Rive "Markku" Kanerva

[qCc]

Mitähän vittua jollain reilulla mahdollisuudella tarkoitetaan? Pistetään Petteri sisään, sittenkun on Petterin paikka olla sisässä. Itse toivon, että se on Armeniaa vastaan, mutta ihan turha huudella maajoukkueen kohdalla jostain reiluudesta. Sinne heittää päävalmentaja sopivat tyypit sisään eikä siinä tarvitse olla "reilu".

[muumi]

Ei se mitään paskaa kohtelua ole, Petteri ei vaan ole riittävän hyvä niissä asioissa, mitä näissä kovissa peleissä tarvitaan jokaiselta pelaajalta. Ja kyse on muun muassa juuri siitä, minkä kuvasit: kenttätasapaino ja puolustaminen. Petteri on hyvä pallon kanssa, mutta kun peli on 95% kaikkea muuta ja siinä kaikessa muussa muut on ratkaisevasti parempia. Etenkin altavastaajana korostuu asiat, joissa Petterillä paljon petrattavaa, ja siksi mies ei näitä pelaa. Kanerva on kuitenkin jo aiemmin osoittanut, että heikompia vastaan, kun tarvitaan maaleja, Petteri saattaa päästä kentälle. Minä en häntä peluuttaisi, mutta veikkaan, että jos tiistaina tarvitaan maali, Petteri pääsee kentälle.

[hungrywolf]

Sillä tarkoitetaan sitä, että annetaan vastuuta peliajan muodossa. Ikävää, että olet niin yksinkertainen ihminen, ettet sitä ymmärrä.

[muumi]

Kertaakaan ei Kanerva vielä toistaiseksi antanut Petterille reilua mahdollisuutta osoittaa, että mahdollisesti voisi ansaita paikan avariin.
No, katsellaan miten tuossa Armenia- pelissä päävalmentaja asian näkee.

Sillä on jokaisessa harjoituksessa ja seurajoukkuepelissä mahdollisuus osoittaa tasonsa sekä roolit mihin kykenee. Valmentaja kyllä näkee pelaajia muutenkin kuin kentällä, mikä tuntuu "voisi edes antaa mahdollisuuden" ja "miks x eikä y" itkuissa unohtuvan.

[qCc]

Sillä tarkoitetaan sitä, että annetaan vastuuta peliajan muodossa. Ikävää, että olet niin yksinkertainen ihminen, ettet sitä ymmärrä.

Okei sovitaan vaikka näin.

[noukairamo]

^ Moi Petteri Forsellin äiti.

Luuleeko joku oikeasti, että valmentajalla olisi jotakin henkilökohtaista Forsellia kohtaan? Kaikilla valmentajilla on toki ne omat suosikit ja "inhokit", ja ehkä Forsellissa pelissä on jotakin sellaista mikä erityisesti närästää Riveä mutta ehkä näin suurtaa dramatiikkaa ei asian osalta kannata tehdä.

Petterin äitiä nyt lähinnä vitutti tuo, että ei MAHDU vaihtopenkille. Äiti olisi kyllä voinut laittaa poikansa avaukseenkin, mutta ymmärrän kyllä hyvin, jos sitä ei tehdä. Mutta että tuommoinen tusinasakki muka ajaa edelle vaihtopenkilläkin on jo vähän liikaa. Kaksi maalivahtiakin tarvittiin, että saatiin puristettua ukko katsomoon.

Kenttätasapaino nönnöttely viittasi siihen, että on absurdi ajatus, ettei Forsellin kaltainen pelaaja muka osallistuisi millään tavalla koko joukkueen puolustamiseen. Myönnetään, olen Kapen suhteen kehittynyt jo lähes puhdasveriseksi heitteriksi, mutta ei se sen duuni niin kummoista ollut, etteikö sitä olisi moni muu voinut käskettäessä tehdä.

[Knossos]

Sillä tarkoitetaan sitä, että annetaan vastuuta peliajan muodossa. Ikävää, että olet niin yksinkertainen ihminen, ettet sitä ymmärrä.

Miksi Petterille pitäisi antaa vastuuta peliajan muodossa tärkeissä peleissä, jos valmentaja ei näe sitä kokonaisuuden toimivuuden kannalta parhaana ratkaisuna? Suomi on pelannut alkusyksystä asti pelejä, joissa on ollut pisteitä panoksena. Ei näissä peleissä ole tarkoitus antaa mitään "reiluja mahdollisuuksia" peliajan muodossa jokaiselle, vaan yrittää tavoitella mahdollisimman suurta pistepottia.

[kokistuoppi]

Vähätellään ja vittuillaan? Voi herranjumala.

Tämä on aikuistason huippu-urheilua, eikä Helsinki Cupin alkulohkoa. Maailma ei ole Petterille velkaa avauskokoonpanon paikkaa Huuhkajissa, eikä kuukauden aikana tehtyjen vaparimaalien määrä muuta sitä, miten Rive (huomattavasti meitä laajemmalla otannalla ja asiantuntemuksella) näkee Petterin käyttökelpoisuuden eri tilanteissa. Pelaajavalinnat tukevat valittua ottelusuunnitelmaa.

Petteri on erittäin kiintoista pelaaja, ja olisi kannattajana kiva nähdä hänet vaikka avauksessa Armeniassa, mutta Riven ammattiin ei kuulu tehdä valintoja sillä kivuusperiaatteella, vaan tuloksen maksimoimiseksi.

[noukairamo]

Vähätellään ja vittuillaan? Voi herranjumala.

Tämä on aikuistason huippu-urheilua, eikä Helsinki Cupin alkulohkoa. Maailma ei ole Petterille velkaa avauskokoonpanon paikkaa Huuhkajissa, eikä kuukauden aikana tehtyjen vaparimaalien määrä muuta sitä, miten Rive (huomattavasti meitä laajemmalla otannalla ja asiantuntemuksella) näkee Petterin käyttökelpoisuuden eri tilanteissa. Pelaajavalinnat tukevat valittua ottelusuunnitelmaa.

Petteri on erittäin kiintoista pelaaja, ja olisi kannattajana kiva nähdä hänet vaikka avauksessa Armeniassa, mutta Riven ammattiin ei kuulu tehdä valintoja sillä kivuusperiaatteella, vaan tuloksen maksimoimiseksi.

Ei, ei ole Helsinki cup eikä "maailma" ole velkaa mitään, enkä peräänkuuluttanut kivuutta ja reiluutta, vaan nimenomaan resurssien maksimointia. Jos joukkueessa on käytettävissä täsmäase, jonka vahvuudet ja heikkoudet tiedetään, niin on hieman ihmeellistä, että jo ennen peliä päädytään ajatukseen, jonka mukaan Italiaa vastaan ei voi tulla tilannetta, jossa hyökkäysorientoituneemmalle ja potkuvoimaiselle pelaajalle olisi käyttöä.

[Birkenhead Boozer]

Sillä tarkoitetaan sitä, että annetaan vastuuta peliajan muodossa. Ikävää, että olet niin yksinkertainen ihminen, ettet sitä ymmärrä.

Sitä annetaan niin paljon kuin on ansaittu. Ikävää, ettet sitä ymmärrä.

[The Missionary]

On kyllä iso harmi, ettei Petteri ollut kehissä. Olisi saatu niin paljon laadukkaampia tarjoiluja kaikista niistä kulmista ja lähivapareista mitä nyt Suomella oli.

Eiköhän se ollut kaikille osapuolille selvää jo alunalkaenkin, että Petteri valittiin maajoukkueeseen nimenomaan Armenia-matsia ajatellen.

[Typooni]

On kyllä iso harmi, ettei Petteri ollut kehissä. Olisi saatu niin paljon laadukkaampia tarjoiluja kaikista niistä kulmista ja lähivapareista mitä nyt Suomella oli.

Eiköhän se ollut kaikille osapuolille selvää jo alunalkaenkin, että Petteri valittiin maajoukkueeseen nimenomaan Armenia-matsia ajatellen.

Vaikka Lod melko hyvin pelasikin, niin Petteri olisi myös saanut ainakin 2/3 Lodin laukausta paremmin aikaiseksi noista paikoista...

[Knossos]

Vaikka Lod melko hyvin pelasikin, niin Petteri olisi myös saanut ainakin 2/3 Lodin laukausta paremmin aikaiseksi noista paikoista...

Olisihan se kätevää, jos muu joukkue pelaa ensin puolustustilanteet läpi ja sen jälkeen hyökkäyksen siihen pisteeseen, että joku pääsee vetopaikalle. Siinä vaiheessa sitten teleportataan lennosta Forsell muutamaksi sekunniksi penkiltä vetäjän tilalle. Haluaisin taas kertoa jotain jalkapallon ymmärtämisestä, mutta ehkä maltan mieleni tällä kertaa.

[noukairamo]

Edelleen, minusta on vähän ihmeellinen ajatus, että vaikkapa juurikin Kapen korvaaminen Forsellilla olisi johtanut siihen, että Italia olisi huseerannut täysin vapaasti pelintekoalueella, tullut koko ajan läpi kaikista kulmista ja Suomi ei olisi saanut koko pelissä yhtään riistoa. Onneksi Kapen tuijotus sitten sekoitti Italian keskikentän pohjan pasmat niin pahasti, ettei näin käynyt.

[Knossos]

Edelleen, minusta on vähän ihmeellinen ajatus, että vaikkapa juurikin Kapen korvaaminen Forsellilla olisi johtanut siihen, että Italia olisi huseerannut täysin vapaasti pelintekoalueella, tullut koko ajan läpi kaikista kulmista ja Suomi ei olisi saanut koko pelissä yhtään riistoa. Onneksi Kapen tuijotus sitten sekoitti Italian keskikentän pohjan pasmat niin pahasti, ettei näin käynyt.

Näinhän kukaan ei kai ole väittänyt. Kyse on sellaisen kokonaisuuden rakentamisesta, että mahdollisuus parhaaseen lopputulokseen on valmentajan mielestä paras mahdollinen.

[13ergkamp]

Ihan sama ketä pelutetaan ja missä järjestyksessä. Näistä peleistä on joskus ruvettava ottamaan pisteitä! Mitkään selitykset ja tekosyyt ei auta, miksi Viro voittaa tai Ruotsi, mutta ei me.

Just otettiin täydet pisteet Kreikalta ja Unkarilta...?

Tasuri Italiaa vastaan kerran kolmesta-neljästä pelistä on ihan realistinen tuolla esityksellä.

[Oiva Mäskimäki]

Kyllä se Riven taktiikka antoi mahdollisuuden kuitenkin taistella pisteistä. Nuo maalit oli sellaisia että jonain toisena päivänä olisivat olleet estettävissä mutta ihan pelimiehen suorituksia molemmat. Pieni virhearvio oli tuo kolmen topparin käyttö, kun Italia ei lopulta esittänyt mitään sellaista että sille olisi ollut tarvetta. Mutta eteenpäin ja jatkossa kaikki parhaat mukaan.

[muumi]

Edelleen, minusta on vähän ihmeellinen ajatus, että vaikkapa juurikin Kapen korvaaminen Forsellilla olisi johtanut siihen, että Italia olisi huseerannut täysin vapaasti pelintekoalueella, tullut koko ajan läpi kaikista kulmista ja Suomi ei olisi saanut koko pelissä yhtään riistoa. Onneksi Kapen tuijotus sitten sekoitti Italian keskikentän pohjan pasmat niin pahasti, ettei näin käynyt.

No ei se tietenkään noin ole, mutta siinä puolustuspelaamisessa on eroja - ihan kuten hyökkäyspelaamisessa tai laukauksissakin on. Ja italiaa vastaan ei voi puolustuspelaamisesta antaa löysää.

[el_m0nstro]

Tuohon "kyllä treenikentällä pelaajia seurannut valmentaja tietää ym." voi toki aina vedota, mutta onko se loppujen lopuksi mielekästä jalkapalloaiheisella keskusteluforumilla? Jos pitäisi olla yhtä lähellä joukkueen toimintaa kuin valmentaja voidakseen lausua mielipiteitään, niin eihän tällöin keskusteltaisi mistään.

Minun perspektiivistäni (johon ei toki sisälly tuntikausia kärpäsenä katossa Huuhkajien treeneissä ym. matkassa) oli viimeksi eilen erittäin vaikeaa ymmärtää, että miksi niin moni niin selkeästi laaduttomampi hyökkäävä pelaaja (Hämäläinen, Lappalainen, Karjalainen) oli nokkimisjärjestyksessä Forsellin, tai jopa Jensenin edellä.

Tiedän hyvin, että jalkapallo ei ole yksilölaji, ja joskus näennäisesti huonommat pelaajat voivat istua osaksi joukkuetta paremmin kuin parempansa, mutta tästäkään vinkkelistä en keksi syitä peluutusvalinnoille - forum-totuudet "Forsell ei puolusta/juokse" ja "kenttätasapaino kärsii Forsellista" eivät vakuuta. 

[Jyystöhöylä]

Kapen ansiosta Luken pitkät avaukset ei päätyneet suoraan Chiellinin päästä Italialaisten pallonhallintaan. Pystyi vaikeuttamaan sen verran, että tilanteet johtivat esim. jommankumman jengin rajaheittoon tai 50/50 kakkospalloon. Suomen hyökätessä hakeutui hyvin pelattavaksi ja pisti syötöt varmasti omille. Kaikenkaikkiaan varmaan juuri sellainen esitys mitä Rive hakikin.

[Knossos]

Kapen ansiosta Luken pitkät avaukset ei päätyneet suoraan Chiellinin päästä Italialaisten pallonhallintaan.

Tätä oli monien vaikea ymmärtää Tuomisenkin kohdalla. Kaksikolla Pukki-Forsell ei paljoa pitkistä avauksista taisteltaisi ja kohdepelaaja puuttuisi. Kun Tuomisen, Hämäläisen ja esim. Markkasen kohdalla fyysisyyteen* yhdistyy lisäksi nopeus, on Forsellin vaikea mahtua Pukin kanssa yhtä aikaa kentälle.

Siitä voi toki olla montaa mieltä, miten ja millä kokoonpanolla Suomen tulisi eri otteluihin lähteä, mutta ei pitäisi olla kovin vaikeaa edes yrittää ymmärtää niitä perusteita, joilla Forsell jää avauskokoonpanon ulkopuolelle.


*Fyysisyydellä viittaan tässä yhteydessä kykyyn taistella korkeista palloista ja häiritä vastustajia näissä tilanteissa.

[OHTO]

Forsellin vaikea mahtua Pukin kanssa yhtä aikaa kentälle.

Juuri näin. Niin kauan kuin Pukki on kentällä, ei Forssell tule ikinä mahtumaan avaukseen. Molemmat tarvivat vierelleen fyysisemmän hyökkääjän.

Katsokaa vaikka Ranskaa. Sielläkin on joku Giroud avauksessa, vaikka olisi 10 taitavampaa pelaajaa valita tilalle.

[noukairamo]

Keskustelu lähtikin siitä, kun ei mahtunut edes penkille.

[Jonatan]

Siinä vaiheessa, kun ollaan lopussa tappiolla ja tarvitaan tasoitus tai kavennus, ensisijainen valintaperuste kentälle pääsyyn on tuskin se, että kuinka hyvin hyökkäävä pelaaja osallistuu puolustamiseen, ellei sitten tarkoitus ole pelata mahdollisimman vähämaalista tappiota, joka saattoi olla Kanervan ajatus ihan hyvin. Valmentajana näyttää paremmalta, kun häviää Italialle vain parilla maalilla selkäsaunan sijaan.

Todennäköisin skenaario oli alusta lähtien se, että Suomi on lopussa tappiolla. Tässä valossa on käsittämätöntä, että Petteri Forsell ei mahtunut edes penkille. Rasmus Karjalaiselta ei voi realistisesti odottaa mitään lisäapuja tuollaisessa tilanteessa. Forselliltakaan tuskin kannattaa liikaa odottaa, mutta hänellä on sentään loistava laukaus.

Sitten on vielä tapaus Berat Sadik. Syy, miksi Sadik ei kuulu Kanervan suunnitelmiin, löytynee Kanervan U21-ajoilta. Kauniisti sanottuna pelaajat eivät juuri arvostaneet Kanervaa valmentaja tuolloin. On hyvin mahdollista, että tuolta ajoilta Kanervalta on jäänyt hampaan koloon Sadikia vastaan jotain ja siksi tätä ei kelpuuteta edes mukaan.

[Knossos]

Juuri näin. Niin kauan kuin Pukki on kentällä, ei Forssell tule ikinä mahtumaan avaukseen. Molemmat tarvivat vierelleen fyysisemmän hyökkääjän.

En ihan näin ehdoton olisi. Kyllä Forsell voi hyökkäävämmässä ryhmityksessä mennä esim. kärkiparin taakse avaukseen tai kärkeenkin, jos Suomi luopuu heikkoa vastustajaa vastaan pitkistä avauksista.

Sitten on vielä tapaus Berat Sadik. Syy, miksi Sadik ei kuulu Kanervan suunnitelmiin, löytynee Kanervan U21-ajoilta. Kauniisti sanottuna pelaajat eivät juuri arvostaneet Kanervaa valmentaja tuolloin. On hyvin mahdollista, että tuolta ajoilta Kanervalta on jäänyt hampaan koloon Sadikia vastaan jotain ja siksi tätä ei kelpuuteta edes mukaan.

Ei Rivellä paljoa voi olla hampaankolossa, kun Sadik on viime vuonnakin kelpuutettu maajoukkueen matkaan.