Rive "Markku" Kanerva

[Tsei Tsei]

Kreikallahan on jatkopaikka vielä omissa käsissä.

Näin varmaan, mutta kun Suomi on vastaavassa tilanteessa, niin aletaan puhua kisapaikan karkaamisesta, pakkovoitoista ja lähes mahdottomasta tehtävästä.

[Moviola]

Mestaritodennäköisyyslaskija MTV3:n Anssi Shemeikan mukaan kisoja lähempänä oltiin 2008. Ei oltu, Anssi. Vierasvoitto superpanoksellisessa ottelussa Portugalissa olisi ollut kaikkien aikojen uroteko Suomelta. Nyt ei tarvita mitään poikkeuksellista, mutta ei toki ole varaa sulamiseenkaan. Ja Anssi, kannattaa mainita katsojille, että Bosnialla on esimerkiksi kaksi Liechtenstein-ottelua jäljellä, ja se on vielä pelissä mukana. Kreikka sen sijaan on pilannut karsintansa.

Lisäksi kaikki tuntuvat unohtaneen, että edes voittamalla Portugalin Suomen kisapaikka ei ollut sen omissa käsissä. Serbia olisi nimittäin noussut tasapisteisiin ja keskinäisten otteluiden perusteella ohi voittamalla kaksi viimeistä kotiotteluaan, kisapaikkansa jo varmistaneen Puolan samana päivänä sekä Kazakstanin muutamaa päivää myöhemmin (ottelu oli siirretty sääolosuhteiden vuoksi edelliseltä kierrokselta). Koska Serbia-Puola päättyi 2-2, Suomi jäi lopulta tosiaan maalin päähän kisapaikasta, mutta ennen kierroksen alkua lähtökohtaiset todennäköisyydet olivat kyllä varsin minimaaliset.

Ehkä jossain vaiheessa Hodarin karsintoja todennäköisyysprosentit kuitenkin olivat aika korkealla ja enemmän jossiteltavaa jäikin saman syksyn Puola- ja Belgia-tasureista, joissa oli tolppia ja aiheettomasti hylättyjä maaleja.

[Morchen]

Ei pidä paikkaansa. Voitoilla Serbia, Portugali ja Suomi olisivat olleet tasapisteissä. Suomi olisi mennyt keskinäisillä kisoihin. Ennen Portugali-matsia oli varmaa, että vierasvoitto riittää.

EDIT: Ei kun pitääpä. Itse laskin väärin.

[Turvatarkastus]

Veikkaan, että Suomi ei mene kisoihin, jos Kreikkaa vastaan jäädään tasuriin tai hävitään Ratinassa, sillä tasuripistekin Ateenasta on kiven alla ja Bosnia tulee kotimatsistaan Suomea vastaan nappaamaan saletin voiton.

Eli matsissa Kreikkaa vastaan on valtava panos ja pistemenetykseen ei ole varaa.

[uh]

Veikkaan, että Suomi ei mene kisoihin, jos Kreikkaa vastaan jäädään tasuriin tai hävitään Ratinassa.

Ei mene ei. Näissä karsinnoissa vasta yksi iso voitto, tappio italialle, voitot kahdesta pikkumaastajotka pitääkin voittaa aina.
Olisi se mahtavaa nähdä suomi kisoissa, mutta pahoin pelkään että kisapaikasta jäädään piste tai kaksi. Toivo on pleijareissa.

[Mia Hamm]

Veikkaan, että Suomi ei mene kisoihin, jos Kreikkaa vastaan jäädään tasuriin tai hävitään Ratinassa, sillä tasuripistekin Ateenasta on kiven alla ja Bosnia tulee kotimatsistaan Suomea vastaan nappaamaan saletin voiton.

Eli matsissa Kreikkaa vastaan on valtava panos ja pistemenetykseen ei ole varaa.

Esimerkiksi skenaarioihin, joissa Bosnia yltää (max) kahteen tasuriin vieraissa Kreikkaa ja Armeniaa vastaan, mahtuu Kreikka-tasuri ja Bosnia-tappiokin.

Voisi myös sanoa, että Kreikka-matsissa ei ole tappioon varaa. Ja tietysti aivan erityisen arvokas tasuri tulisi Bosniaa vastaan.

Mutta toki samaa mieltä, että voitto Kreikasta olisi kullanarvoinen.

