä välttämättä halutaan hakea, niin Petestä scouttivastaava/urheilutoimenjohtaja, Sarajärvi lähtee muille maille ja niillä euroilla VPS-j:stä Janne Lindberg edarin uudeksi valkuksi.  Saa käyttää, eikä tule kovasti budjetäärisiä tappioita.

[Carsten Tancker]

Petri Vuorinen myöntää Ylen haastattelussa VPS:n pelissä olevat ongelmat. Toteaa, että ei kuitenkaan ole järkeä lähteä muuttamaan pelityyliä suoraviivaiseen roiskintaan. Petri Vuorisen mielestä ei kuitenkaan saisi hirttäytyä vanhaan pelityyliin, vaan pelissä pitäisi löytää balanssi näiden välillä.

Mistä Vuorinen saa haastattelun jälkeen kritiikkiä Vepsun topicissa? Siitä, että Petri Vuorinen ei ymmärrä, että pelityyliä pitää muuttaa suoraviivaisemmaksi, mutta ei kuitenkaan saa lähteä tourumaiseen roiskintaan. Käytännössä kyse on suora lainaus Petri Vuorisen Ylelle antamasta haastattelusta.

Keskustelun taso on pilvissä.

[Pelle-Wermanni]

Peten viesti olisi voinut mennä perille, ellei hän olisi itse syönyt uskottavuuttaan sanomalla ”pitäiskö pelata pitkää palloa” tai ”pitäiskö muuttaa taktiikka aina, kun tulee huono tulos”. Nyt siitä paistoi läpi lähinnä uhriutuminen ja itsensä puolusteleminen.

Tässä ei tarvita Peten itsepuolustelua, vaan uskon palauttaminen siihen, että pelin muuttamiseen panostetaan. Ehkä voisi vielä vähän mainostaa muutoksia isoiksi, vaikka kyseessä olisikin oikeasti vain hienosäätöä

Petri Vuorisen mielestä ei kuitenkaan saisi hirttäytyä vanhaan pelityyliin, vaan pelissä pitäisi löytää balanssi näiden välillä.

Ei se Pete tainnu itse haastattelussa olla kuitenkaan ihan niin selkeä tän asian suhteen, kun toimittaja päätyi kirjoittamaan:

VPS har fotbollsligans tydligaste spelmässiga identitet, men att man inte tummar på principerna efter tre månader utan seger är snudd på rörande. Hur långt är man beredd att gå för sakens skull?

[Carsten Tancker]

https://takavasara.wordpress.com/2017/10/17/kauden-yhteenveto-osa-13-veikkausliiga-2017/amp/

Hyvin pitkälti samaa mieltä VPS:aa koskeva osion osalta.

[Pelle-Wermanni]

https://takavasara.wordpress.com/2017/10/17/kauden-yhteenveto-osa-13-veikkausliiga-2017/amp/

Hyvin pitkälti samaa mieltä VPS:aa koskeva osion osalta.

Tähän on aika luonnollinen syy:

Jos ei täsmällistä vastausta heikkoihin peliesityksiin ole vielä löydetty, niin sellainen laajempi syy on yleisessä mielipiteessä jo haarukoitu. Vaasalaisten voitottoman putken syy on pelitapa. Kuulostaa sinänsä ihan loogiselta, mutta ei toimi monien muiden joukkueiden kohdalla. Esimerkkinä: kun FC Lahti ei voita, syy on maalipaikkojen missaamisessa tai tiettyjen yksilöiden puuttumisessa. Kun VPS ei voita, syy on jollain tavalla lähtöisin pelitavasta.

Vepsun kohdalla pelitavan kritisointi johtuu tietysti siitä, että Vepsun pelitapa on poikkeuksellisen erikoinen kaikkiin muihin liigaseuroihin verrattuna.

Vepsu pitää palloa hallussaan ylivoimaisesti eniten ja on laukonut ylivoimaisesti vähiten. Myös maalintekosektorilta Vepsu on laukonut toiseksi vähiten koko liigassa.

Jos Vepsun pelityyli olisi jotain muuta kuin täysin poikkeavaa, sitä ei varmasti kritisoitaisi yhtä paljon.

[Pelle-Wermanni]

Kaivetaas tää mielenkiintoinen kuva esiin tuolta alkukesältä:

Jatketaas vielä vähän tätä pallonhallinta/laukaus/maali -keskustelua:

Tähän mennessä Vepsun average possession on ollut 64 % ja maalisuhde 38-otteluiseen kauteen laskettuna on -15.

Eli VPS kuuluisi tuossa mainitussa kuvaajassa ihan oikeaan reunaan selvästi keskiviivan alapuolelle, eli siis ylhäiseen yksinäisyyteen Euroopan jalkapallokartalla. Vepsun pallonhallinnan tehottomuus on siis täysin poikkeuksellista koko Euroopan tasolla.

Ei siis ihme, että Vepsun pelityyliä kritisoidaan poikkeuksellisen paljon.

E: tuossa tuo vielä joukkueiden nimillä varustettuna: https://pbs.twimg.com/media/DBKMsOIXgAAntMq.jpg
Lähde: https://twitter.com/zonal_marking/status/869175569786830848

[sammy19]

Kaivetaas tää mielenkiintoinen kuva esiin tuolta alkukesältä:

Tähän mennessä Vepsun average possession on ollut 64 % ja maalisuhde 38-otteluiseen kauteen laskettuna on -15.

Eli VPS kuuluisi tuossa mainitussa kuvaajassa ihan oikeaan reunaan selvästi keskiviivan alapuolelle, eli siis ylhäiseen yksinäisyyteen Euroopan jalkapallokartalla. Vepsun pallonhallinnan tehottomuus on siis täysin poikkeuksellista koko Euroopan tasolla.

Ei siis ihme, että Vepsun pelityyliä kritisoidaan poikkeuksellisen paljon.

E: tuossa tuo vielä joukkueiden nimillä varustettuna: https://pbs.twimg.com/media/DBKMsOIXgAAntMq.jpg
Lähde: https://twitter.com/zonal_marking/status/869175569786830848

Tässä prosessissa on lähdetty neljästä asiasta liikkeelle:

1. Vastustaja ei tee maalia kun meillä on pallo
2. On paljon mukavampi pitää palloa kuin juosta sen perässä
3. Älä menetä palloa helposti, syötä mielummin alaspäin
4. Pallonhallinta tuo keskimäärin paremman lopputuloksen (kuvion idea tuolla twitterissä on osoittaa, että riippuvuus on hyvin selkeä)

Ainakin kolmesta ensimmäisestä olen varma, että näitä on pelaajille painotettu.

Kuitenkaan pelaajamateriaali ei ole riittänyt tuohon. Nuo aivan kärjessä olevat joukkueet tuossa kuviossa ovat liigojensa parhaita ja omaavat myös parhaat pelaajat.

Ajatus Petellä ja Sarajärvellä (jolla edelleen uskon olevan tässä pelitavan prosessissa yllättävän suuri rooli) on alunperin ollut oikea. Jossain kohtaa olisi pitänyt vaihtoehtoinenkin pelitapa miettiä, jos ja kun tämä ei toimi.

Tuo PW:n tilastoista löytyvä eniten pallonhallintaa, vähiten maalipaikkoja on oikeasti ihan uskomaton suoritus. En voi käsittää. Ei ihme että yleisö on kadonnut. Peli on ollut JÄRKYTTÄVÄN tylsää valitettavan monessa ottelussa.

[raita]

Onko mitään kuulunut Lahden, Viitikon ja Vahteran jatkosopimusten osalta vai menetetäänkö kaikki kolme? Voutilaisenkin sopimus on päättymässä.

Hyökkäykseen tarvitaan Clennonin tilalle joku todella tehokas ja energinen maalintekijä, sellainen kuin Clennon oli vielä tullessaan vuonna 2015 ennenkuin prosessi jauhoi Jamaikan silloisesta maajoukkuemiehestä nykyisen itseluottamuksen täysin menettäneen kärjen.

Jos keskuspuolustus menee vaihtoon niin silloin vasta ollaankin pulassa talven aikana jo. Koskimaalle liigaura oli todennäköisesti tässä tämän kauden jälkeen joten olisi erittäin tärkeä saada edes yksi kaksikosta Lahti&Viitikko jatkamaan.

Toimisto voisi hoitaa nyt kerrankin homman kunnolla ja sörvätä ne sopimukset noille pelaajille.

[taddei]

Vahteralle ja Voutilaiselle solmittiin kesällä jatkosopimukset, joten tuskin ovat lähdössä.

Topparitilanne on erittäin mielenkiintoinen ja vaikea, voi olla että jopa kolme uutta hankintaa on tehtävä sille osastolle. Esim. Pavle Milosavljevic voisi ihan kelpo haku, käsittääkseni kyseessä on liigatason pelaaja ja hänen sopimuksensa Jarossa loppuu tähän kauteen.

[jack dani]

Onko mitään kuulunut Lahden, Viitikon ja Vahteran jatkosopimusten osalta vai menetetäänkö kaikki kolme? Voutilaisenkin sopimus on päättymässä.

Vahteralla ja Voutilaisella on jo jatkolaput 2019 kauden loppuun, Voutilaisella vielä yksi optiovuosi päälle.

Hyökkäykseen tarvitaan Clennonin tilalle joku todella tehokas ja energinen maalintekijä, sellainen kuin Clennon oli vielä tullessaan vuonna 2015 ennenkuin prosessi jauhoi Jamaikan silloisesta maajoukkuemiehestä nykyisen itseluottamuksen täysin menettäneen kärjen.

Tämäkinkö "prosessin" piikkiin?
Ettei ollenkaan sen että kys. herra on paska pelaaja, jota ei kaikenlisäksi kiinnosta edes yrittää? Onneksi poistuu, kukaan ei jää kaipaamaan.

Jos keskuspuolustus menee vaihtoon niin silloin vasta ollaankin pulassa talven aikana jo. Koskimaalle liigaura oli todennäköisesti tässä tämän kauden jälkeen joten olisi erittäin tärkeä saada edes yksi kaksikosta Lahti&Viitikko jatkamaan.

Viitikko ei todella ole vakuuttanut, ainakaan "romahduksen" aikana, suuret halut isompiin ympyröihin, ei noilla näytöillä. Näistä mainituista ainoastaan Timiä todella kova ikävä ja hänelle näistä ensimmäisenä (ja ainoana) jatkoa.

Toimisto voisi hoitaa nyt kerrankin homman kunnolla ja sörvätä ne sopimukset noille pelaajille.

Nythän sielä nimenomaan on oltu hereillä ja suurimmalla osalla jengistä jo sopimus valmiina, osalla jopa hätiköiden liian aikaisin tehtynä (Meerits).