Uefan uusi karsintaformaatti 2018-21/2021-24

[kovafanipallo]

Keskustelua tulevasta Uefan formaatista. Juuri tuli interwebsissä vastaan, joten asia ei vielä niin kovin hallussa ole.

Palkintorahat nousee odotetusti kaikilla kierroksilla ja chämppärikarsinnoissa ensimmäisellä kierroksella hävinnyt saa jatkaa yritystään lohkoihin erillisen karsintakilpailun kautta. Sen lisäksi joukkuepisteisiin sisältyvä 20% osuus maapisteistä poistuu, eli jatkossa joukkuepisteet perustuu joukkueiden omiin saavutuksiin. Tällä hetkellä minulla ei toistaiseksi käsitystä siitä, että miltä nuo karsintapolut sitten lopulta näyttävät, eli kuinka monta otteluparin tarvitaan esimerkiksi eurooppaliigan lohkovaihepaikkaan chämppärikarsintojen kautta. Tietääkö joku jo tästä enemmän Tiedon puutteista huolimatta vaikuttaa erittäin positiiviselta muutokselta. Suomalaisseuroille lisää massia ja yhdenkään mestarin europelit eivät jää enää yhteen ottelupariin. Nämä muutokset sataa positiivisen isosti suomalaisjoukkueiden laariin.

http://www.uefa.org/mediaservices/newsid=2430054.html#lyon+host+2018+uefa+europa+league+final
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/201612092200038240_jp.shtml

[kustaa vaasa]

Kaksipiippuinen juttu. Uudistukset satavat myös muiden pikkumaiden laariin, joka tarkoittaa sitä että muiden pikkumaiden seurat saavat lisää rahaa, joka taas tarkoitaa parempia pelaajia ja lisää kilpailua. Suomalaisten seurojen houkuttelevuus pienenee kun muutkin pystyvät maksamaan parempia palkkoja. Faktahan on se, ettei kukaan täysijärkinen tule Suomeen, Euroopan syrjäisimpään ja pohjoisimpaan kolkkaan pelaamaan, jos saa saman palkan jostain eteläisemmästä Euroopan maasta. Pahimmillaan siis nostaa muiden pikkumaiden tasoa niin ettei heittopusseja enää ole ja suomalaisten seurojen pääsy lohkoihin vaikeutuu.

[Kankkunen]

Tällä hetkellä minulla ei toistaiseksi käsitystä siitä, että miltä nuo karsintapolut sitten lopulta näyttävät, eli kuinka monta otteluparin tarvitaan esimerkiksi eurooppaliigan lohkovaihepaikkaan chämppärikarsintojen kautta.

Virallista tietoa ei taida vielä olla, mutta huhujen mukaan ainakin mestareille olisi tulossa yksi lisäkierros Eurooppa-liigan karsintaan. Jos tuo uusi järjestelmä olisi ollut voimassa jos tänä vuonna, SJK:n taival Eurooppa-liigan lohkovaiheeseen (sieniliigan karsinnoista putoamisen jälkeen) olisi ollut seuraavanlainen:

Eurooppa-liigan 2. kierroksella vastus olisi ollut jokin seuraavista:
Sheriff Tiraspol         Mol  10.575
FH Hafnarfjardar       Isl   5.750             
The New Saints *      Wal   5.200
F91 Dudelange          Lux   5.050
Valletta FC *             Mlt   4.466
Olimpija Ljubljana     Slo   4.625
Vardar Skopje           Mac   4.200
IFK Norrköping          Swe   3.975
Ferencváros              Hun   3.475
Crusaders Belfast       Nir   3.400

Eurooppa-liigan 3. kierroksella vastus olisi ollut jokin näistä (olettaen ennakkosuosikin voittaneen otteluparinsa)

Olympiakos Piraeus      Gre  70.940
BATE Borisov **          Bls  34.000             
Garabag Agdam **     Azb  13.475
Rosenborg BK **        Nor  12.850
FK Astana **              Kaz  12.575
Astra Giurgiu              Rom  11.076
Sheriff Tiraspol            Mol  10.575
Red Star Belgrade **   Srb   7.175
Dinamo Tbilisi **         Geo   5.875
FH Hafnarfjardar          Isl   5.750             

Playoff-kierroksen vastustaja olisi ollut:

Olympiakos Piraeus       Gre  70.940
BATE Borisov **          Bls  34.000             
Viktoria Plzen *3        Cze  44.585
FC Salzburg **           Aut  42.520 
APOEL Nicosia **         Cyp  35.935
Garabag Agdam **         Azb  13.475
Rosenborg BK **          Nor  12.850
FK Astana **             Kaz  12.575

Mitenkään tarkkoja nuo listat ei ole, mutta antanee jotain osviittaa vastustajien tasosta. Hankalahan tuokin reitti on, jollei joukkupisteitä ole riittävästi sijoitetuksi tulemiseen.

Melko kaksijakoinen uudistus loppujen lopuksi (mikäli nämä kassiesan huhut pitävät paikkansa), ainakin näin sinivalkolasien takaa katsottuna. Tuo mestareiden polku Eurooppa-liigan karsintoihin on toisaalta kätevä turvaverkko, mikäli sieniliigan ensimmäisellä karsintakierroksella käy nömme kaljut. Mikäli tippuu toisella kierroksella (eli siinä, missä Klubi on yleensä tippunut), ei pääsekään suoraan Eurooppaliigan playoff-kierrokselle, vaan pitää pelata yksi "lisäkierros" jotain lähtökohtaisesti heikompaa joukkuetta vastaan, ennen kuin pääsee playoff-kierrokselle, jossa vastus olisi kova, muttei kuitenkaan ehkä niin kova, kuin aiemmilla Eurooppa-liigan playoff-kierroksilla. Mutta jos sattuisi voittamaan Mestareiden liigan toisen karsintakierroksen ottelun (mitä Klubi ei siis ole vielä koskaan tehnyt), ei palkintona olisi suoraa paikkaa Eurooppa-liigan lohkovaiheessa, vaan pelkästään paikka Eurooppa-liigan playoff-kierroksella. Toki Banan johdolla se veikkausliigan voitto tuntuu olevan niin kiven takana, että väliäkö sillä, miten mestarit karsivat...

[kovafanipallo]

Kassiesa tosiaan julkaisi äskettäin kuin tilauksesta tuon tulevan karsintasysteemin kaavion. Mestarien-liigaan pääsyyn vaaditaan nyt neljän otteluparin voittaminen neljästä. Se voidaan siis poissulkea lopullisesti. Eurooppa-liigaan pääsemiseksi chämppärikarsinnoissa aloittavan joukkueen pitää voittaa yhteensä vähintään kolme otteluparia neljästä (CH:n tai CH:n ja LC:n puolella) . Siinä missä nykyisessä systeemissä eurooppa-liigaan lohkovaiheen paikan HJK:lle olisi varmistanut ensimmäisen kovemman joukkueen kaataminen CHQ3 kierroksella, niin tulevaisuudessa ensimmäisen kovemman vastustajan kaataminen varmistaisi ainoastaan paikan CHQ3 kierrokselle (sekä LCQ4 kierrokselle) ja vasta CHQ3 (tai LCQ4) kierrokselta jatkoonpääsy varmistaa paikan eurooppa-liigaan. LCQ4 kierros siis sama kuin eurooppaliigan play-off kierros. Nykyinen systeemi, missä HJK:lla oli mahdollisuus päästä eurooppa-liigaan voittamalla kaksi ensimmäistä otteluparia tai kaksi otteluparia kolmesta, tuntuu lähes lapsellisen helpolta tulevaan systeemiin verrattuna.

Toisaalta tulevassa systeemissä on myös olemassa mahdollisuuksia lohkovaiheeseen voittamalla vain yksi selkeästi kovempi joukkue kahdesta yrityskerrasta. Silloin HJK:n pitäisi edetä esimerkiksi seuravalla kaavalla ja saaden hieman arpaonnea kolmannelle kierrokselle. Suluissa kierroksen vastuksen arvioitu taso ja lopputulos: CHQ1 (Ventspils, voitto) -> CHQ2 (APOEL, tappio) -> LCQ3 (Ventspils, voitto) -> LCQ4 (Play-off-kierros, Red Bull Salzburg)

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/AccessList2018.html

[kovafanipallo]

Melko kaksijakoinen uudistus loppujen lopuksi (mikäli nämä kassiesan huhut pitävät paikkansa), ainakin näin sinivalkolasien takaa katsottuna. Tuo mestareiden polku Eurooppa-liigan karsintoihin on toisaalta kätevä turvaverkko, mikäli sieniliigan ensimmäisellä karsintakierroksella käy nömme kaljut.

