Rive "Markku" Kanerva

[10 puukkoa]

Ja Italialla löytyy varmasti sen verran ylpeyttä että haluavat vetää tappiottomat karsinnat.

Juuri näin. Italia lähtee pelaamaan Bosniaa vastaan kahdeksan ottelun voittoputkessa. Siellä siintää silmissä täydelliset tai vähintään tappiottomat karsinnat. Italia ei todellakaan lähde perseilemään jotain vitun Bosniaa vastaan, varsinkaan kun iso osa pelaajista pelaa vielä paikastaan kisajoukkueessa.

[Hunaja]

Omituista kohtalouskoa ihmisillä.

Vieraissa Liechtensteinia vastaan Suomi ei ottanut ainuttakaan varoitusta. Kotona pidetään palloa varmaankin vielä enemmän.

[Moviola]

Ei nyt missään nimessä ainakaan kannata mennä ottamaan mitään tahallisia kortteja. Siinähän kävisi niin että Bosnia menettää iltapelissä pisteitä Kreikalle ja sitten todetaan, että kisapaikka on yhden Liechtenstein-voiton päässä mutta Pukki ja Kamara pelikiellossa. Jos nyt tosiaan näyttää siltä että ratkaisu venyy viimeiseen otteluun, niin voitaisiin harkita että edes toinen heistä aloittaisi vaihdossa Liechtensteinia vastaan.

[DAF]

Sori OT mutta miten nää Nations Leaguen jatkokarsinnat menee A ja B sarjojen osalta?
Katselin nopeesti että A-sarjan joukkueista kaikki ovat menossa suoraan kisoihin. Samoin B-sarjan joukkueista yli puolet ovat kisapaikassa kiinni.
Täydennetäänkö C-sarjan joukkueista ylijäämäjengeillä?

Katso Nations League -ketjuista, tämä on käyty läpi siellä hyvin seikkaperäisesti kaksinumeroinen määrä kertoja.

[Kuku]

Juuri näin. Italia lähtee pelaamaan Bosniaa vastaan kahdeksan ottelun voittoputkessa. Siellä siintää silmissä täydelliset tai vähintään tappiottomat karsinnat. Italia ei todellakaan lähde perseilemään jotain vitun Bosniaa vastaan, varsinkaan kun iso osa pelaajista pelaa vielä paikastaan kisajoukkueessa.

Suomalaisesta perspektiivistä tosiaan vähän vierasta tuo, että vaikka olisi millainen huippupelaaja, yhtä hyviä korvaajia löytyy maajoukkueeseen samalle paikalle helposti pari-kolme, ja joka maaottelu on näyttötilaisuus.

Tähän luotetaan Italian osalta.

[Hyrris]

ROCK SILTANEN: LYRICS

Eteenpäin on menty sano KYRPÄ aikanaan,
mutta silti on me jääty aina rannalle ruikuttaa,
ei valmista oo tullut vaikka kuinka pelataan,
missä on on se vika mistä kenkä puristaa

Miksi Kanervan pää ei kestä, kun vastustaja on tosissaan
Miksi jäätelönaamaksi sulaa, miksi Kurpitsaa kiristää

Onko koko jätkä torso, onko starba leikattu
Miksi penis veltostuu, miksi ei pysy ojossa

Ei enää banaaipotkulla pärjää, pitää olla tunnetta
että hoidetaan nää hommat ja koko karsinta

Nyt rautaa nivusiin ja voimaa kaksinkamppailuun
nyt asennetta kehiin ja Kreikkaa käkättimeen

Tai kengän kuva kohta perseessä häämöttää,
ja vittusilmät  pois joukkueesta heitetään

Ruma-Välikäsi potkut saa ja Palloliitton
johdosta Casakyrpä kuulan perseeseen...

[Terran]

Loppuen lopuksi jos kisapaikka todella ansaitaan, on ihan oikeutettua, että vaaditaan ainakin yksi kova tulos vieraista. Kreikkaa vastaan pitää pystyä pelaamaan karsintojen paras peli. Ei enempää, ei vähempää. Jos sekään ei riitä kolmeen pisteeseen, sitten ei riitä. Mutta haluaisin nähdä samaa raivoa, jota Bosnia esitti eilen. Yleensä tasaisessa ottelussa onnikin suosii sitä, joka on valmis laittamaan likoon aivan kaiken joka hetki. Eilisessä pelissä harmitti eniten se, että tahtotila tuloksen tekemiseksi ei välittynyt Suomen pelaajista ehkä Sparvia ja Toiviota lukuun ottamatta lainkaan. Edelleen uskon, että nykyisen Suomen pelatessa sillä sitoutumisella ja intohimolla, jota Riven joukkueelta on nähty monta kertaa, kolme pistettä Ateenasta on ihan realistinen haku. Etenkin, jos Suomella pelissä on kaikki ja Kreikalla ei juuri muuta kuin kunnia.

[Hyrris]

Loppuen lopuksi jos kisapaikka todella ansaitaan, on ihan oikeutettua, että vaaditaan ainakin yksi kova tulos vieraista. Kreikkaa vastaan pitää pystyä pelaamaan karsintojen paras peli. Ei enempää, ei vähempää. Jos sekään ei riitä kolmeen pisteeseen, sitten ei riitä. Mutta haluaisin nähdä samaa raivoa, jota Bosnia esitti eilen. Yleensä tasaisessa ottelussa onnikin suosii sitä, joka on valmis laittamaan likoon aivan kaiken joka hetki. Eilisessä pelissä harmitti eniten se, että tahtotila tuloksen tekemiseksi ei välittynyt Suomen pelaajista ehkä Sparvia ja Toiviota lukuun ottamatta lainkaan. Edelleen uskon, että nykyisen Suomen pelatessa sillä sitoutumisella ja intohimolla, jota Riven joukkueelta on nähty monta kertaa, kolme pistettä Ateenasta on ihan realistinen haku. Etenkin, jos Suomella pelissä on kaikki ja Kreikalla ei juuri muuta kuin kunnia.

Juuri näin. Bosnian heittäytyminen oli ihailtavaa. Laittoivat kaiken peliin. Kertoivat jo etukäteen, että tulevat hyökkäämään. Tuon pystyi lukemaan liiton sivuilta englanninkieliseltä puolelta avoimesti.

Bosnialaisella foorumilla sanottiin, että tuo oli ehkä parasta peliä kotona sitten vuoden 2013. (Tästä ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä, yhden hörhön mielipide foorumilla.)

Bosnia oli pakotettu pistämään kaiken kehiin. Ei ollut vaihtoehtoa. Saivat puristettua kotona parhaansa irti. Jos Suomi olisi kestänyt puoliaikaan asti 0-0 :ssa pelin kuva olisi saattanut muuttua täysin. Ne tuli päälle ja niillä oli tahto ja raivo tulla päälle koko 45 minuuttia raivoisasti, kaikkensa antaen ja yhtään hellittämättä. Olivat sitotutuneita hyökäämään niin kauan kuin tarve piiputukseen asti. Ihaltavaa tekemistä.
On jopa saatanan surkuhupaisaa nähdä tuo 1-0 maali, jossa Arajuuri yrittää linkuttaa syötön eteen. Karmiva moka jäädä kentälle.

[Mr. Brownstone]

Tässä oli nyt vähän samaa kuin Kansojen liigan vierasottelussa Unkaria vastaan, tässä toki vielä reilusti heikompaa. Ehkä siinä oli vähän sitäkin, että ratkaiseva lataus puuttui, kun ei ollut sellaista "pakkovoiton" tai tasapelin painetta. Kotijoukkueelle taas puolestaan vain voitto kelpasi ja se näkyi. Näinhän ei tietysti saisi olla, mutta alitajuisesti se voi vaikuttaa, kenties. Nyt näytti siltä, että mentiin vain toivomaan hyvää tulosta peliin, josta oli varmaan ennen karsintaa "budjetoitu" 0 pistettä, vaikka "hävittiin kelle pitikin" -ajattelun ajan pitäisi ollakin ohi.

Eiköhän tiistain kotiotteluun ole kuitenkin helppo latautua tämän jälkeen.

[Peledinho]

Eiköhän tiistain kotiotteluun ole kuitenkin helppo latautua tämän jälkeen.

Tästä ei pitäisi tosiaan kelläkään olla pienintäkään epäilystä.

[Hauccuceecaicci]

Kyllä tämä tästä vielä iloksi muuttuu. Kenties jo tiistaina, kun Suomi voittaa Armenian ja vielä jos Bosnia-H menettää pisteitä Kreikalle, mikä on aidosti ihan hyvin mahdollista, jopa todennäköistä. Saattaa olla hymyt tosi herkässä silloin.

[Hyrris]

Kyllä tämä tästä vielä iloksi muuttuu. Kenties jo tiistaina, kun Suomi voittaa Armenian ja vielä jos Bosnia-H menettää pisteitä Kreikalle, mikä on aidosti ihan hyvin mahdollista, jopa todennäköistä. Saattaa olla hymyt tosi herkässä silloin.

Toivottavasti näin. On se kyllä mielestäni melko ihmeellistä, koska tuo Bosnian esitys Suomea vastaan oli aikamoinen. Toisaalta jos mietitään
- Arajuuren edestä maali ja mies klonkkaa tilanteeseen
- Tuomarin viheltämä pilkku
- 3. ja 4. maalissa useita tilaisuuksia pistää pallo katsomoon, mutta yritetään syötellä omalla rangaistusalueella

Joten ehkä nuo lukemat mairittelee Bosniaa vaikka tulivatkin päälle kuin yleinen syyttäjä. Olisi toki voineet tehdä parista muustakin paikasta.

Tämän valossa on ihmeellistä, jos eivät pysty vieraissa samanlaiseen esitykseen.

[Mr. Brownstone]

Tämän valossa on ihmeellistä, jos eivät pysty vieraissa samanlaiseen esitykseen.

Ei kai se ihmeellistä olisi, kun taso on näissäkin karsinnoissa heitellyt rajusti ja vierasottelut menneet heikosti. Toiveissa tietysti on, että Kreikka tulisi motivoituneena taistelemaan ja syytä heillä olisikin jo uskottavuudenkin takia. Italia-ottelu antoi ainakin sen toivon, ettei kyse mistään ihan läpimädästä sakista ole.

Ja kun siitä tietysti lähdetään, että ennen tuota ottelua on oma ottelu hoidettu kunniakkaasti, niin ei Bosnian paineet ole yhtään helpottamassa. Ns. pakkovoittoa pakkovoiton perään.

[Hauccuceecaicci]

Ei kai se ihmeellistä olisi, kun taso on näissäkin karsinnoissa heitellyt rajusti ja vierasottelut menneet heikosti. Toiveissa tietysti on, että Kreikka tulisi motivoituneena taistelemaan ja syytä heillä olisikin jo uskottavuudenkin takia. Italia-ottelu antoi ainakin sen toivon, ettei kyse mistään ihan läpimädästä sakista ole.

Tosiaan, vierasottelut on yleensä aina ihan eri asia kuin kotiottelut. Ja Bosnian vierassaldo tähän mennessä ainakin on ollut hyvin surkea. Ja kaikki (kuten Italia-matsi ja viestit joukkueesta) viittaa tällä hetkellä siihen, että Kreikalla on ihan vakavasti otettava jälleenrakennusprojekti käynnissä, eli peli-ilme on parantunut ja tulevat pelaamaan ihan tosissaan Bosniaakin vastaan. Toivotaan sitä.

Toki tuo tarkoittaa kääntäen sitä, että Kreikka tulee olemaan paha vastus Suomellekin sitten, joten on parempi, ettei tuolloin olisi enää pistetarvetta olemassa.

[Hyrris]

Tosiaan, vierasottelut on yleensä aina ihan eri asia kuin kotiottelut. Ja Bosnian vierassaldo tähän mennessä ainakin on ollut hyvin surkea. Ja kaikki (kuten Italia-matsi ja viestit joukkueesta) viittaa tällä hetkellä siihen, että Kreikalla on ihan vakavasti otettava jälleenrakennusprojekti käynnissä, eli peli-ilme on parantunut ja tulevat pelaamaan ihan tosissaan Bosniaakin vastaan. Toivotaan sitä.

Sitä en epäile, etteivätkö yritä voittaa, kreikkalaiset. Johan se van't Schip selosti tuota "prosessia" englanninkielisessä lehdistötilaisuudessa.

[DAF]

Sitä en epäile, etteivätkö yritä voittaa, kreikkalaiset. Johan se van't Schip selosti tuota "prosessia" englanninkielisessä lehdistötilaisuudessa.

Tokihan Kreikka voi vielä teoriassa päästä lohkokakkoseksikin, joten eiköhän nuo nyt seuraavan pelinsä tosissaan pelaa.

[DAF]

Jossain kun puhuttiin siitä teoreettisesta tilanteesta, että FIN-BOS-ARM olisivat lopussa kaikki kolme tasoissa ja näiden keskinäisiä vertailtaisiin, tilanne on se, että Suomi on tiistailta kaikilla muilla tuloksilla paitsi tappiolla tässä kolmen vertailussa paras. Tappiolla taas Suomi ei voi missään oloissa olla kolmen vertailun ykkönen.

Suomen maalin tappiolla Armenialle Bosnia on vertailun ykkönen, mikäli maalin tappio ei ole 2-3 tai suuremmin maaliluvuin, jolloin Armenia olisi vertailun ykkönen. Jos Armenia voittaisi Suomen kahdella maalilla tai enemmän, olisi se kaikissa tilanteissa tämän kolmen vertailun ykkönen.

[Rieko Mararona]

Kyllä tämä tästä vielä iloksi muuttuu. Kenties jo tiistaina, kun Suomi voittaa Armenian ja vielä jos Bosnia-H menettää pisteitä Kreikalle, mikä on aidosti ihan hyvin mahdollista, jopa todennäköistä. Saattaa olla hymyt tosi herkässä silloin.

Kyllähän eilinen tappio on vituttanut vielä tänäänkin, mutta itse en jaksa tuosta pelistä enää kaivaa negatiivisia asioita esiin. Jokainen näki, että se oli niin teknisesti, taktisesti, henkisesti kuin fyysisesti täysin ohipeli.

Sitten jos katsoo näitä karsintoja ihan faktapohjalta, niin onhan tässä nyt edelleen erinomaiset mahdollisuudet mennä kisoihin. Kotona ollaan oltu jo pitkään vahvoja, missä ollaan voitettu ennakkoon kovempia, samantasoisia ja heikommat vastustajat vahvalla puolustuspelillä. Ennakkoon heikommille ei ole tullut pistemenetyksiä vieraissakaan.

Otteluohjelmasta puhuttaessa Suomella on paperilla helpommat pelit kuin Bosnialla ja Armenialla. Molemmat kohtaavat Italian, jolta ei ole helppoja pisteitä tiedossa. Suomi kohtaa Armenian kotona, josta nyt lähtökohtaisesti kolme pistettä todennäköisempää kuin se, että Bosnia ottaisi täydet pisteet Kreikalta vieraissa. Äärimmäisen epötodennäköistä on, että  nykyvireessään Suomi ainakaan Liechtensteinille menettäisi pisteitä kotonaan.

Armenialla oli loistava mahdollisuus nousta voitolla heikosta Liechtensteinista lohkon kakkoseksi. Sillä on toki sama mahdollisuus Suomea vastaan, mutta pystyykö se venymään kovien panosten pelissä voittoon tasaisesti kotona suorittavasta Suomesta, jos se ei kyennyt voittamaan edes heikkoa Liechtensteinia. Voittonsa eteen Armenian myös hyökättävä, jos se meinaa ottaa voitton ja taistella lohkon 2 sijasta.

Bosnia kohdannut Kreikan historiansa aikana 10 kertaa. Se onnistunut voittamaan sen kerran näissä peleissä kotonaan vuonna 2013. Tasan ne ovat pelanneet 5 kertaa ja loput ovat menneet Kreikalle. Kreikassa pelatuissa peleissä B-H on ottanut kaksi tasuria ja hävinnyt kahdesti. Katsoin Kreikan pelin Italiaa vastaan. Sen perusteella B-H.lle ei tule helppoa peliä, koska Kreikka onnistui 60 minuutin ajan pitämään Italian maalipaikoitta. Vaikka Kreikka löi melkoisen bussin oman maalin eteen, se loi kuitenkin 60 minuutin aikana pelin parhaimmat maalipaikat. Käytännössä vähän ennen Italian maalia Kolouris tuhri lähes varman maalipaikan.

[DAF]

Armenialla oli loistava mahdollisuus nousta voitolla heikosta Liechtensteinista lohkon kakkoseksi.

Jos puhut tämänhetkisestä tilanteesta, Armenialla ei ollut edes teoreettista mahdollisuutta nousta lohkon kakkoseksi.

[Mr. Brownstone]

Armenialla oli loistava mahdollisuus nousta voitolla heikosta Liechtensteinista lohkon kakkoseksi. Sillä on toki sama mahdollisuus Suomea vastaan, mutta pystyykö se venymään kovien panosten pelissä voittoon tasaisesti kotona suorittavasta Suomesta, jos se ei kyennyt voittamaan edes heikkoa Liechtensteinia. Voittonsa eteen Armenian myös hyökättävä, jos se meinaa ottaa voitton ja taistella lohkon 2 sijasta.

Suomi-Armenia -ottelu on kyllä peli, jossa tasapeli ei ole oikein kummallekaan hyvä tulos, varsinkaan Armenialle. Suomelle tasapelin hyvyys selviäisi tosin vasta Kreikka-Bosnia -pelin jälkeen.

Kuinkahan Armenia on käsitellyt lauantain pettymyksen ja miten lähtee otteluun? Suojaamaan omaa maaliaan ja luottamaan vastahyökkäysten autuuteen vai pelaamaan "omaa peliä" ? Henkan puuttuminen on tosin valtava takaisku ja se ei voi olla näkymättä. Tässäkin mielessä mikä tahansa muu kuin kotivoitto olisi järkyttävä pettymys.

[Puruveden Kurko]

Turhaa jossittelua, mutta nyt vähän harmittaa ne kesäkuisen matsin loppuminuutit Bosniaa vastaan, kun siinä ottelun lopussa oli Suomella useita paikkoja tehdä ylivoimahyökkäyksistä se 3-0 johtomaali. Näin jälkiviisaana tietysti se 3-0 tulos olisi ollut kotiottelusta helvetin arvokas, kun vieraissa ottelu päättyi 4-1 tappioon. Mutta kuten sanottu niin aivan turhaa jälkiviisastelua ja jossittelua. Ei tuo pelin kulku välttämättä tuolla tavalla olisi mennyt, mikäli se kesäkuinen matsi olisi päättynyt Suomen 3-0 voittoon. Kun tietysti nuo keskinäisten maalierot tiedustettiin myös Bosnian leirissä.

[Peledinho]

Lakatkaa nyt mussuttamasta jostain keskinäisestä maalierosta. Jos kisapaikka siihen kaatuu, niin jätän foorumin ja lopetan jalkapallon elämästäni kokonaan.

[laitinho]

Turhaa jossittelua, mutta nyt vähän harmittaa ne kesäkuisen matsin loppuminuutit Bosniaa vastaan, kun siinä ottelun lopussa oli Suomella useita paikkoja tehdä ylivoimahyökkäyksistä se 3-0 johtomaali. Näin jälkiviisaana tietysti se 3-0 tulos olisi ollut kotiottelusta helvetin arvokas, kun vieraissa ottelu päättyi 4-1 tappioon. Mutta kuten sanottu niin aivan turhaa jälkiviisastelua ja jossittelua. Ei tuo pelin kulku välttämättä tuolla tavalla olisi mennyt, mikäli se kesäkuinen matsi olisi päättynyt Suomen 3-0 voittoon. Kun tietysti nuo keskinäisten maalierot tiedustettiin myös Bosnian leirissä.

Niin,  Bosnia tosiaan olisi tässä skenaariossa hönkinyt  4-1 tilanteessa lopussa päälle hakiessaan lisää. Turhaa tätä murehtia enää.

Voitetaan loput ei tartte miettii. Kreikkaa tai Italia jeesii viemällä pojoja Bosnialta ni sitä vähemmän tarvitsisi miettiä.

Keskityn itse positiivisiin. markku toi Jollen takaisin ja tulivoima on tarpeen. Omaa myös paremman pääpelin kuin Pukki tai Jasse niin on lisäase.

[Chuck]

Lakatkaa nyt mussuttamasta jostain keskinäisestä maalierosta. Jos kisapaikka siihen kaatuu, niin jätän foorumin ja lopetan jalkapallon elämästäni kokonaan.

Talteen. Ja sama.

[Rara]

Jos ennen karsintoja olisi sanottu, että kolme kierrosta ennen päätöstä Suomella on kahden pisteen etumatka Bosniaan, olisi tuo otettu riemusta kiljuen vastaan. Vaikka Bosnia olisi voittanut Armenian ja johtaisi Suomea nyt pisteellä niin Suomen tilanne olisi ihan hyvä selvästi helpomman loppuohjelman ansiosta. Nyt tilanne on edelleen todella hyvä.

Nimittäin:
Jotta Bosnialla on kisapaikkaan mahdollisuus vielä viimeisellä kierroksella, saa Suomi kerätä maksimissaan yhden pisteen enemmän kahdesta seuraavasta pelistä. Jos Suomi voittaa molemmat, myös Bosnian täytyy voittaa molemmat. Suomelle odotusarvo kahdesta seuraavasta kotiottelusta Armeniaa ja Liechtensteinia vastaan on 6 pistettä ja aivan minimissään 4 pistettä. Näin oli ennen karsintoja ja sitä ei muuta lohkon tämän hetkinen tilanne tai edellisen pelin esitykset. Tämä tiedostetaan myös Bosniassa ja vaikka sielä toivotaan apuja Armenialta, niin eiköhän sieläkin uskota kovan kotijoukkueen eli Suomen voittavan molemmat kotipelinsä. Näin ollen Bosniassa pitävät ehdottomina pakkovoittopelinä kahta seuraavaa peliä.

Mutta:
Bosnian kuutta pistettä kahdesta seuraavasta pelistä voi realistisesti odottaa vain suomalainen pessimisti. Bosnian odotusarvo vierasottelusta Kreikkaa ja kotiottelusta Italiaa vastaan on aivan maksimissaan 4 pistettä ja myös mikä tahansa tätä pienempi saldo, 0-3 pistettä Bosnialle, ei olisi kovin suuri yllätys. Bosnia oli Suomea vastaan erittäin kova, mutta Italia aika paljon kovempi vastus kuin Suomi. Vieraissa Bosnia on ollut heikko myös aiemmissa karsinnoissa. Kovin montaa maata Euroopassa ei ole, jotka voisivat realistisesti lähteä hakemaan kuutta pistettä näistä kahdesta ottelusta ja Bosnia ei todellakaan kuulu näihin. Tätä ei oleellisesti muuta edes se, että Italia on varmistanut kisapaikkansa. Kierrätystä saattaa tulla, mutta kaikki Italian pelaajat pelaavat myös paikasta kisajoukkueeseen. Todennäköisyys, että Bosnia nappaa kahdesta seuraavasta pelistä 6 pistettä on varmastikin alle 10 %, ehkä jopa lähempänä 5 prosenttia.

Bosnia on siis siinä tilanteessa missä Suomi ollut monesti karsintojen tässä vaiheessa: täytyy voittaa itse loput pelit mukaan lukien erittäin pahoja otteluita ja sen lisäksi täytyisi saada apuja vielä muualta. Suomen etua lisää se, että molemmat kotiottelut alkavat klo 19 kun Bosnia pelaa myöhäispeleissä. Voittamalla omat ottelut, sysätään pakkovoiton painetta entisestään Bosnialle.

Joo, pelit pitää pelata ensin ja mitä tahansa voi käydä, mutta kaikenlainen pelko siitä, että kisapaikka vielä menetetään on paljon enemmän vain pelkkää pelkoa kuin realismia. Edes se, että Bosnia on tasapisteissä edellä ei ole kovin merkityksellistä. Sillä on väliä lähinnä kahdessa tapauksessa:
1) sekä Suomi että Bosnia voittavat molemmat seuraavat pelinsä (epätodennäköistä), jolloin Suomen täytyy voittaa Kreikka, koska Bosnia voittanee Liechtensteinin. Jos tasapiste-etu olisi Suomella, niin Suomelle riittäisi tasuri.
2) Suomi kerää kotiotteluistaan 4 pistettä ja Bosnia Kreikkaa ja Italiaa vastaan 3 pistettä. Tämä on toki ihan mahdollista ja tällöin Suomelta vaaditaan vähintään tasuri Kreikasta kun tasapiste-edulla Suomi olisi jo varmistanut tässä tapauksessa kisapaikan. Kaikki muut kahden seuraavan pelin pistekertymät tyyliin Suomi 2, Bosnia 4 ovat taas sitä luokkaa, että syytä kisapaikan menettämiselle saadaan etsiä ihan muualta kuin maalierosta.