FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
05.12.2016 klo 14:50:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Mobiiliversio FF2:lle: futisforum2.mobi
 
Joulupata 2016, Vuoden foorumisti 2016, palloja päiväkoteihin, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Tekniikka ja nopeus  (Luettu 2209 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
JSa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS Hull,Maritimo


: 20.11.2016 klo 15:08:48

Pallonhallinta on yksi tärkein jalkapallon yksilön elin luomisen peruselementeistä.
Mihin ovat hävinnneet ns. tekniikkalilpailut ? Ainakin Savon Piirissa niitä oli vielä 1960-1970 . Pois painonnostosaleilta.
Herkkyyttä ja ja tekniikaa Suomen jalkapallo tarvitsee.
Räjähtävää lähtönopeutta hyökkääjille.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 21.11.2016 klo 00:20:18

http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/suomi-futiksen-aivoton-perinne-jarkytti-lajipioneerin-tiedammeko-mita-se

Eivät ole mihinkään vielä kadonneet ja se on harmi. Tuossa Panu Autio perustelee, miksi taitokisat eivät mittaa taitoa ja komppaan 100%. Pappa-Eremenko on sanonut samaa aina: kyseisen miehen kaitsemat pojat ovat Litmasen jälkeen taitavimmat suomifutarit. Ehkä sirkustemppuja eivät osaa niin hyvin, kuin tekniikkakilpailujen kautta aikojen ykkönen, Lauri Dalla Valle, mutta pystyvät tekemään paineen alla oikeita ratkaisuja ja antamaan sen vapauttavan syötön tai saamaan vedon aikaiseksi. LDV sen sijaan menettää "taitonsa" heti, kun joku on iholla. Syy on yksinkertaisesti se, että lapsena Lauri ei ole treenattu pelinomaisesti, vaan pää alhaalla mahdollisimman hyviä tekniikkakilpailupisteitä hakien. Eremenkot sen sijaan aina pelaavat porukassa, vuorovaikuttaen muiden kanssa. Siinä on se ero
supportperttialaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Peran saunaillat, suomalaiset euroopassa


Vastaus #2 : 21.11.2016 klo 06:10:32

Pois painonnostosaleilta.
Herkkyyttä ja ja tekniikaa Suomen jalkapallo tarvitsee.
Räjähtävää lähtönopeutta hyökkääjille.
Räjähtävää lähtönopeutta et saa ilman salitreeniä.
Tapani

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: IFK Göteborg och IFK Mariehamn ja Lahden Reipas


Vastaus #3 : 21.11.2016 klo 06:14:07

Joonas Kolkka oli ihan suvereeni noissa tekniikkakilpailuissa aikanaan. Ihan suht hyvä pelimieskin?
SimppaSuvela

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 21.11.2016 klo 10:21:11

Ei noita ihan hirveällä syötöllä ole tullut Suomesta kansainvälisiä ammattilaisfutaajia vaikka kuinka ovat hinkanneet noita tekniikkatestejä ja -ratoja!!

Väkilukuun ja tai maantieteelliseen sijaintiin jatkuvasti vetoaminen lahjakkuuksien loistaessa poissaolollaan on niin last season...ja olisikin kivaa jos vihdoin nämä "asiantuntija"valmentajat lopettaisivat menestymättömyyden syiden etsimisen ulkopuolelta sillä vika on vain ja ainoastaan teissä...EI pelaajissa, EI olosuhteissa, EI maantieteellisessä sijainnissa vaan teissä valmentajat...se on kova paikka myöntää, mutta samala se on ainut tie kohti muutosta ja tuo muutos olisi välttämätön jos tahtoo oikeasti suolaisten pelaajien sekä joukkueiden tason nousevan suhteessa kansainväliseen tasoon!!!

Elkääkä puhuko mediaan asioita totuutta muuttaen esimerkiksi tästä taitoharjoitteluun käytetystä ajasta joukkueharjoituksissa sillä siihen käytetään aivan liikaa aikaa ja totuus on se, että vielä tänäkinpäivänä viesti alue- ja talenttivalmentajilta pojille on, että ilman kultaista taitomerkkiä ei ole mahdollisuutta päästä piirijoukkueeseen tai muuten eteenpäin!!! USKOMATONTA MUTTA TOTTA!!

Suomalainen poika ei ole syntyessään yhtään lahjattomampi ajatellen jalkapallon lajivaatimuksia kuin vastaavat lapset välimerenmaissa, mutta kulttuuri eli te valmentajat pilaatte poikien lahjakkuustekijät keskittymällä harjoituksissa vääriin asioihin kuten näihin tekniikkaratoihin, testeihin, Talenttiryhmiin ja yksilökeskeiseen valmennukseen kun jalkapallo ei nyt vaan ole yksilölaji!!

Tietääkö kukaan sitä tehdäänkö missään muussa oikeassa fudismaassa näitä ihmeellisiä tekniikkakisoja sillä itse en ole nähnyt niitä missään???

Yourworstnightmare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham


Vastaus #5 : 21.11.2016 klo 10:25:13

Jep, kaikki on vain ja ainoastaan valmentajien vika...
FC Hutivaara

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Töölön Vesa , Pk-35. Tapiolan Jalkapallo


Vastaus #6 : 21.11.2016 klo 10:33:24

Komppaan 100% Panun kirjoitusta. Meillä tämä jalkapallon opettaminen sekoittuu täysin tähän taitomerkinhankkimiseen.
Kun meillä junnuissa on jopa tämä kultamerkki, niin paine valmentajalle tulee peluutta pelaajaa enemmän kuin  tätä toista poikaa
joka ajattelee asioita HPT tavoin.OPETAMME pelaajan väärien asioiden tielle jo 6v eteenpäin. Taitotasohin voi lisätä timantti tason
joka olisi hyvin vaativa taso johon-työryhmä tekisi vaadittavat asiat. Ja se tärkein. Kaikki ei voi saada Timanttitasoa.
Jinete

Paikalla Paikalla


Vastaus #7 : 21.11.2016 klo 10:45:14

Noissa taitokisoissa (tai pikemmin niissä lajeissa) on sellainen hyvä puoli, että ne opettavat tapoja ja antavat ideoita kuinka treenata asioita yksin tai 2-3 hengen ryhmässä, jolloin pikkupelit ei onnistu.  Mutta niiden kisojen nostaminen mitenkään merkityksellisiksi ei ole kyllä ikinä antanut mitään hyvää kenellekään.
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 21.11.2016 klo 11:29:27

Kyllä nuo taitokilpailulajit aika hyvin kuvaavat pelissä tarvittavia taitoja, ja lajit on tehty niin pelinomaisiksi kuin ne nyt on mahdollista tehdä. Niiden harjoittelussa on lisäksi se hyvä puoli, että niissä kehittymistä voi helposti mitata ja omaa kehittymistään seurata. Tällöin harjoittelu on myös mielekästä ja noita lajeja jaksaa omalla ajallaan jauhaa ja kehittää vaikka tuntikausia päivittäin. Tottakai ns.pelinomainen taito ja pelinlukutaito ei noilla kehity, mutta harvalla on mahdollisuutta niin hyvään henkilökohtaiseen valmennukseen, että ne tuhannet tunnit omalla ajalla voisi käyttää juuri optimaalisella tavalla. Lisäksi omalla ajalla tapahtuvan harjoittelun pitäisi olla myös mielekästä, jotta sitä jaksaa kesät-talvet vuodesta toiseen lähes päivittäin.Taitokilpailulajeissa myös monilla tulee armottomasti esille huonomman jalan heikkous, koska lajeissa pitää molempia jalkoja käyttää tasavertaisesti. Monilla huonomman jalan harjoittaminen jää omalla ajalla todella paljon vähemmälle, mutta noita taitokisalajeja hiomalla sekin kehittyy.
Eli toki parempiakin tapoja harjoitella on kyllä, mutta eri asia on että a)jaksaako nuori tehdä niitä harjoitteita koko lapsuutensa b)onko osaavaa henkilöä opettamaan näitä harjoitteita ja c) millä kehittymistä seurataan ilman selkeitä mittareita, kuten sekunnit ja metrit.
3-5-3hoax

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 21.11.2016 klo 11:40:56

Kyllä nuo taitokilpailulajit aika hyvin kuvaavat pelissä tarvittavia taitoja, ja lajit on tehty niin pelinomaisiksi kuin ne nyt on mahdollista tehdä. Niiden harjoittelussa on lisäksi se hyvä puoli, että niissä kehittymistä voi helposti mitata ja omaa kehittymistään seurata. Tällöin harjoittelu on myös mielekästä ja noita lajeja jaksaa omalla ajallaan jauhaa ja kehittää vaikka tuntikausia päivittäin. Tottakai ns.pelinomainen taito ja pelinlukutaito ei noilla kehity, mutta harvalla on mahdollisuutta niin hyvään henkilökohtaiseen valmennukseen, että ne tuhannet tunnit omalla ajalla voisi käyttää juuri optimaalisella tavalla. Lisäksi omalla ajalla tapahtuvan harjoittelun pitäisi olla myös mielekästä, jotta sitä jaksaa kesät-talvet vuodesta toiseen lähes päivittäin.Taitokilpailulajeissa myös monilla tulee armottomasti esille huonomman jalan heikkous, koska lajeissa pitää molempia jalkoja käyttää tasavertaisesti. Monilla huonomman jalan harjoittaminen jää omalla ajalla todella paljon vähemmälle, mutta noita taitokisalajeja hiomalla sekin kehittyy.
Eli toki parempiakin tapoja harjoitella on kyllä, mutta eri asia on että a)jaksaako nuori tehdä niitä harjoitteita koko lapsuutensa b)onko osaavaa henkilöä opettamaan näitä harjoitteita ja c) millä kehittymistä seurataan ilman selkeitä mittareita, kuten sekunnit ja metrit.