Todellakin nämä fiilikset, jos huhuttu systeemi pitää paikkansa. Suurinpia kysymysmerkkejä tässä vaiheessa on mestareiden polun UCL-karsinnoista tippuneiden erillisen karsintasysteemin palkintosummat. Jos ovat vähintään 200k luokkaa kierrokselta ja CHQ1 potin ollessa edelleen sama 300k tai enemmän, niin olisihan tuo rahamäärien osalta kovaa eom:ää varsinkin suomalaisille yllätysmestareille. LCQ2:lla vastustajien taso on vielä sitä luokkaa, että esim jollain Mifkeilläkin olisi olemassa mahdollisuus päästä sijoittamattomana hävitystä CHQ1 kierroksesta huolimatta pelaamaan yhteensä kolme kierrosta europelejä.

[kustaa vaasa]

Jos pitää paikkansa noi kassiesan tiedot niin uudistushan on ihan perseestä. Tää tekee käytännössä mahdottomaksi suomalaiselle joukkueelle lohkoihin pääsemisen, nimittäin 3:n otteluparin voittaminen taitaa olla liian kova pala mille tahansa suomalaiselle joukkueelle, joten hyvästi vaan lohkot ja kiitos ihan sikana taas korruptio-UEFA!

[Boris Pugo]

Mikä on LC??

[törömömmö]

Lisärahastakaan ei ole juuri riemua eeooämmälle sinänsä, koska saman lisärahan saavat kaikkien muidenkin pikkumaiden jengit. Pelkkää inflaatiota.

[kovafanipallo]

Jos pitää paikkansa noi kassiesan tiedot niin uudistushan on ihan perseestä. Tää tekee käytännössä mahdottomaksi suomalaiselle joukkueelle lohkoihin pääsemisen, nimittäin 3:n otteluparin voittaminen taitaa olla liian kova pala mille tahansa suomalaiselle joukkueelle, joten hyvästi vaan lohkot ja kiitos ihan sikana taas korruptio-UEFA!

Vaikeampi tie lohkoon, mutta toisaalta naurettavan helppo tie pelata kolme otteluparia ja mahdollisesti sen lisäksi saada myös selvästi nykyistä enemmä massia. Persaukiset suomalaisseurat (ne yllätysmestarit) kiittävät jokaisesta lisäeurosta. Toki suomalainen puppelointihistoria huomioonottaen tätäkään mahdollisuutta ei osata hyödyntää. Siellähän ensin hävitään sijoitetulle jengille chämppärikarsinnassa ja sen jälkeen otetaan säälikarsinnoissa Gibraltarin mestarilta turpaan.

[Tapani]

Surkea uudistus, valitettavasti.

[Switek]

Meneekö nuo Champparin alkukarsinnat nyt sitten ihan pelleilyksi näillä Klubin kokoluokan ja tilanteen seuroilla, joilla ei kuitenkaan UCL:n mitään asiaa ole mutta eurooppa-liigaan on ihan realistiset saumat?
Suomalaisten ja miksei muidenkin skandien tavoite kun ennen kaikkea lienee siellä Eurooppa-liigan puolella.
Sillähän tuota karsintaa tavallaan lähdetiin aina vetämään että tuota kautta tie Eurooppa-liigaan on sitten helpompi. "Ongelma" oli vain että piti ensin tahkota tarpeeksi champpari-kierroksia että pääsi sinne eurooppa-liigan karsintoihin mukaan, joten niiltä ekoilta kierroksilta ei ollut varaa tippua.
Nythän voinee sitten suosiolla höntsätä itsensä ulos mestarien liigasta heti ekassa parissa niitä taksikuskeja vastaan ja tavallaan vain "pudottautua" helpommalle tasolle ja aloittaa karsiminen kunnolla vasta sieltä.
Varsinkin jos niistäkin saa rahaa.

[Citizen-99]

Useammat kahden koitoksen jännitysnäytelmät yleisölle suotuisimpaan kesäaikaan ovat mielestäni juuri sitä sytykettä, mitä suomalainen jalkapallo ja samalla joukkueurheilukin kaipaa herätäkseen horroksestaan. Elämysten kannalta taisteluparin mittelemä kovatasoinen kaksoisottelu on parhaimmillaan mieletön näytelmä virkamiesten sarjataulukkotahkoamisen vastapainoksi ajallemme, jolloin ihmisten vapaa-ajasta käydään erilaista kilpailua kuin 1880-luvulla.

Uskoisin, että Veikkausliigaa palvelisi parhaiten pelkät pudotuspelit pelattuna kevät-loppukesä tahdissa Intian Superliigan malliin. Europelijoukkueita lukuun ottamatta muut voisivat myydä parhaimmat pelaajat eteenpäin ennen siirtoikkunan sulkeutumista. Loput voisivat väliajaksi vaihtaa talveksi esimerkiksi futsaliin.

[Millionthnck]

Lisärahalla on ainakin se merkitys, että tasoerot Veikkausliigassa uhkaavat kasvaa. Tähän mennessä meininki on ollut yllättävänkin tasaista viime vuosina (kiitos toki isolta osin Klubin konttaamisen). On melko huono yhdistelmä liigan kiinnostavuuden kannalta, jos samaan aikaan liigan tasoerot kasvavat ja suomalaisten jengien menestys eurokilpailuissa heikkenee vielä nykyisestä!

[Nimimerkitön]

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/201612092200038240_jp.shtml

Tossa haastattelussa Ägä tuntuu pitävän tätä jonkinmoisena torjuntavoittona eli ilmeisesti paskemminkin olisi uudistus voinut mennä.

[Kosmoksen Härkä]

Näyttää toi 'puhdas' EL:n puoli muuttuvan siten, ettei sitä kautta käytännössä voi edetä enää lohkoon. Lohkovaiheeseen menevä joukkuemäärä tippuu 22 --> 13 ja jo 2. kierroksella alkaa tulla noita 'isojen' maiden jämäjengejä. Näin ollen saa olla aikamoinen arpaonni, että joku pienempien maiden jengi menee enää EL:n karsinnoista läpi lohkoon.

[khat]

Näyttää toi 'puhdas' EL:n puoli muuttuvan siten, ettei sitä kautta käytännössä voi edetä enää lohkoon. Lohkovaiheeseen menevä joukkuemäärä tippuu 22 --> 13 ja jo 2. kierroksella alkaa tulla noita 'isojen' maiden jämäjengejä. Näin ollen saa olla aikamoinen arpaonni, että joku pienempien maiden jengi menee enää EL:n karsinnoista läpi lohkoon.

Eipä kuulosta hyvältä....

[Lihis]

Eli tähän esim. Lupille muutama mestaruus putkeen, niin muiden on turha enää edes haaveilla menestyksestä. Liigassa panoksettomat pelit kasvavat ja yleisömäärät romahtaa.

[khat]

Eli tähän esim. Lupille muutama mestaruus putkeen, niin muiden on turha enää edes haaveilla menestyksestä. Liigassa panoksettomat pelit kasvavat ja yleisömäärät romahtaa.

Nojooh... Mutta miksi lupi veisi mestaruuksia

[Kankkunen]

Näyttää toi 'puhdas' EL:n puoli muuttuvan siten, ettei sitä kautta käytännössä voi edetä enää lohkoon. Lohkovaiheeseen menevä joukkuemäärä tippuu 22 --> 13 ja jo 2. kierroksella alkaa tulla noita 'isojen' maiden jämäjengejä. Näin ollen saa olla aikamoinen arpaonni, että joku pienempien maiden jengi menee enää EL:n karsinnoista läpi lohkoon.

Näinhän se menee. Toisaalta uudistuksen myötä näiden pienempien maiden mestareiden on entistä helpompi päästä Eurooppa-liigaan, eli tältä osin erittäin hyvä uudistus. Pikaisten laskujen mukaan Eurooppa-liigaan pääsee tulevaisuudessa 12 liigamestaria, aiemmin niitä on Eurooppa-liigassa ollut 8 - 11 kpl (Yleensä 9), riippuen miten EL:n playoff-kierros on mennyt.
Mestareiden liigassa sarjojensa mestareita on tulevaisuudessa 14 kpl, kun niitä on tähän mennessä ollut 17 kpl. Eurooppa-liiga mennee liigamestareiden määrässä mestareiden liigan ohi 2021 alkaen.

[kovafanipallo]

Tulevalla veikkausliigakaudella pelataan jo isoista rahoista. Virallisia lukuja odotellessa varovaisella mututuntumalla veikkaisin että tulevan syksyn mestaruuden takuupotti on vähintään 800 000€ riihikuivaa. Melkoinen rahasampo tulossa Uefasta myös pienille seuroille ja tästä osakiitos ihanalle Aki Pasinpoika Riihilahdelle. Kassa kilisee, vaikka ei voittaisi peliäkään euroopassa . Ei tarvitse tosiaan mennä kuin muutama vuosi taaksepäin kun mestaruudesta tienasi varmuudella vain 375 000.

Eurooppaliigan puolella ei olisi iso yllätys, jos nykyinen n. 200k€ karsintakierroskorvaus nousee n. 300k€uroon. Alkaa olla siis veikkausliigan kärkisijoilla jo sen verran isoa rahapottia tarjolla, että kummahan se on, jos ei kilpailu ala kovenemaan ja seurat kehittymään. Suuret palkintorahat saattavat johtaa ajan kanssa myös siihen unelmaskenaarioon (ainakin minun), että veikkausliigaan kehittyisi muuta veikkausliigaa huomattavasti kovempi kärkiseurojen joukko.

Mutta joo, ECA/Uefa vois jo kohta julkaista nämä tulevien kausien palkintorahat, niin ei tarvitsisi mutuilla enempää.

[Boris Pugo]

Tulevalla veikkausliigakaudella pelataan jo isoista rahoista. Virallisia lukuja odotellessa varovaisella mututuntumalla veikkaisin että tulevan syksyn mestaruuden takuupotti on vähintään 800 000€ riihikuivaa. Melkoinen rahasampo tulossa Uefasta myös pienille seuroille ja tästä osakiitos ihanalle Aki Pasinpoika Riihilahdelle. Kassa kilisee, vaikka ei voittaisi peliäkään euroopassa . Ei tarvitse tosiaan mennä kuin muutama vuosi taaksepäin kun mestaruudesta tienasi varmuudella vain 375 000.

Eurooppaliigan puolella ei olisi iso yllätys, jos nykyinen n. 200k€ karsintakierroskorvaus nousee n. 300k€uroon. Alkaa olla siis veikkausliigan kärkisijoilla jo sen verran isoa rahapottia tarjolla, että kummahan se on, jos ei kilpailu ala kovenemaan ja seurat kehittymään. Suuret palkintorahat saattavat johtaa ajan kanssa myös siihen unelmaskenaarioon (ainakin minun), että veikkausliigaan kehittyisi muuta veikkausliigaa huomattavasti kovempi kärkiseurojen joukko.

Mutta joo, ECA/Uefa vois jo kohta julkaista nämä tulevien kausien palkintorahat, niin ei tarvitsisi mutuilla enempää.

Helvetin hyvältä kuulostaa. 2-4 suomalaista suurseuraa kuulostaisi hyvältä.

[Hexadecimal]

Elikkäs...

Onko nyt jatkossa näin, että Suomen mestari aloittaa pelinsä aina UCL:n Q1:ltä? Käsitin kommenteista, että karsintakierrosten määrä ei kasva nykyisestä, mutta tulee yksi lisäkierros pelattavaksi.

Ja kaikki jo Q1:llä hävinneet mestarit siis pääsevät EL:n karsintakierroksille (San Marinon ja Andorran joukkueet jne) jossa sitten pelaillaan keskenään näitä pudonneita mestareita vastaan?

Voiko tuolla linjalla tulla lainkaan vastaan muita kuin eri maiden mestareita, eli esim. näitä isojen maiden nelosia ja vitosia?

Onko joukkuepisteillä/maapisteillä jatkossa millainen merkitys?

[Kankkunen]

Elikkäs...

Onko nyt jatkossa näin, että Suomen mestari aloittaa pelinsä aina UCL:n Q1:ltä? Käsitin kommenteista, että karsintakierrosten määrä ei kasva nykyisestä, mutta tulee yksi lisäkierros pelattavaksi.

 
Juurikin näin. Tuota Q1 edeltää "esikarsintakierros" ( nykyinen Q1), eli periaatteessa kierroksia tulee yksi lisää jos sen laskee mukaan.

Ja kaikki jo Q1:llä hävinneet mestarit siis pääsevät EL:n karsintakierroksille (San Marinon ja Andorran joukkueet jne) jossa sitten pelaillaan keskenään näitä pudonneita mestareita vastaan?

Voiko tuolla linjalla tulla lainkaan vastaan muita kuin eri maiden mestareita, eli esim. näitä isojen maiden nelosia ja vitosia?

Mestareille on oman polkunsa EL-karsinnoissa, eli ei voi tulla noita nelosia tai vitosia. Mestareiden polku EL-karsinnoissa tulee olemaan ainoa realistinen tapa päästä lohkovaiheeseen seuraavat kolme vuotta suomalaisille seuroille.

Onko joukkuepisteillä/maapisteillä jatkossa millainen merkitys?

Joukkuepisteet määrittävät sijoitetun statuksen eli ovat erittäin tärkeitä. Vaikuttavat myös tienesteihin ainakin lohkovaiheessa. Maapisteet eivät enää vaikuta joukkuepisteisiin samalla lailla, ja menettävät merkitystään. Kunhan maapisteet eivät romahda niin paljoa, että suomalaiset joukkueet joutuisivat esikarsintakierroksille, ei niillä ole mitään väliä.

Ensi vuonnahan uudistetaan myös arvontajärjestelmää, kuten Ägä viime viikolla twiittaili:

All clubs will next year benefit having Euro comp draws earlier. Sportsly, logistically, marketing -wise and for fans happy with this change

Ilmeisesti kerralla arvotaan useampi karsintakierros, kuten nykyään EL-puolella Q1 ja Q2.

[Puolustava puolustaja]

Joukkuepisteet määrittävät sijoitetun statuksen eli ovat erittäin tärkeitä. Vaikuttavat myös tienesteihin ainakin lohkovaiheessa. Maapisteet eivät enää vaikuta joukkuepisteisiin samalla lailla, ja menettävät merkitystään. Kunhan maapisteet eivät romahda niin paljoa, että suomalaiset joukkueet joutuisivat esikarsintakierroksille, ei niillä ole mitään väliä.

Toisaalta mikäli Eurooppaan selvinnyt joukkue ei ole saavuttanut joukkuepisteitä yli maapistemäärän, toimii joukkuepisteinä Suomen maapisteet. Suomen tapauksessa nuo maapisteet eivät tule riittämään sijoitetuksi UEL 1:llä, mutta esim. Azerin, Slovakian ja Valko-Venäjän ne jengit, joilla joukkuepisteitä ei ole kertynyt aiemmilta kausilta, tulevat hyötymään maan korkeista maapisteistä kun pääsevät ehkä sijoitetuksi UEL 1:llä. Mitä korkeammalla rankingissa maa on, sitä todennäköisempää on, että pelkät maapisteet riittävät sijoitetun paikkaan.

Eipä taida olla HJK:n lisäksi yksikään suomalaisjengi edes lähellä sijoitetun asemaa UEL 1:llä. Esim. kaikki Islannin, Moldovan, Unkarin ja Slovenian jengit ovat korkeammalla kuin seuraavaksi eniten joukkuepisteitä keränneet IFK Mariehamn ja SJK. Siinä olivatkin suomalaisjoukkueet, joilla on kerättynä joukkuepisteitä yli maapisterajan toki SJK:lla ja MIFK:llä säilyvät mestaruudesta saavutetut pisteet vielä vuosia.

[törömömmö]

Eli uusi maapistesysteemi suosii maita, joissa on yksi ylivoimainen jengi. Kuten Suomi, Valko-Venäjä ja muut Itä-Euroopan diktatuuripalloilijat sekä Skotlanti.