[Wissi]

on ainakin kaikin tavoin maksimaalisen ja totaalisen väärin ajatella, että NL-kanava mitenkään lisäisi Suomen jatkosaumoja tässä perinteisessä karsinnassa.

Eihän se tähän perinteiseen karsintaan vaikuta mitenkään, mutta kisoihin pääsy tässä on mielessä. Sitä NL-kanava nostaa, koska on tarvittaessa pieni ylimääräinen mahdollisuus. Yhtä kaikki, tämä perinteinen karsinta on nyt se paikka.

Tämä on vielä helppo lasku. Laskee vain todennäköisyyden, että Suomi ei selviä lainkaan kisoihin

Joo. 1-(perinteisen karsinnan epäonnistumisen todennäköisyys)x(NL-kanavan epäonnistumisen todennäköisyys)

Huuhkajat on nyt tekemässä samanlaista ”ihmettä” kuin Islanti, eivätkä voitot ole enää yllätys
Nousujohteinen kurssi alkoi Islanti-voitosta vajaa kaksi vuotta sitten.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000006140505.html?ref=rss

[Vihuri]

Ei mene ei. Näissä karsinnoissa vasta yksi iso voitto, tappio italialle, voitot kahdesta pikkumaastajotka pitääkin voittaa aina.
Olisi se mahtavaa nähdä suomi kisoissa, mutta pahoin pelkään että kisapaikasta jäädään piste tai kaksi. Toivo on pleijareissa.

Vittu mitä pessimismiä taas  Suomi ei juuri paremmin olisi voinut pelata. Pikkumaa-Armenia voitti juuri Kreikan vieraissa ja ei Bosniakaan helpolla kotonaan päässyt. Bosnia ja Kreikka joutuvat vielä Jerevanissa vierailemaan, me se paikka klaarattiin.

Kyllähän Suomi selkeänä ennakkosuosikkina lähtee kotonaan halutonta Kreikkaa vastaan. Jos Kreikka nyt sattuisikin pisteitä nappaamaan niin Bosniasta tasuri niin ollaan lähellä. Kreikka-voitolla Bosniassakin saa hävitä.

Ei tässä shampanjoita ole vielä varaa poksautella, mutta kyllä tässä lähempänä kisoja ollaan kuin rannalle jäämistä.

[Kuisma]

Parhaiten #Riveluutio n näkee pelistä, mutta saman jonka
@arivirtanenHKI
 avaa ansiokkaasti tekstinä tässä kuvana #Huuhkajat karsintapelien joukkueen arvosana MyCoazhScore, maaliero GD ja maaliodottamaero xGD vuosilta 2016-2019

[Mia Hamm]

Ei mene ei. Näissä karsinnoissa vasta yksi iso voitto, tappio italialle, voitot kahdesta pikkumaastajotka pitääkin voittaa aina.
Olisi se mahtavaa nähdä suomi kisoissa, mutta pahoin pelkään että kisapaikasta jäädään piste tai kaksi. Toivo on pleijareissa.

Tummennettuun: ihan rationaalinen valinta . Suomella kun on vain luokkaa 3.5 kertaa suuremmat mahdollisuudet tällä hetkellä kisoihin suoraan karsinnoista, kuin NL-playoffeista, jossa pitäisi ottaa kaksi perättäistä voittoa kovista vastustajista, joista ainakin ensimmäinen vieraskentällä.

Kannattanee valita suoraan aito "ei se seiso kuitenkaan" -pessimismi, kuin tuollainen välimallin NL-optimismi, jota matematiikka ei tue ollenkaan.

[uh]

Tummennettuun: ihan rationaalinen valinta . Suomella kun on vain luokkaa 3.5 kertaa suuremmat mahdollisuudet tällä hetkellä kisoihin suoraan karsinnoista, kuin NL-playoffeista, jossa pitäisi ottaa kaksi perättäistä voittoa kovista vastustajista, joista ainakin ensimmäinen vieraskentällä.

Kannattanee valita suoraan aito "ei se seiso kuitenkaan" -pessimismi, kuin tuollainen välimallin NL-optimismi, jota matematiikka ei tue ollenkaan.

Jäljellä olevassa karsinnassa pitää ottaa vielä ehkä se neljä voittoa, pleijareissa kaksi, jos vaikka olisi vähän onnea mukana.
Niin kauan tässä on menty pettymyksestä toiseen, ei vaan usko meinaa riittää kisapaikkaan.
Portugali vieraissa olin varma, että vihdoin se kisapaikka tulee, maalin päähän jäi, vieläkin harmittaa

[Säämies]

Kreikka ja Bosnia on pelannut itsensä suomen asemaan. Monet karsinnat on ollut asetelma puolivälin tienoilla, että Suomella on edelleen mahikset, mutta tarvitaan vitusti voittoja ja toisten ryssimisiä.

Huuhkajien toiminta lähtien vastustajan skouttaamisesta ja päättyen pelikentälle on sellaisella tasolla, että pessimismi ei toimi edes hassutteluna.

[eikka okapi]

Bosnia ja Kreikka joutuvat vielä Jerevanissa vierailemaan, me se paikka klaarattiin.

Tämähän tässä melkein eniten lämmittää, sillä en pidä kovin todennäköisenä, että molemmat ottavat täydet pisteet Jerevanista.

[Mia Hamm]

Jäljellä olevassa karsinnassa pitää ottaa vielä ehkä se neljä voittoa, pleijareissa kaksi, jos vaikka olisi vähän onnea mukana.
Niin kauan tässä on menty pettymyksestä toiseen, ei vaan usko meinaa riittää kisapaikkaan.
Portugali vieraissa olin varma, että vihdoin se kisapaikka tulee, maalin päähän jäi, vieläkin harmittaa

Mikä laskentamalli Kumarran syvään.

e. Jos vaihtoehdot olisivat
a) yksi Saksa-Suomi karsintaottelu vieraissa, josta voitto varsinaisella peliajalla Suomelle riittäisi jatkoon
b) Yksinkertainen 10 joukkueen sarja, josta neljä parasta pääsee jatkoon joukkueista: San Marino, Gibraltar, Färsaaret jne.

Niin tietysti kaikki ottaisivat vaihtoehdon a, koska vain yksi voitto riittäisi jatkoon!!! Jälkimmäisessä sarjassa vaadittaisiin peräti jotain 4-5 voittoa!!!!!

[Terran]

Tämähän tässä melkein eniten lämmittää, sillä en pidä kovin todennäköisenä, että molemmat ottavat täydet pisteet Jerevanista.

Ja näin. Lisäksi Bosnia ei ole pitänyt nollaa yhdessäkään pelissä.

Jos joku niin sanotusti pelottaa, se on Kreikka-pelin jääminen maalittomaksi. Siellä yksinkertaisesti ei ole varaa huonoon tuuriin. Tulee ikävästi mieleen Puola-kotipeli, jossa Suomi teki kaiken oikein, mutta ei saanut maaliakaan.

[Rieko Mararona]

Itse luotan jo aika paljon, että Suomi hoitaa suoraan karsinnoista itsensä jatkoon. Maajoukkueessa on nyt positiivinen fiilis ja pelaajat luottavat omiin kykyihinsä. Laskin huvikseni, toki realismi mukana, milloin Suomi voisi varmistaa nopeimmin kisapaikkansa:

Suomi
Kreikalta 3p, Italialta 0p, Bosnialta 3p ja Armenialta 3p

Bosnia

Liechtensteinilta 3p, Armenialta 1p, Suomelta 0 ja Kreikalta 1p

Armenia

Italialta 0p, Bosnialta 1p, Liechtensteinilta 3p ja Suomelta 0p

Kreikka

Suomelta 0p, Liechtensteinilta 3p, Italialta 0p ja Bosnialta 1 p.

Tällöin tilanne olisi tämä, kun 2 peliä olisi jäljellä:

Suomi 18p
Armenia 10p
Bosnia 9p
Kreikka 8p

[Turvatarkastus]

Ja näin. Lisäksi Bosnia ei ole pitänyt nollaa yhdessäkään pelissä.

Jos joku niin sanotusti pelottaa, se on Kreikka-pelin jääminen maalittomaksi. Siellä yksinkertaisesti ei ole varaa huonoon tuuriin. Tulee ikävästi mieleen Puola-kotipeli, jossa Suomi teki kaiken oikein, mutta ei saanut maaliakaan.

Tämä, vieläkin tulee mieleen se tyhjä tunne stadikalta himaan valuessa, turhauttavaa... En halua tuon toistuvan.

[Mia Hamm]

Itse luotan jo aika paljon, että Suomi hoitaa suoraan karsinnoista itsensä jatkoon. Maajoukkueessa on nyt positiivinen fiilis ja pelaajat luottavat omiin kykyihinsä. Laskin huvikseni, toki realismi mukana, milloin Suomi voisi varmistaa nopeimmin kisapaikkansa:

Suomi
Kreikalta 3p, Italialta 0p, Bosnialta 3p ja Armenialta 3p

Bosnia

Liechtensteinilta 3p, Armenialta 1p, Suomelta 0 ja Kreikalta 1p

Armenia

Italialta 0p, Bosnialta 1p, Liechtensteinilta 3p ja Suomelta 0p

Kreikka

Suomelta 0p, Liechtensteinilta 3p, Italialta 0p ja Bosnialta 1 p.

Tällöin tilanne olisi tämä, kun 2 peliä olisi jäljellä:

Suomi 18p
Armenia 10p
Bosnia 9p
Kreikka 8p

Ehkä se vierasvoitto Bosniassa, kun Pjanic saa pelata, ei ihan realistisin vaihtoehto ole.

[Hiiritin]

Ehkä se vierasvoitto Bosniassa ei ihan realistisin vaihtoehto ole.

Suomella on iso etu tuohon peliin se, että Bosnian on pakko voittaa. Kotipelissä nähtiin, kun Bosnia nosti pakkaa, aukesi linjojen taakse valtavasti tilaa. Ihan positiiviset fiilikset itselläni tuon vieraspelin suhteen.

[Bert_van_Lingen]

Bosniahan johti Kreikkaa vastaan 2-1 kotonaan, mutta sitten Planicj ajettiin ulos ja Kreikki teki lopussa tasoitusmaalin Bosnian kotikentällä.

Eli Bosnia on menettänyt pisteitä Suomea ja Kreikkaa vastaan.

[uh]

Mikä laskentamalli Kumarran syvään.

e. Jos vaihtoehdot olisivat
a) yksi Saksa-Suomi karsintaottelu vieraissa, josta voitto varsinaisella peliajalla Suomelle riittäisi jatkoon
b) Yksinkertainen 10 joukkueen sarja, josta neljä parasta pääsee jatkoon joukkueista: San Marino, Gibraltar, Färsaaret jne.

Niin tietysti kaikki ottaisivat vaihtoehdon a, koska vain yksi voitto riittäisi jatkoon!!! Jälkimmäisessä sarjassa vaadittaisiin peräti jotain 4-5 voittoa!!!!!

Otit esmerkkiisi kovimman maan ja paskimmat, vertaus ei toimi.
Karsinnoissa on kuitenkin vastassa vielä kreikka x2, bosnia vieraissa, ei ole helppoja pisteitä luvassa. Pleijareissakasn ei tule saksoja vastaan, vaan saman tasoisia maita, tyyliin norja.
Toivon tottakai karsinnoista kisapaikkaa, mutta usko ei riitä.

[Mia Hamm]

Otit esmerkkiisi kovimman maan ja paskimmat, vertaus ei toimi.
Karsinnoissa on kuitenkin vastassa vielä kreikka x2, bosnia vieraissa, ei ole helppoja pisteitä luvassa. Pleijareissakasn ei tule saksoja vastaan, vaan saman tasoisia maita, tyyliin norja.
Toivon tottakai karsinnoista kisapaikkaa, mutta usko ei riitä.

No tämä on jo älykkäämpi argumentti kuin äsken esitit. Ja onhan siellä helppojakin pisteitä luvassa, kuten Liechtenstein kotikentällä: paljon helpompia pisteitä ei Euroopassa ole.

Ymmärrän hyvin, että et usko kisapaikkaan karsinnoista. Se on täysin perusteltu uskomus. Sen sijaan suhteessa siihen on hyvin epäloogista, että pidät kisapaikkaa NL-playoffien kautta realistisempana.

---

Ihan toisesta asiasta: laskeskelin muuten, että Lodilla näistä karsinnoista niinkin vaatimattomat kendotehot kuin 0+4 (joista kolme ykkössyöttöjä) eli kendopistepörssissä olisi kärjessä tasoissa Pukin kanssa, varmaan myös koko lohkossa. Nähdäkseni mediassa vähän alihehkutettu suhteessa täysin korvaamattomaan panokseensa.

[Chuck]

No spekuloinpa minäkin sitten. Oletetaan kaikkien hakevan Liechtensteinilta täydet 6p. Armenia- ja Italia- otteluiden lopputuloksia ei voi pitää läheskään yhtä varmoina kuin Liechtenstein-pisteitä, joten niitä ei ole tässä laskelmassa huomioitu.

Suomella ja Kreikalla on jo kerättynä näistä ilmaisista pisteistä puolet, kun taas Bosnia hakee ne ekan kerran vasta syyskuussa. Samaan aikaan Suomi kohtaa kotonaan Kreikan, jolta Bosnia sai vain sen yhden pisteen.

Nykyinen pistetaulukko on Liechtenstein-korjauksen jälkeen tämännäköinen:

Koodia:

maa 	pisteet pelattu
Italia 	15	5
Suomi	12	5
Bosnia 	10	6
Armenia  9	5
Kreikka  7	5

Tämän takia todellista kaulaa Bosniaan voi tulla lisää vasta juurikin syyskuussa Kreikka-voitolla, koska Bosnia sai vastaavasta matsista vain sen yhden pisteen. Silloin taulukko näyttäisi luultavasti tältä:

Koodia:

maa 	pisteet pelattu
Italia 	18	6
Suomi	15	6
Bosnia 	10	6
Armenia  9	6
Kreikka  7	6

Kreikalle Suomi-away on käytännössä kuolemanpeli. Jos Kreikka onnistuu Suomen voittamaan kotonaan, se on vielä aivan täysin mukana karkeloissa (FIN 12, BIH 10, GRE 10).

Tämän jälkeen Bosnialla on vaikea Armenia-away ja Suomella jopa haastavampi kotipeli Italiaa vastaan. Reaaliero voi taas tippua kahteen pisteeseen, mikäli Suomi häviää ja Bosnia voittaa. Suluissa jokseenkin realistinen unelmatulos (Suomi-Italia ja Armenia-Bosnia molemmat tasapelejä).

Koodia:

maa 	pisteet pelattu
Italia 	21(19)	7
Suomi	15(16)	7
Bosnia  13(11)	7
Armenia  9(10)	7
Kreikka  7	6

Tämän jälkeen jäljelle jää kolmet ottelut:
Suomella Armenia kotona, Kreikka ja Bosnia vieraissa. Bosnialla Suomi ja Italia kotona, Kreikka vieraissa. Molemmille joukkueille se realistinen odotusarvo näistä peleistä lienee 3-6p välillä.

Jos Suomi on syyskuun pelien ja pisteautomaattikorjausten jälkeen kolmen pisteen johdossa, niin tilanne näyttää aika hyvältä. Jos ero on jopa neljä tai viisi pistettä, niin lähtisin jo vähitellen tutkimaan Alkon valikoimaa kuohuvien suhteen.

[suuperituuperi]

Kotipeli Kreikkaa vastaan on kyl tärkeä. Voitto olisi loistojuttu, koska Bosnia meni antamaan jo pisteitä Kreikalle.
Itse pessimistinä budjetoin Italia- ja Bosnia-peleistä nollat, joten Kreikka-matsit ovat varsin ratkaisevia.
Suomi voittaa Armenian, Liechensteinin ja Kreikan kotona, häviää maalilla Bosnialle ja ottaa Ateenasta tasurin ja Italia voittaa kaikki pelit. Eikö tällä reseptillä olla kisoissa?

[eikka okapi]

Kotipeli Kreikkaa vastaan on kyl tärkeä. Voitto olisi loistojuttu, koska Bosnia meni antamaan jo pisteitä Kreikalle.
Itse pessimistinä budjetoin Italia- ja Bosnia-peleistä nollat, joten Kreikka-matsit ovat varsin ratkaisevia.
Suomi voittaa Armenian, Liechensteinin ja Kreikan kotona, häviää maalilla Bosnialle ja ottaa Ateenasta tasurin ja Italia voittaa kaikki pelit. Eikö tällä reseptillä olla kisoissa?

Tuskin tarvitsisi enää tasuriakaan hakea Ateenasta.