Rive "Markku" Kanerva

[Wissi]

Meneekö Suomi tarvittaessa NL:stä kisoihin kerran kolmesta? Jos näin, niin sittenhän ensimmäiset isot kisat ovat edessä neljä kertaa viidestä.

[VekkuliPekuli]

Kerran viidestä tai kuudesta varmaan lähempänä jos ei ole kotietua. Joku matemaatikko voi sitten analysoida miten voi kahden täysin erillisen kilpailun todennäköisyydet laskea yhteen.

[zeik]

Unibetin kertoimet lopullisesta top2-sijasta:

Suomi 1,60
Bosnia 2,75
Kreikka 9,00
Armenia 31,00

[Tsei Tsei]

Kerran viidestä tai kuudesta varmaan lähempänä jos ei ole kotietua. Joku matemaatikko voi sitten analysoida miten voi kahden täysin erillisen kilpailun todennäköisyydet laskea yhteen.

Tilastomatikka ruosteessa, mutta kai jotenkin näin

0,725+0,275*0,2=0,78, eli ei nosta todennäköisyyttä juuri ollenkaan, koska karsinnasta suoraan pääseminen kisoihin on jo niin todennäköistä ja jatkokarsinnasta se on aika epätodennäköistä.

EDIT: Korjattu pilkkuvirhe.

[Mia Hamm]

Tilastomatikka ruosteessa, mutta kai jotenkin näin

0,725+0,275*0,2=0,72555, eli ei nosta todennäköisyyttä juuri ollenkaan, koska karsinnasta suoraan pääseminen kisoihin on jo niin todennäköistä ja jatkokarsinnasta se on aika epätodennäköistä.

Ei kun 0.725 + 0.275x0.2 = 0.7755. Mutta tosiaan jos tämä karsinta puppeloidaan, niin todennäköisyys NL:n kautta on enää kohtuullisen pieni. Eli on ainakin kaikin tavoin maksimaalisen ja totaalisen väärin ajatella, että NL-kanava mitenkään lisäisi Suomen jatkosaumoja tässä perinteisessä karsinnassa.

Ja laskelma yllä perustuu siis täysin siihen oletukseen, että Suomen todennäköisyys olisi niinkin korkea kuin 72.5%, joka voidaan perustellusti kyseenalaistaa.

[Molitika]

Suomi on pelannut tähän asti "20 pisteen budjetin" (6 + 6 p Armenialta ja Liechtensteinilta, 4 + 4 p kotivoitolla ja vierastasurilla Bosnialta ja Kreikalta, 0 p Italialta) mukaisesti. Jos loputkin ottelut pelataan tämän kaavan mukaan 3-2-1-rekordilla, lohkon muiden joukkueiden maksimipisteet ovat: Italia 30, Armenia 21, Bosnia-Hertsegovina 20 (Suomella tie-break-etu), Kreikka 17, Liechtenstein 15.

Suomi pääsee näillä tuloksilla kisoihin, kunhan Armenia kärsii edes yhden pistemenetyksen jollekulle muulle, ja Armeniallahan on molemmat Italia-matsit jäljellä vielä. Bosnialla taas on kevyin loppuohjelma, molemmat Liechtenstein-ottelut tulossa, joten Bosnian rajuihin pistemenetyksiin nojaavilla tulossarjoilla ollaan heikoimmilla.

Räknäsin kaikki skenaariot, joissa pistebudjettiin tulee yksi poikkeama sekä oleellisimmat kahden poikkeaman skenaariot. Laskin, kuinka monta pistettä muiden maiden pitää muissa otteluissaan menettää, jotta Suomi olisi lohkon kärkikaksikossa. Koska täsmälleen yhtä pistettä ei voi menettää (tasapeli on -2), laskennallinen -1 piste on merkitty -2 pisteeksi.

Pistebudjetin mukaiset tulokset

9 p + BIH (1 p), GRE (4 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 20 p
vaaditaan muista otteluista:
* Armenia -2 p

Yksi poikkeama pistebudjetista

mikä tahansa poikkeama budjetista ylöspäin = 21+ p
* kisapaikka varma muista otteluista riippumatta

9 p + BIH (1 p), GRE (4 p), ARM (3 p), LIE (1 p), ITA (0 p) = 18 p
* Armenia -3 p
* Bosnia-H -2 p

9 p + BIH (1 p), GRE (4 p), ARM (3 p), LIE (0 p), ITA (0 p) = 17 p
* Armenia -4 p
* Bosnia-H -3 p
* Liechtenstein -2 p

9 p + BIH (1 p), GRE (4 p), ARM (1 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 18 p
* Armenia -4 p
* Bosnia-H -2 p

9 p + BIH (1 p), GRE (4 p), ARM (0 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 17 p
* Armenia -7 p tai -8 p (riippuu tie-break-edusta)
* Bosnia-H -3 p

9 p + BIH (1 p), GRE (3 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 19 p
* Armenia -2 p
* Bosnia-H -2 p
* Kreikka 0 p tai -2 p (riippuu tie-break-edusta)

9 p + BIH (1 p), GRE (2 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 18 p
* Armenia -3 p
* Bosnia-H -2 p
* Kreikka 0 p tai -2 p (riippuu tie-break-edusta)

9 p + BIH (1 p), GRE (1 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 17 p
* Armenia -4 p
* Kreikka -4 p
* Bosnia-H -3 p

9 p + BIH (0 p), GRE (4 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 19 p
* Armenia -2 p
* Bosnia-H -3 p tai -4 p (riippuu tie-break-edusta)

Jos pistebudjetista jäädään täsmälleen yhdessä matsissa, pahimmat skenaariot ovat kaksi viimeistä. Armenia-kotitappioskenaariossa Armenialle vaadittu -7 näyttää pahemmalta kuin on, sillä Armenia tuskin kaataa Italiaa. Yksi pistemenetys Italia-matsien lisäksi, ja -7 on siinä.

Kaksi poikkeamaa pistebudjetista (poimintoja)

Erilaisia kahden poikkeaman skenaarioita on viitisenkymmentä, vaikka jätettäisiin laskuista ne, joissa molemmat poikkeamat ovat budjetista ylöspäin tai poikkeamat kumoavat kisapaikkatarkastelun kannalta toisensa ("voitetaan Italia mutta hävitään Liechtensteinille").

Lukitsen Italia- ja Liechtenstein-tulokset. Lisäksi oletan, että Armenialta otetaan kotona vähintään piste. Jää viisitoista skenaariota. Ensimmäinen, jossa Bosnia ja Kreikka voitetaan vieraissakin, on triviaali.

9 p + BIH (3 p), GRE (6 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 24 p
* varmasti kisoihin

Seuraavat kuusi skenaariota sisältävät yhden budjetin ylityksen ja yhden alituksen. Kaikki näyttävät todella hyvältä.

9 p + BIH (3 p), GRE (3 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 21 p
* varmasti kisoihin

9 p + BIH (3 p), GRE (2 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 20 p
* Armenia -2 p

9 p + BIH (3 p), GRE (1 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 19 p
* Armenia -2 p
* Kreikka -2 p

9 p + BIH (3 p), GRE (4 p), ARM (1 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 20 p
* Armenia -2 p

9 p + BIH (0 p), GRE (6 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 21 p
* Bosnia-H -2 p

9 p + BIH (1 p), GRE (6 p), ARM (1 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 20 p
* Armenia -2 p

Seuraavissa kahdeksassa skenaariossa on kaksi budjetin alitusta, ja näissä alkaakin jo näyttää pahemmalta. Näilläkin tulossarjoilla voi silti kisoihin mennä.

9 p + BIH (1 p), GRE (3 p), ARM (1 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 17 p
* Armenia -5 p
* Kreikka -4 p tai -5 p (riippuu tie-break-edusta)
* Bosnia-H -3 p

9 p + BIH (1 p), GRE (2 p), ARM (1 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 16 p
* Armenia -6 p
* Kreikka -4 p tai -5 p (riippuu tie-break-edusta)
* Bosnia-H -4 p

9 p + BIH (1 p), GRE (1 p), ARM (1 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 15 p
* Armenia -7 p
* Kreikka -6 p
* Bosnia-H -5 p

9 p + BIH (1 p), GRE (0 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 16 p
* Kreikka -7 p
* Armenia -5 p
* Bosnia-H -4 p

9 p + BIH (0 p), GRE (4 p), ARM (1 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 17 p
* Bosnia-H -5 p tai -6 p (riippuu tie-break-edusta)
* Armenia -5 p

9 p + BIH (0 p), GRE (3 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 18 p
* Bosnia-H -4 p tai -5 p (riippuu tie-break-edusta)
* Armenia -3 p
* Kreikka -2 p

9 p + BIH (0 p), GRE (2 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 17 p
* Bosnia-H -5 p tai -6 p (riippuu tie-break-edusta)
* Armenia -4 p
* Kreikka -2 p

9 p + BIH (0 p), GRE (1 p), ARM (3 p), LIE (3 p), ITA (0 p) = 16 p
* Bosnia-H -6 p tai -7 p (riippuu tie-break-edusta)
* Kreikka -5 p
* Armenia -5 p

Yhteenvetona yhteen takaiskuun on varaa. Jos takaiskuja tulee kaksi, varsinkin päävastustajia vastaan, tarvitaan apuja muilta tai ylisuorittamista muissa peleissä.

[Morchen]

Tilastomatikka ruosteessa, mutta kai jotenkin näin

0,725+0,275*0,2=0,72555, eli ei nosta todennäköisyyttä juuri ollenkaan, koska karsinnasta suoraan pääseminen kisoihin on jo niin todennäköistä ja jatkokarsinnasta se on aika epätodennäköistä.

Muuten oikein, mutta tulokseksi tuosta laskutoimituksesta tulee 0,78 eli 78 prosenttia.

[Red Cloud]

Kerran viidestä tai kuudesta varmaan lähempänä jos ei ole kotietua. Joku matemaatikko voi sitten analysoida miten voi kahden täysin erillisen kilpailun todennäköisyydet laskea yhteen.

Tämä on vielä helppo lasku. Laskee vain todennäköisyyden, että Suomi ei selviä lainkaan kisoihin ja siitä saa kääntäen todennäköisyyden kisoihin selviämiseen. Eli jos prosentit ovat 70 ja 25, niin lasku menisi 1-0,3*0,75 = 1-0,225 = 0,775 eli 77,5% (näköjään laskin tuon aiemmin väärin, kun sain vähän yli 80 pinnaa, mutta ihan mukavat prosentit joka tapauksessa).

[Ia]

En usko että Bosnia saa kovin suurta etua siitä, että se kohtaa Italian loppupuolella karsintaa. Italiassa on tason laajuuden takia kova kisa pelipaikoista. Eli jos siellä käytetäänkin jotain kakkosmiehistöä, niin sitä kovempaa luulisi olevan näyttämisen halu.

[RFowler]

Joo, ja oli sitten ykkös- tai kakkosporukka jalkeilla, on tollasilla karjuilla kuitenkin sen verran ammattiylpeyttä, että eivät varmasti lähde perseilemään vaikka kisapaikka olisikin saletissa. Itsellä kerrankin täysi luotto makarooneihin

[Hunaja]

Vaikka kuinka tekisi mieli luottaa näihin prosentteihin, niin ovathan ne vähän ruusuiset. Pelkkä yksittäinen pupellus kotona Armeniaa vastaan voi kumota jo paljon. Huomattavasti paremmalta toki näyttää kuin monesti aiemmin.

No totta kai se voi kumota ja kumoaakin. Mutta kun nuo todennäköisyysarvioit perustuvat nimenomaan tämänhetkiseen tilanteeseen. Ja siihen arvioon sisältyy mahdollisuudet pistemenetyksiin esimerkiksi Armeniaa vastaan.

Jos Suomi kaataa Kreikan syyskuussa Ratinassa, todennäköisyys kisapaikalle kasvaa ja pistemenetyksillä luonnollisesti laskee (riippuen toki Bosnian keräämistä pisteistä). Edelleen, todennäköisyysarvio sille, että Suomi pääsee kisoihin perustuu neljään ensimmäiseen ottelukierrokseen ja ottaa huomioon tulevat niissä puitteissa mitä tämänhetkinen informaatio sallii.

Suomi voittaa Liechtensteinin about 90% todennäköisyydellä, mutta se ei luonnollisesti tarkoita sitä etteikö marraskuisella Telskillä voisi tulla se kerran kymmenestä, kun Suomi ei täyttä pottia nappaa.

Kaikki vaikuttaa kaikkeen, joku Pukin loukkaantuminen Valjun avauskierroksilla laskee Suomen mahdollisuuksia, mutta tuollaiset nyt ovat vain pelkkää arvailua, eivätkä perustu saatavilla olevaan informaatioon. Bosnialaisetkaan tuskin osasivat ennen Kreikka-pelin puoliajalla ottaa huomioon skenaariota, missä Pjanic ottaa suoran punaisen ja on pelikiellossa Kiimaisia Huuhkajia vastaan.

[JSa]

Kyllä vain on kertakaikkiaan,että suomalainen valmentaja on paras suomalaiselle maajoukkueelle; toki minulla on vara olla väärässä.
Toivon Onnea ja Menestystä Kanervalle ja joukkueelle. Melkein tehdään taas yllätystä,kuten Jääkiekkomaajoukkue.
Pelejä on toki vielä,mutta joukkue on  ns"joukkue". Ollaan lähellä . .

[13ergkamp]

Kyllä vain on kertakaikkiaan,että suomalainen valmentaja on paras suomalaiselle maajoukkueelle

Kyä näin on tv. Curre Lindström & co.

[Hauccuceecaicci]

Suomi ei ole vielä "toinen jalka kisapaikassa kiinni" eikä varsinkaan varmistanut sitä. Suurin osa peleistä jäljellä ja ennakkoon ei niistä saa muuta kuin kuvitteellisia pisteitä. Ainoastaan sen voi sanoa varmaksi, että nyt on poikkeuksellisen hyvät mahdollisuudet. Yleensähän tässä vaiheessa karsintoja kisatoiveet on jo haudattu ja käytännön mahdollisuuksien on sanottu menneen. Kovaa EOM:ää pelkästään jo sekin. Varmaan nytkin, jos Suomi olisi jäänyt tasuriin, saati hävinnyt, Liechtensteinia vastaan, ainakin media olisi jo kiirehtinyt julistamaan mahisten menneen. Pessimismi asuu meissä (itsessänikin) niin syvässä. Joo pessimisti ei pety, mutta on kokoajan vittuuntunut.

Niin syviä haavoja on tullut tässä vuosien varrella maajoukkueen edesottamusten kanssa, että ei uskalla juhlia ja hekumoida "käytännössä varmaa" kisapaikkaa etukäteen yhtään. "Sieltä ne takaiskut ja yllätystasurit ja tappiot tulevat kuitenkin. Muuhan olisi mahdotonta. Suomi ei ole koskaan päässyt arvokisoihin, joten on tyhmää olettaa sen tapahtuvan nytkään, tai koskaan. Varmaan ratkaisu venyy viimeiseen otteluun, jossa Suomi tarvitsee pisteen Kreikalta ja joku Jorgos Karvakyrpä tekee voittomaalin ajassa 90+4." Tällaisista ajatuksista kokonaan eroon pääsemiseen tarvitaan enemmän kuin muutama hyvin mennyt ottelu. Kun on jatkuvasti saanut turpaan, niin on siinä itsesuojeluvaisto rakentanut jonkinlaisen panssarin.

Siitäkin huolimatta, on tässä väkisinkin toiveikas olo.

[JSa]

Kyä näin on tv. Curre Lindström & co.

Kuten Jukka Jalonen esimerkkinä osoitti,että meillä valmentajia palloilulajeihin,löytyy; kyllähän Lindströmiä arvostan toki ensimmäisestä MM 95.

[JSa]

Suomi ei ole vielä "toinen jalka kisapaikassa kiinni" eikä varsinkaan varmistanut sitä. Suurin osa peleistä jäljellä ja ennakkoon ei niistä saa muuta kuin kuvitteellisia pisteitä. Ainoastaan sen voi sanoa varmaksi, että nyt on poikkeuksellisen hyvät mahdollisuudet. Yleensähän tässä vaiheessa karsintoja kisatoiveet on jo haudattu ja käytännön mahdollisuuksien on sanottu menneen. Kovaa EOM:ää pelkästään jo sekin. Varmaan nytkin, jos Suomi olisi jäänyt tasuriin, saati hävinnyt, Liechtensteinia vastaan, ainakin media olisi jo kiirehtinyt julistamaan mahisten menneen. Pessimismi asuu meissä (itsessänikin) niin syvässä. Joo pessimisti ei pety, mutta on kokoajan vittuuntunut.

Niin syviä haavoja on tullut tässä vuosien varrella maajoukkueen edesottamusten kanssa, että ei uskalla juhlia ja hekumoida "käytännössä varmaa" kisapaikkaa etukäteen yhtään. "Sieltä ne takaiskut ja yllätystasurit ja tappiot tulevat kuitenkin. Muuhan olisi mahdotonta. Suomi ei ole koskaan päässyt arvokisoihin, joten on tyhmää olettaa sen tapahtuvan nytkään, tai koskaan. Varmaan ratkaisu venyy viimeiseen otteluun, jossa Suomi tarvitsee pisteen Kreikalta ja joku Jorgos Karvakyrpä tekee voittomaalin ajassa 90+4." Tällaisista ajatuksista kokonaan eroon pääsemiseen tarvitaan enemmän kuin muutama hyvin mennyt ottelu. Kun on jatkuvasti saanut turpaan, niin on siinä itsesuojeluvaisto rakentanut jonkinlaisen panssarin.

Siitäkin huolimatta, on tässä väkisinkin toiveikas olo.

Niin kyllä samanlaisia ajatuksia on minullakin .Mutta jääkiekko voi olla esimerkki,että vihdoin voisimme päästä jalkapallon  arvokisoihin.Se vaatii taistelua ja kannustusta yleisöltä. Seurasin Isäni kanssa jo vuodesta 1963 jääkiekkoa jokaiset kisat. Sotaveteraani (edesmennyt v.2000) Isäni sai kokea v.1995 MM-kullan . Odotan ,että ehtisin nähdän Suomen maajoukkueen edes arvokisoissa.
Valmennusjohdon,taustan  pelaajiston taakka on varmaan melkoinen; mutta toivon onnea ja melkein . .

Jäljellä oleviin otteluihin "vanhan kansan ukko" ei laske kertoimia;vaikka ymmärrän.

Taistelua!

[Hauccuceecaicci]

Niin kyllä samanlaisia ajatuksia on minullakin .Mutta jääkiekko voi olla esimerkki,että vihdoin voisimme päästä jalkapallon  arvokisoihin.Se vaatii taistelua ja kannustusta yleisöltä. Seurasin Isäni kanssa jo vuodesta 1963 jääkiekkoa jokaiset kisat. Sotaveteraani (edesmennyt v.2000) Isäni sai kokea v.1995 MM-kullan . Odotan ,että ehtisin nähdän Suomen maajoukkueen edes arvokisoissa.
Valmennusjohdon,taustan  pelaajiston taakka on varmaan melkoinen; mutta toivon onnea ja melkein . .

Jäljellä oleviin otteluihin "vanhan kansan ukko" ei laske kertoimia;vaikka ymmärrän.

Taistelua!

Nyt on onneksi kaikkien aikojen edellytykset valmennuksen, yleisen ilmapiirin ym. suhteen päästä kisoihin. Uskon ja toivon, että nykypelaajat eivät anna menneisyyden painolastin vaikuttaa tekemisiinsä ja jyräävät hyvällä itseluottamuksella loppuun asti. Avainasia on usko mahdollisuuksiin menestyä, ei pelko epäonnistumisesta. Uusi, raikas asenne ruokkii onnistumisia. Mentaalipuolen asiat ovat tässä vähintään yhtä tärkeitä kuin onnistuneet pelitaktiikat ym. Kun fanit ja media eivät pelkää ja ruikuta, niin sitä vähemmän on pelkoa siitä, että joukkuekaan tekee sitä. Kaikilla on tässä tärkeä rooli. Taistelua tosiaan niin nähdään Suomi arvokisoissa jo ensi vuonna ja vielä sen jälkeenkin!

[papadopoulos]

Miten vitussa lätkän saa sekoitettua tähänkin? Ei se ole mikään yllätys, jos ainoa joukkue jonka pelaajista tulee kansallissankareita voittaa höntsäturnauksen. Jos random kanukit tuli Eurooppaan vetämään bisseä samalla kun heidän maailmanmestaruudesta pelataan kotona niin ei se ole ihme jos peli ei kulje.

Kisapaikka olisi oikeasti kova juttu, ellei sitten tuosta avauksesta yhtäkkiä osoittaudu useampi kaveri top 4 sarjojen avainpelaajaksi.

[Mia Hamm]

Mestaritodennäköisyyslaskija MTV3:n Anssi Shemeikan mukaan kisoja lähempänä oltiin 2008. Ei oltu, Anssi. Vierasvoitto superpanoksellisessa ottelussa Portugalissa olisi ollut kaikkien aikojen uroteko Suomelta. Nyt ei tarvita mitään poikkeuksellista, mutta ei toki ole varaa sulamiseenkaan. Ja Anssi, kannattaa mainita katsojille, että Bosnialla on esimerkiksi kaksi Liechtenstein-ottelua jäljellä, ja se on vielä pelissä mukana. Kreikka sen sijaan on pilannut karsintansa.

[The Real Wolf]

.. . Kreikka sen sijaan on pilannut karsintansa.

- No ei tietenkään ole. Kreikka ei ole suosikkini, ja Suomi on, mutta on ihan selvää, että voittamalla otteluita Kreikka voi selviytyä. Päävastustajistaan se kohtaa vielä Bosnian kotonaan ja Suomen kahdesti. Toinen Liechtenstein-ottelukin jäljellä, samoin Armenia. Kreikka ei todellakaan ole Suomellekaan vielä ohitettu este.

[13ergkamp]

Kreikallahan on jatkopaikka vielä omissa käsissä.

[Morchen]

Ja Kreikka on tosiaan tuosta maagisesta 20 pinnan budjetista kolme pinnaa perässä. Voittamalla Suomen syyskuussa takamatkaa on enää yksi piste. Samoin Suomi putoaisi tappiolla yhden pisteen tuosta budjetista. Eli yhden ottelun jälkeen Suomen ja Kreikan tilanne voi tasoittua täysin.

EDIT: Suomihan olisi sittenkin -3 tuosta budjesta, joten tilanne olisi huonompi kuin Kreikalla.

[drone]

Kun fanit ja media eivät pelkää ja ruikuta, niin sitä vähemmän on pelkoa siitä, että joukkuekaan tekee sitä. Kaikilla on tässä tärkeä rooli.

Eivät ne enää pelkää ja ruikuta. Ne ovat (näköjään) alkaneet laskea skenaarioita, joilla Suomi menee kisoihin. Vaikea keksiä turhempaa käyttöä aivoille. Järkevämpää on vaikka miettiä strategioita, millä Kreikka pistetään nippuun seuraavassa pelissä (toki sitäkin moni tekee, hattu päästä).

[Hossam Ramsu]

Eivät ne enää pelkää ja ruikuta. Ne ovat (näköjään) alkaneet laskea skenaarioita, joilla Suomi menee kisoihin. Vaikea keksiä turhempaa käyttöä aivoille. Järkevämpää on vaikka miettiä strategioita, millä Kreikka pistetään nippuun seuraavassa pelissä (toki sitäkin moni tekee, hattu päästä).

Eiköhän Kreikan nippuun laittamistaktiikat ole valmennuksen tehtävä. Kannattajat spekuloikoon taktiikoiden lisäksi ihan vapaasti joko skenaarioilla, peliasennoilla, vastustajajoukkueen housujen värillä tai vastaavalla.

[World]

Kreikallahan on jatkopaikka vielä omissa käsissä.

Toivottavasti ovat jo lamaantuneet aivan täysin tästä tämän hetken tappioputkesta. Kotiyleisö oli ainakin aivan raivoissaan Armenia-tappiosta.