Ei, nuo taitokisalajit eivät kuvaa pelitaitoja juuri ollenkaan. Taitokisalajit ovat erittäin kontrolloituja ja laput silmillä harjoiteltavia ulkoa opeteltavia suorituksia, jotka eivät millään tavalla korreloi jalkapallon muuttuvaan tilanteeseen, jossa pitää havainnoida ja reagoida paljon samaan aikaan.

Tämän ketjun voisi siirtää tuonne "suurin ongelma Suomen valmennuksessa" -ketjun alle, toimisi loistavana esimerkkinä aiheesta.
petteri72

Paikalla Paikalla


Vastaus #10 : 21.11.2016 klo 11:51:34

Kyllä nuo taitokilpailulajit aika hyvin kuvaavat pelissä tarvittavia taitoja, ja lajit on tehty niin pelinomaisiksi kuin ne nyt on mahdollista tehdä. Niiden harjoittelussa on lisäksi se hyvä puoli, että niissä kehittymistä voi helposti mitata ja omaa kehittymistään seurata. Tällöin harjoittelu on myös mielekästä ja noita lajeja jaksaa omalla ajallaan jauhaa ja kehittää vaikka tuntikausia päivittäin. Tottakai ns.pelinomainen taito ja pelinlukutaito ei noilla kehity, mutta harvalla on mahdollisuutta niin hyvään henkilökohtaiseen valmennukseen, että ne tuhannet tunnit omalla ajalla voisi käyttää juuri optimaalisella tavalla.

Taitoharjoitteissa ei sinänsä ole mitään vikaa, jos niitä tehdään kohtuullisessa määrin ja yhdistetään niissä hankitut taidot pelinomaiseen tekemiseen. Suuren osan omaehtoisestakin harjoittelusta pitäisi kuitenkin olla pienessä ryhmässä tapahtuvaa ja pelinomaista. Futsalia, 2 vs 2:sta, 1 vs 1:stä  tai jotain muuta pelinomaista harjoittelua.

Puhtaat pallonkäsittelytaitoharjoitteet jäävät aika hyödyttömiksi, jos niitä ei jatkuvasti yhdistetä pelinomaiseen harjoitteluun. Lisäksi pelaajalle voi tulla taitokilpailuista käsitys, että tekniikka on kunnossa, vaikka muiden pelaajien huomiointi, ajoitus, sijoittuminen ja taidot paineet alla olisivat heikot. Suomalaisilla junioreilla yksi suuri ongelma harjoittelussa on, että muita pelaajia vastaan pelataan vain ohjatuissa harjoituksissa, ei omaehtoisesti. Valmentajien pitäisi kannustaa enemmän omatoimiseen harjoitteluun pienissä ryhmissä.
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 21.11.2016 klo 12:08:51

Ei, nuo taitokisalajit eivät kuvaa pelitaitoja juuri ollenkaan. Taitokisalajit ovat erittäin kontrolloituja ja laput silmillä harjoiteltavia ulkoa opeteltavia suorituksia, jotka eivät millään tavalla korreloi jalkapallon muuttuvaan tilanteeseen, jossa pitää havainnoida ja reagoida paljon samaan aikaan.

Tämän ketjun voisi siirtää tuonne "suurin ongelma Suomen valmennuksessa" -ketjun alle, toimisi loistavana esimerkkinä aiheesta.

Niin,kukaan ei ole väittänytkään että taitokilpailulajit kehittävät havainnointia ja reagointia. Eiköhän täällä jokainen osaa teorian tasolla sanoa, että mikä olisi optimi tapa harjoitella ja treenata jalkapalloa omalla ajalla, mutta oikeassa elämässä ensin pitää löytää ihminen joka haluaa treenata päivästä toiseen vain futista ja toiseksi pitää miettiä, että millä tavoin hänen kiinnostuksensa omatoimiseen harjoitteluun pidetään yllä. Jokainen varmaan tietää, että tekniikkakilpailut eivät kuvaa hyvin pelitaitoa, mutta siinä ei oikein ole mitään uutta jos vain toteaa että taitokilpailulajit pitäisi poistaa. Se "oikeaoppinen harjoittelu" kun ei välttämättä ole sen yksilön kannalta kovin mielekästä ja innostavaa. Kyllä nuorista suurin osa varmasti tietää, että esimerkiksi katse ylhäällä kuljettaminen,käännösten tekeminen katse ylhäällä,nopeat suunnanmuutokset yms ovat kehittäviä treenejä, mutta ovat luonteeltaan niin puuduttavia että niiden jokapäiväinen harjoittelu ei ole innokasta/mielekästä. Oma pointtini oli se, että jos nyt nuori lapsi haluaa ruveta omalla ajalla treenaamaan, niin ei ne taitokilpailulajit nyt todellakaan ole mikään huonoin tapa aloittaa, jos se nuori saadaan sillä tavoin viettämään vaikka 5h per päivä pallon kanssa. Paljon parempaa treeniä tuo kuitenkin on kuin esim. se perinteinen, että yksi menee maaliin ja muut vetelee.

Täydellisessä maailmassa toki moni asia tehtäisiin eri tavalla, ja juuri esimerkiksi noita 2v2 pelejä vedettäisiin pelkästään jo se 10 000 tuntia jokaisen lapsuudessa. Käytäntö ei vain ole ihan samanlainen ja monella se futikseen panostaminen on aika yksinäinen juttu, eikä välttämättä kaveripiirissä ole muita jotka haluavat samalla tavalla harjoitella omalla ajalla. Tällöin on ihan hyvä tehdä yksin vaikka niitä taitokilpailulajeja 8h per päivä, jos haluaisi tehdä jotakin mukavaa ja mielekästä pallon kanssa, ja samalla vähän seurata omaa kehittymistään selkeillä mittareilla.
« Viimeksi muokattu: 21.11.2016 klo 12:14:35 kirjoittanut Blancco »
JayAi

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 21.11.2016 klo 12:16:55

Taitokisoissa itsessään ei ole dramaattista vikaa, mutta se miten nykyisin(kin) seurat suhtautuvat näihin on. Esimerkkejä useammasta seurasta alla.

Taitokoulutoiminta(eli monissa seuroissa tarkoittaa siis ns. lisäharjoitteluryhmiä) tarkoittaa käytännössä sitä, että seurojen ryhmät harjoittelevat vain näitä ratoja hinkkaamalla. Eli siis vuodessa voidaan käyttää esim. 50-100h vuodessa joukkueharjoitteluaikaa(omissa harjoituksissa tai näissä lisäharjoitteluryhmissä) joissa hinkataan näitä rasteja läpi. Monet seurat panostavat tämän lisäksi muutenkin kovasti siihen että saadaan mitaleita, jotta voidaan pistää kotisivuille miten seura on mennyt hienosti eteenpäin. Todellisuudessa pelaajat ovat jäänee entistä kauemmas jopa kansallisesta tasosta, kun ymmärrys peli jossain vähän valveentuneemmissa seuroissa on parempaa.

Nyt kun katson jonkun piirin tuloksia ikäluokissa jotka tunnen hyvin, niin sitten kun menen kentälle katsomaan pelaajia, niin eivät nuo kyllä kauheasti kerro pelitaidosta. Olen aina käyttänyt termiä "jos et pärjää ollenkaan taitokisoissa, niin silloin perustaidossa on puutteita, mutta se että pärjäät ei kerro suoraan mitään pelitaidosta". Vanhempia ikäluokkia nyt turha edes katsoa, mutta ihan vain katsomalla F9-E11 ikäisiä, niin huomaa nämä asiat hyvin.

Rasteista pujottelu, syöttöseinä ja kuljetuslaukaus sekä varauksin pomputtelu kuvaavat ihan ok. perustaitotasoa. Sen sijaan esim. pusku ei ollenkaan. Tärkeintä kun on heittää hyvin ja puskea kaaripalloa...

Eli valveutuneille seuroille nyt näillä taitokisoilla ei mitään arvoa ole, mutta silti niiden pelaajat pärjäävät ihan hyvin. Itsekin yhtä ikäluokkaa seuranneena, voin todeta että seurassa ei harjoiteltu kertaakaan näitä rasteja. Saman ikäluokan alueen seuroissa harjoiteltiin paljonkin. Silti ensimmäisen seuran pelaajat voittivat nuo kisat selvästi. Ja toisista ikläuokista myös esimerkkejä missä joku seura "putsannut pöydän" näissä kisoissa, mutta kun pelaavat sitten pelin jotain "huonommin pärjänneitä vastaan", niin jälkimmäinen on kaikessa kentällä edellä ja voittaa pelin 8-0.
 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines