FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.10.2017 klo 11:16:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: Uefan uusi karsintaformaatti 2018-2021  (Luettu 18835 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #25 : 03.08.2017 klo 12:11:06

 

 
Mestareille on oman polkunsa EL-karsinnoissa, eli ei voi tulla noita nelosia tai vitosia. Mestareiden polku EL-karsinnoissa tulee olemaan ainoa realistinen tapa päästä lohkovaiheeseen seuraavat kolme vuotta suomalaisille seuroille.



eli Suomen mestari hävittyään UCL-karsinnoissa pelaa UEL:ssakin "mestareiden polulla"?
Kant

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 03.08.2017 klo 12:47:09

eli Suomen mestari hävittyään UCL-karsinnoissa pelaa UEL:ssakin "mestareiden polulla"?

Joo, näin minäkin uudistuksen tulkitsen.

Lisäksi jos tulkitsen oikein, niin aiempaan verrattuna lohkoon pääsy edellyttää yhden lisäkierroksen selvittämisen, jota kompensoi a) suuremmat palkintorahat b) ensimmäiseltä kierrokselta putoaminen ei tarkoita pelien loppumista c) karsinnoissa ei voi tulla vastaan kaikkein suurimpia jalkapallomaita, joiden mestarit pääsevät suoraan UCL-kemuihin.

Nopeasti katseltuna turnausformaatista oli neuvottelemassa Riihilahden lisäksi kattavasti suurseurojen edustajia, joten neuvoteltu kompromissi lienee vähintäänkin tyydyttävä.
Jema Pelle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #27 : 03.08.2017 klo 12:48:38

eli Suomen mestari hävittyään UCL-karsinnoissa pelaa UEL:ssakin "mestareiden polulla"?

Juuh, lisäksi mahdollisuuksia parantaa se, ettei top-12 maiden mestarit voi tulla vastaan. Jos oikein ymmärsin niin UCL:stä pudonneet mestarit maksimissaan UEL:ssa:

2. kierros 18. ->
3. kierros 15. ->
4. kierros 13. ->

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/AccessList2018.html
Kankkunen

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 03.08.2017 klo 16:34:21

eli Suomen mestari hävittyään UCL-karsinnoissa pelaa UEL:ssakin "mestareiden polulla"?
Kyllä. Tässä taulukossa näkyy mielestäni hyvin millainen uusi karsintajärjestelmä on, ja minkälaisia karsintavastuksia voi milloinkin tulla vastaan. Toki tämä ei ole vielä 100% varma järjestelmä, koska Uefa ei ole vielä sitä virallisesti julkistanut.

Joo, näin minäkin uudistuksen tulkitsen.

Lisäksi jos tulkitsen oikein, niin aiempaan verrattuna lohkoon pääsy edellyttää yhden lisäkierroksen selvittämisen, jota kompensoi a) suuremmat palkintorahat b) ensimmäiseltä kierrokselta putoaminen ei tarkoita pelien loppumista c) karsinnoissa ei voi tulla vastaan kaikkein suurimpia jalkapallomaita, joiden mestarit pääsevät suoraan UCL-kemuihin.
Muistaakseni joskus laskeskelin, että tässä uudessa järjestelmässä mestarit saisivat keskimäärin yhtä paljon paikkoja lohkovaiheeseen, mutta ne on vain nyt entistä enemmän Eurooppaliigan puolella. Eli Klubin mahdollisuudet lohkopaikkaan ei  vähene (1 lisäkierrosta kompensoi myös se, että EL-playoffin vastus olisi helpompi kuin nykyään), ja toisaalta muiden suomalaisten joukkueiden olisi helpompi kerätä joukkuepisteitä mestareina uudessa systeemissä. Itse pidän uudistusta jopa positiivisena mestarin näkökulmasta. Muille kun mestareille uudistus on sen sijaan myrkkyä, kun isojen maiden keskikasti tulee mukaan jo Eurooppaliigan kakkoskierroksella
Billy the Badger

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: ФК «Паруса» Силтавуорэнранта


Vastaus #29 : 03.08.2017 klo 18:48:49

Omaan suuhun maistuu ihan maukkaalta, noin mestari-Klubia ajatellen. Sehän toki oli tiedossa, että CL:n lohkopaikka on käytännössä mahdottomuus, mutta EL:n puolella näyttää tosiaan paljon positiivisemmalta. CLQ1:llä voitetaan kenet pitää, CLQ2:llä pitäisi sitten venyä jo urotöihin tai toivoa tähtien oikeaa asentoa ja sijoitettua paikkaa. Jos uroteko nappaa, niin sitten pitäisi hoitaa kaksi vielä suurempaa urotekoa putkeen CLQ3:llä ja CLQ4:llä. Jos CL:ssä sattuisi ensimmäisellä kierroksella tulemaan turpaan, pääsisi ELQ2:lle mittailemaan tasoa huumorijengejä vastaan. ELQ3 vastaisi arvasta vähän riippuen tämänhetkistä CL:n kakkoskierrosta, sieltä tulisi jotakuinkin Rabotnickin tasoisia jengejä vastaan. ELQ4 asettuisi sitten ehkä jonnekin tämänhetkisen ELQ3:n ja CLQ3:n välimaastoon vaikeudessaan. Nappisuoritus vaaditaan, sillä sieltä voi tuloksista riippuen tulla vastaan jotain Slovakian tai Romanian kivikovia mestareita.

Eli EL:n lohkovaihepaikka pitäisi olla taputeltu homma, Ägä nauraa matkalla pankkiin ja Bana ulos. Potentiaalisesti tuossa tulee yksi ottelupari lisää ja vastuksina pysynevät kivikovat itä- tai eteläeurooppalaiset höystettynä muutamilla sumusaarilaisilla, joten jalkoja, rutiinia, onnistuneita ottelusuunnitelmia ja mahdollisesti urotöitäkin siis vaaditaan, mutta sanoisin, että hattua nostaa Ägälle neuvotteluista.
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #30 : 03.08.2017 klo 20:10:48

Muille kun mestareille uudistus on sen sijaan myrkkyä, kun isojen maiden keskikasti tulee mukaan jo Eurooppaliigan kakkoskierroksella

No jaa. Eihän suomalaisilla joukkueilla ole lohkovaiheeseen ollut mitään muuta realistista vaihtoehtoa kuin hallitsevana mestarina UCL-karsintojen kautta hyvällä arpaonnella. Eli ei-mestareille todennäköisyys päästä lohkovaiheeseen pysyy suunnilleen samana (eli lähes nollana). Nyt uudessa systeemissä ainoa konkreettinen muutos ei-mestareille on, että todennäköisyys saada vastaan joku "iso" mediaseksikäs jengi kasvaa. Ja sen verran kiimaton kilpailu tuo UEL noille "isoille" joukkueille on, että voittomahdollisuudet suomalaisporukalla voivat olla jopa paremmat westhamejä kuin ifkgöteborgeja vastaan.
Kant

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 03.08.2017 klo 20:45:59

Muistaakseni joskus laskeskelin, että tässä uudessa järjestelmässä mestarit saisivat keskimäärin yhtä paljon paikkoja lohkovaiheeseen, mutta ne on vain nyt entistä enemmän Eurooppaliigan puolella. Eli Klubin mahdollisuudet lohkopaikkaan ei  vähene (1 lisäkierrosta kompensoi myös se, että EL-playoffin vastus olisi helpompi kuin nykyään), ja toisaalta muiden suomalaisten joukkueiden olisi helpompi kerätä joukkuepisteitä mestareina uudessa systeemissä. Itse pidän uudistusta jopa positiivisena mestarin näkökulmasta. Muille kun mestareille uudistus on sen sijaan myrkkyä, kun isojen maiden keskikasti tulee mukaan jo Eurooppaliigan kakkoskierroksella

Saatat olla oikeassa. Toisaalta Euroopassa taso on kuitenkin niin kovatasoinen, että pienistä ja köyhistäkin maista löytyy todella vahvoja joukkueita, kuten esim Shkendija osoitti. Näin ollen lienee vähän tulkinnanvaraista kumpaa tietä lohkoihin pääsee helpommin. Helpollahan se ei mitään reittiä pitkin tule.

Ilmeisesti seuraavat vuodet myös UCL-karsinnat alkavat jo kesäkuun lopussa?
Kankkunen

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 04.08.2017 klo 15:41:29

Ilmeisesti seuraavat vuodet myös UCL-karsinnat alkavat jo kesäkuun lopussa?
Karsintojen itsessään pitäisi alkaa viikkoa myöhemmin( koska tulevaisuudessa myös Super Cup -viikolla pelataan) mutta koska Suomen mestari aloittaakin jo ekalta kierrokselta, käytännössä karsinnat aikaistuvat viikolla. 1. Kierros pelattaneen siis 3.-4.7 2018, ja (EL:n) playoff-kierroksen ratkaisevat ottelut 24.8. Tässä välissä joka viikolla olisi euro-ottelu.

Mielenkiintoista on se, miten Veikkausliigan otteluohjelma rakennetaan mestarin suhteen. 2. kierroksesta alkaen mestari saattaa pelata joko tiistaina tai keskiviikkona (=jos jatkaa Mestareiden liigan puolella) tai torstaina (= jos putoaa Eurooppaliigan puolelle). Koska kaksi vapaapäivää pitää olla pelien välissä, ei ole mitään "varmaa" päivää, johon mestarin Veikkausliiga-pelit voitaisiin sijoittaa. Jos mestari pelaa UCL-puolella, se voi pelata Liigaa lauantaina; jos mestari pelaa EL-puolella, se voi pelata Liigaa sunnuntaina tai maanantaina. Toki todennäköistä on, että mestari putoaa viimeistää 2. kierroksella mestareiden liigasta, ja ohjelman voi rakentaa sen mukaan, mutta odotusten vastainen suoritus (=putoaa aiemmin tai myöhemmin) johtaisi otteluiden siirtoon.

e. Näköjään valtaosa Mestareiden liigan karsinnoista pelataan nykyään keskiviikkona, eli mestari pystynee pelaamaan sunnuntaina veikkausliigapelinsä.
« Viimeksi muokattu: 04.08.2017 klo 16:00:46 kirjoittanut Kankkunen »
Kant

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 07.08.2017 klo 19:49:37

Karsintojen itsessään pitäisi alkaa viikkoa myöhemmin( koska tulevaisuudessa myös Super Cup -viikolla pelataan) mutta koska Suomen mestari aloittaakin jo ekalta kierrokselta, käytännössä karsinnat aikaistuvat viikolla. 1. Kierros pelattaneen siis 3.-4.7 2018, ja (EL:n) playoff-kierroksen ratkaisevat ottelut 24.8. Tässä välissä joka viikolla olisi euro-ottelu.

Kiitos tiedosta. Jos neljä kierrosta onnistuu tahkoamaan europelejä, niin heinä-elokuun otteluruuhka on aivan posketon. Väkisinkin Veikkausliigaan keskittyminen tuolloin kärsisi pahasti.
Viljola

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 29.09.2017 klo 12:47:37

Kyllä. Tässä taulukossa näkyy mielestäni hyvin millainen uusi karsintajärjestelmä on, ja minkälaisia karsintavastuksia voi milloinkin tulla vastaan. Toki tämä ei ole vielä 100% varma järjestelmä, koska Uefa ei ole vielä sitä virallisesti julkistanut.

Mikäli tulkitsen taulukkoa ja sen hypoteettista skenaariota oikein, HJK olisi sijoitettuna vielä CL:stä tiputtuaan LCQ3:lla ja todennäköisesti, vuodesta riippuen, myös viimeisellä LCQ4-kierroksella? LCQ4:ssä sijoittamattomina joukkueina tuossa skenaariossa Itävallan Altach, Islannin Hafnarfjordur, Kyproksen Larnaka, Slovakian Zilina, Liettuan Zalgris, Romanian Viitorul, Irlannin Dundalk ja Walesin TNS. Panoksena tässä ottelussa olisi lohkopaikka Eurooppa-liigaan.

Mikäli tämä pitää paikkansa, uudistus on vallan erinomainen Suomen tapaiselle pienelle jalkapallomaalle, jonka kansallista sarjaa dominoi yksi rutinoitunut kestomenestyjä.

Toki uusi pisteytysjärjestelmä saattaa vaikuttaa asiaan, mutta eikö lähtökohtaisesti näin?
Billy the Badger

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: ФК «Паруса» Силтавуорэнранта


Vastaus #35 : 29.09.2017 klo 13:23:08

Kyllä. Itse tuossa muutama viesti ylöspäin yritin vähän vertailla tulevia kierroksia tämänhetkiseen systeemiin. Lähtökohtaisesti Klubin pitää selvittää tiensä EL:n neljännelle karsintakierrokselle. Siellä on sitten paljon arvasta kiinni, kun vastaan voi tulla pubijengi tai kalastuskollektiivin virkistysjoukkue tai sitten joku vittupää Romanian mestari.

EL:n lohkovaiheeseen pääsy on siis tulevaisuudessa naurettavan helppoa verrattuna nykyiseen, CL:n lohkovaiheesta onkin sitten turha enää koskaan haaveilla (paitsi kun Ägä taas saunoo jonkin Klubille hyödyllisen diilin Nyonin päässä).

E: CL-lohkovaihe: voitto vastaan koodinimi Rabotnicki, koodinimi Maribor, koodinimi Basel, koodinimi Basel
EL-lohkovaihe: voitto vastaan koodinimi Rabotnicki, tappio vastaan koodinimi Maribor -> voitto vastaan koodinimi Nõmme Kalju, voitto vastaan koodinimi Rabotnicki, voitto vastaan koodinimi Zilina
« Viimeksi muokattu: 29.09.2017 klo 13:34:41 kirjoittanut Billy the Badger »

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines