Rive "Markku" Kanerva

[Neurora]

Todennäköisyys, että Bosnia nappaa kahdesta seuraavasta pelistä 6 pistettä on varmastikin alle 10 %, ehkä jopa lähempänä 5 prosenttia.

No ei nyt sentään! Vedonlyöntikertoimien perusteella (keskiarvo 2.40 https://oddspedia.com/football/europe/euro/greece-bosnia-herzegovina-2919935/) Bosnian voiton todennäköisyys Kreikkaa vastaan on n. 42%. Väitän, ettei sen kerroin kotonaan panoksetonta Italiaa vastaan tule sentään nelosella alkamaan (jota tuo alle 10% yhteisprosentti edellyttäisi) (tuskin edes kolmosella?) Jotta yhteisprosentti olisi 5%, Bosnian voiton kerroin Italiaa vastaan tulisi alkaa kahdeksalla.

Jos jossain on kertoimia tuohon Bosnia-Italia-otteluun, saa laittaa linkin.

Muuten: aikamoinen itsestäänselvyyskavalkadi tässä vaiheessa tuo koko viesti:

1) sekä Suomi että Bosnia voittavat molemmat seuraavat pelinsä (epätodennäköistä), jolloin Suomen täytyy voittaa Kreikka, koska Bosnia voittanee Liechtensteinin. Jos tasapiste-etu olisi Suomella, niin Suomelle riittäisi tasuri.

No shit Sherlock. Juuri tuosta skenaariosta täällä on eri näkökulmista (pelikieltojen välttely Kreikkaa vastaan jne) väännetty vaikka kuinka. Jossain Jatkoajalla tämä olisi vielä ehkä jollekin uutta tietoa.

[JokuRoti]

Niin karua kuin se onkin (tune Unkari joskus silloin Stadikalla rankkasateessa), tuo Bosnialle väärin tuomittu rankkari jäänee osaksi suomalaisen futiksen lopputurnauspääsemättömyyden historiaa. Tasapisteillä Bosnian kanssa laulukuoroon slovakkituomarin herkistymisen seurauksena...

[Neurora]

Niin karua kuin se onkin (tune Unkari joskus silloin Stadikalla rankkasateessa), tuo Bosnialle väärin tuomittu rankkari jäänee osaksi suomalaisen futiksen lopputurnauspääsemättömyyden historiaa. Tasapisteillä Bosnian kanssa laulukuoroon slovakkituomarin herkistymisen seurauksena...

Tämä trauma vältettäisiin sillä, jos oltaisiin ratkaisuottelussa selvästi huonompia kuin Kreikka, ja hävitään ylivoimaisesti, jolloin jäädään sentään pisteen päähän Bosniasta eikä mene maalierotragediaksi . (Pillastujille vinkki etukäteen: tässä analyysissä on annos huumoria mukana.)

Tuon saman historiapointin voi muuten sanoa myös siitä Italia-ottelun pilkusta. Jos siitä ottelusta olisi otettu se tasuri, tässä voisi ottaa täysin rennosti, vaikka Bosniassa olisi hävitty vielä enemmän. Mutta tosiaan: jos näitä "epäonnen hetkiä" näissä karsinnoissa listaa, niin Bosnian lista kyllä paljon Suomea pitempi. Tiistain jälkeen niihin toivottavasti lukeutuu se, että Suomi sai kohdata Armenian juuri silloin, kun Mkhitaryan oli hetken pois (kop kop: toivottavasti ei putkahda Turkuun yllätyksenä. Ilmeisesti pelaa jo Roman seuraavassa ottelussa.).

[Time 2]

No ei nyt sentään! Vedonlyöntikertoimien perusteella (keskiarvo 2.40 https://oddspedia.com/football/europe/euro/greece-bosnia-herzegovina-2919935/) Bosnian voiton todennäköisyys Kreikkaa vastaan on n. 42%. Väitän, ettei sen kerroin kotonaan panoksetonta Italiaa vastaan tule sentään nelosella alkamaan (jota tuo alle 10% yhteisprosentti edellyttäisi) (tuskin edes kolmosella?) Jotta yhteisprosentti olisi 5%, Bosnian voiton kerroin Italiaa vastaan tulisi alkaa kahdeksalla.

Jos jossain on kertoimia tuohon Bosnia-Italia-otteluun, saa laittaa linkin.

Italiassa Bosnia-H:n voiton kerrointen keskiarvo oli 10,00 ja Suomen 14,39. Suomen kotivoitolle Italiasta keskiarvo oli 5,37, joten jos noita suhteuttaa, niin Bosnia-H:n kotivoiton kertoimet olisivat varmaan 3,75-4,00 paikkeilla. Mutta koska Italialla ei ole enää panosta, niin siitä voi ottaa vähän pois ja keskikerroin olisi varmaan 3,00-3,50?

Otetaan Bosnia-H:n Italia-voiton todennäköisyydeksi nyt sitten vaikka 30%, niin noiden kahden matsin voiton todennäköisyydeksi saadaan 0,42x0,30 = 12,6%. Kerroin Bosnia-H:n jatkoonmenolle on tällä hetkellä 4,00 ja todennäköisyys sen perusteella n. 24%.

[Puruveden Kurko]

Järkyttävä on ollut kontrasti koti- sekä vieraspelien välillä juurikin Armenialla ja Bosnialla.

Mitä Suomeen tulee niin kun tuota lauantain esitystä tuossa hiukan pohti niin juolahti mieleen, että kun viime aikoina on mennyt Huuhkajilla niin hyvin sekä tuloksellisesti että pelillisesti niin voi olla, tai ainakin vähän sellaisen kuvan siitä lauantaina sai, että pelaajat olettaa asioiden toimivan ikään kuin itsestään, sen jälkeen kun tosiaan viime aikoina on kulkenut niin hyvin. Unohdetaan se kaiken perusta, mistä se kaikki hyvä lähtee ja kaikki muu rakentuu sen päälle eli se ASENNE(!), että joka tyyppi laittaa itsensä likoon joka tilanteessa aivan satalasissa ja vielä vähän ylikin. Bosniaa vastaan harva pelaaja antoi kaikkeaan, mikä on valitettavaa. Vaikka taktisesti, teknisesti ja fysiikassa oltaisiinkin perässä niin se tuossa se suurin vitutus oli, että pelaajat eivät laittaneet itseään kentällä monessakaan tilanteessa likoon, kuten Bosnian pelaajat tekivät aivan jokaisessa kaksinkamppailutilanteessa. Ei Suomen materiaali ole lähimainkaan niin kova, että olisi tuossa asennepuolessa varaa antaa edes vähää siimaa, vaan kaikkien on oltava mukana valmiita taistelemaan aivan satalasissa jokaisessa tilanteessa. Se on se kulmakivi ja kaiken perusta, ja sitten kun se on sillä tasolla millä sen olla pitää niin kaikki muu rakentuu sen päälle. Armenia pelissä haluan nähdä aivan erilaisen Suomen ja eiköhän se ole aika itsestäänselvää, että tuo taisteluilme tulee olemaan Huuhkajilla aivan erilainen tiistaina kuin mitä se oli Bosniaa vastaan.

Vastaavaa nähdään ihan jokaisessa Euroopan huippuliigassa joka kausi, että siellä on se joku keskikastin/peräpään joukkue, joka alkukaudella yllättää pelaamalla tuloksellisesti yli odotusten ja sitten sen jälkeen alkaa jyrkkä alamäki, kun tulee lievä hyvänolontunne ja unohdetaan mistä se kaikki on lähtöisin eli siitä vitun kovasta duunista, ja siinä ei ole varaa antaa edes kahta prosenttia siimaa vaan kaikkien on mentävä aivan satalasissa koko ajan aivan jokaisessa tilanteessa ja olla valmiita antamaan ihan kaikkensa kentällä.

[Neurora]

Otetaan Bosnia-H:n Italia-voiton todennäköisyydeksi nyt sitten vaikka 30%, niin noiden kahden matsin voiton todennäköisyydeksi saadaan 0,42x0,30 = 12,6%. Kerroin Bosnia-H:n jatkoonmenolle on tällä hetkellä 4,00 ja todennäköisyys sen perusteella n. 24%.

Vähän oudolta ensituntumalta tuntuisi, että noiden kahden todennäköisyyksien ero on noin suuri, kun ajattelisi, että noiden kahden ottelun voittaminen on edellytys Bosnian kisapaikalle. Eikä sekään mikään tae ole. Toisaalta Suomen kerroin kotona Mkhitaryanitonta (jos ei tosiaan jostain putkahda?) Armeniaa vastaan näyttää olevan kv. markkinoilla yllättävän iso (1.6X).

Mitä Suomeen tulee niin kun tuota lauantain esitystä tuossa hiukan pohti niin juolahti mieleen, että kun viime aikoina on mennyt Huuhkajilla niin hyvin sekä tuloksellisesti että pelillisesti niin voi olla, tai ainakin vähän sellaisen kuvan siitä lauantaina sai, että pelaajat olettaa asioiden toimivan ikään kuin itsestään, sen jälkeen kun tosiaan viime aikoina on kulkenut niin hyvin. Unohdetaan se kaiken perusta, mistä se kaikki hyvä lähtee ja kaikki muu rakentuu sen päälle eli se ASENNE(!), että joka tyyppi laittaa itsensä likoon joka tilanteessa aivan satalasissa ja vielä vähän ylikin. Bosniaa vastaan harva pelaaja antoi kaikkeaan, mikä on valitettavaa. Vaikka taktisesti, teknisesti ja fysiikassa oltaisiinkin perässä niin se tuossa se suurin vitutus oli, että pelaajat eivät laittaneet itseään kentällä monessakaan tilanteessa likoon, kuten Bosnian pelaajat tekivät aivan jokaisessa kaksinkamppailutilanteessa. Ei Suomen materiaali ole lähimainkaan niin kova, että olisi tuossa asennepuolessa varaa antaa edes vähää siimaa, vaan kaikkien on oltava mukana valmiita taistelemaan aivan satalasissa jokaisessa tilanteessa. Se on se kulmakivi ja kaiken perusta, ja sitten kun se on sillä tasolla millä sen olla pitää niin kaikki muu rakentuu sen päälle. Armenia pelissä haluan nähdä aivan erilaisen Suomen ja eiköhän se ole aika itsestäänselvää, että tuo taisteluilme tulee olemaan Huuhkajilla aivan erilainen tiistaina kuin mitä se oli Bosniaa vastaan.

Vastaavaa nähdään ihan jokaisessa Euroopan huippuliigassa joka kausi, että siellä on se joku keskikastin/peräpään joukkue, joka alkukaudella yllättää pelaamalla tuloksellisesti yli odotusten ja sitten sen jälkeen alkaa jyrkkä alamäki, kun tulee lievä hyvänolontunne ja unohdetaan mistä se kaikki on lähtöisin eli siitä vitun kovasta duunista, ja siinä ei ole varaa antaa edes kahta prosenttia siimaa vaan kaikkien on mentävä aivan satalasissa koko ajan aivan jokaisessa tilanteessa ja olla valmiita antamaan ihan kaikkensa kentällä.

Ihan valideja pointteja. Kuten sanoin ennen ottelua, (tappion/kisapaikan menettämisen) pelko on paljon parempi motivaattori kuin hyvänolontunne (vaikka tämä ei ehkä ole kovin muodikas asia sanoa nykyään). Ja esimerkiksi Kanervan puheet medialle ennen ottelua kertoivat siitä, että hyvänolontunne velloi joukkueessa ennen ottelua:

Hän maalaili jo kuvaa siitä, mitä tapahtuu Suomen voittaessa lauantain ottelun.

– Jos ja kun voitamme pelin, niin sanooko hän (Prosinecki), että hei, tämä oli tässä.

Tuon hyvänolontunteen luomisessa ovat omalta osaltaan auttaneet asiantuntemattomat ja palloa elämässä ehkä kerran liikuntatunnilla potkineet "jalkapallojournalistit", kuten Viasatin täysi hokijanari Markkanen ja erityisesti tämä Palloliiton omien videoiden taustahaastattelija (ei Kim Kallström vaan joku vanhempi herrasmies, joka aina kysyy typeriä torijuhlista). Vastaavasti esimerkiksi Kim Kallströmin tai Matti Härkösen, joista kuulee että lajista tajutaan jotain, kohdalla ei tarvitse pelätä näitä "mediajinxauksia". Tietysti on sanomattakin selvää, että iso vastuu hyvänolontunteesta kuuluu ihan muille tahoille kuin journalisteille.

[Time 2]

Vähän oudolta ensituntumalta tuntuisi, että noiden kahden todennäköisyyksien ero on noin suuri, kun ajattelisi, että noiden kahden ottelun voittaminen on edellytys Bosnian kisapaikalle. Eikä sekään mikään tae ole. Toisaalta Suomen kerroin kotona Mkhitaryanitonta Armeniaa vastaan näyttää olevan kv. markkinoilla yllättävän iso (1.6X).

Niin, siinä on otettu huomioon se, että Suomen Armenia-voiton todennäköisyys on "vain" n. 60%, ja siitä se ero tässä vaiheessa noiden todennäköisyyksien välillä pääosin tulee.

[supstanssi]

Vähän oudolta ensituntumalta tuntuisi, että noiden kahden todennäköisyyksien ero on noin suuri, kun ajattelisi, että noiden kahden ottelun voittaminen on edellytys Bosnian kisapaikalle.

Oudolta tuntuisi sekin jos Suomi olisi maailman ainoana joukkueena 100% varma voittaja otteluissaan. Siis ketään vastaan... Huh huh, kyllä tässä huomenna kylmä hiki otsalla saa jännittää. Toivottavasti ratkaistaan nopeasti oma peli ja toivottavasti Bosnia ei hae täysiä pisteitä.

[Neurora]

Oudolta tuntuisi sekin jos Suomi olisi maailman ainoana joukkueena 100% varma voittaja otteluissaan. Siis ketään vastaan... Huh huh, kyllä tässä huomenna kylmä hiki otsalla saa jännittää. Toivottavasti ratkaistaan nopeasti oma peli ja toivottavasti Bosnia ei hae täysiä pisteitä.

Jos ajateltaisiin, että Suomi olisi edes 90% varma voittaja kaikissa lopuissa otteluissaan, Bosnian kisapaikan kerroin liikkuisi sadoissa tai tuhansissa. Nyt kerroin on siis 4, joka minusta on täysin realistinen arvio. Toisin sanoen en ymmärrä pointtia siitä, että joku muka luulisi, että "Suomi olisi maailman ainoana joukkueena 100% varma voittaja otteluissaan", kun selvästikään markkina ei usko juuri lainkaan Suomen voittoon Kreikasta.

Pointti aiemmassa viestissä oli, että tuo 12.5% tms. on minusta vähän turhan pieni todennäköisyys Bosnian voitoille kahdesta seuraavasta ottelusta. Toisin sanoen uskoisin, että Bosnian kotikerroin tulee (näissä olosuhteissa, joissa Bosnia pelaa kotonaan pakkovoiton edessä, ja Italia ei voi enää menettää edes lohkovoittoa) olemaan alle kolmen Italiaa vastaan. Tällöin kahden voiton yhteistodennäköisyys asettuu alle 20:n, mutta yli 15%. Tällöin skenaarion todennäköisyys olisi paremmin linjassa suhteessa tuohon markkinoiden tarjoamaan todennäköisyyteen Bosnian jatkopaikalle lohkosta.

[Hugh]

Enpä muistanutkaan, että Bosnia oli Nations Leaguessa B-lohkon paras lohkovoittaja. Eli jos jäävät lohkovaiheessa kisojen ulkopuolelle, niin heillä on ihan hyvä varapatruuna vielä käytössä, kun saavat jatkokarsinnoissa ainakin ensimmäisen pelin fanaattisen kotiyleisönsä eteen.

[Narttu]

Varmasti sata kertaa kysytty, mutta jos Suomi menee kisoihin, niin ottaako Kreikka sen NL-karsintapaikan suoraan, vai onko siinä jotain edellytyksiä mitä en ymmärrä?

[Neurora]

Varmasti sata kertaa kysytty, mutta jos Suomi menee kisoihin, niin ottaako Kreikka sen NL-karsintapaikan suoraan, vai onko siinä jotain edellytyksiä mitä en ymmärrä?

Kreikka ei ota yhtään mitään. Kiitos Mika Kottila.

[Micky Lee]

Varmasti sata kertaa kysytty, mutta jos Suomi menee kisoihin, niin ottaako Kreikka sen NL-karsintapaikan suoraan, vai onko siinä jotain edellytyksiä mitä en ymmärrä?

Ei ota vaan se menee sen koko C-liigan lopullisen rankingin perusteella. Ensimmäisenä jonossa lohkovoittajien jälkeen on Bulgaria. Kreikka on tuossa rankingissa vasta yhdeksäs.

[KorkkiKiinni]

Järkyttävä on ollut kontrasti koti- sekä vieraspelien välillä juurikin Armenialla ja Bosnialla.

Unohdetaan se kaiken perusta, mistä se kaikki hyvä lähtee ja kaikki muu rakentuu sen päälle eli se ASENNE(!), että joka tyyppi laittaa itsensä likoon joka tilanteessa aivan satalasissa ja vielä vähän ylikin. Bosniaa vastaan harva pelaaja antoi kaikkeaan, mikä on valitettavaa.

Jos Suomi pelaa samalla lammasmaisella asenteella huomenna Armenian karvakäsiä vastaan, yhtään pistettä ei ole luvassa. B-H:ta vastaan Uronen oli Suomen kovin / asenteellisin ja olin siitä yllättynyt, olen aina pitänyt häntä vähän pehmeänä, mutta se yritti kyllä näyttää muille mallia ja laittoi persettä kenttään ja veti sukkaan huolella. Koko muu joukkue oli tullut lomalle Etelä-Eurooppaan ja heräsi vasta kun oli jo liian myöhäistä. Ensimmäisen puoliajan Suomen liike ja "pallohalu" oli aivan surkealla tasolla, oltiin sekunti ja metri myöhässä koko ajan. Laitan tämän kaiken Kanervan ja kumppaneiden piikkiin, kaikki muut tuntuivat tietävän että sieltä tullaan päälle 150 lasissa ja koko joukkueen olisi pitänyt olla valmiina siihen, eikä pimputella ja pamputella omalla rankkarialueella tikitakaa olemattomalla liikkeellä.

Toivottavasti tämä oli hyväksi opiksi kaikille, mitään ei saa ilmaiseksi ja joka peli on taisteltava alusta asti muuten peli näyttää juuri tuolta, Paxun ja Backen pelkopallolta.

Tappio ei sinänsä muuttanut mitään, kotona pitää voittaa jos kisoihin meinaa mennä mutta pelaajien asenteessa ja valmistautumisessa on huomiselle kyllä rutkasti korjattavaa.

[Time 2]

Enpä muistanutkaan, että Bosnia oli Nations Leaguessa B-lohkon paras lohkovoittaja. Eli jos jäävät lohkovaiheessa kisojen ulkopuolelle, niin heillä on ihan hyvä varapatruuna vielä käytössä, kun saavat jatkokarsinnoissa ainakin ensimmäisen pelin fanaattisen kotiyleisönsä eteen.

Näillä näkymin Bosnialle olisi tulossa vastaan kotona P-Irlanti/Irlanti ja sitten Slovakia/Wales/Irlanti, joten sillä olisi hyvät mahdollisuudet kisoihin playoffeista. Bosnia on ilmeisesti ollut kuitenkin vieraissa niin paljon heikompi, että finaalin pelipaikan arvonnalla olisi todella suuri merkitys erityisesti sille?

[Rara]

Muuten: aikamoinen itsestäänselvyyskavalkadi tässä vaiheessa tuo koko viesti:No shit Sherlock. Juuri tuosta skenaariosta täällä on eri näkökulmista (pelikieltojen välttely Kreikkaa vastaan jne) väännetty vaikka kuinka. Jossain Jatkoajalla tämä olisi vielä ehkä jollekin uutta tietoa.

No menipä tunteisiin ihan asiallinen viestini. Sen myönnän, että todennäköisyyteni heitin hieman alakanttiin. Laskin paljon painoarvoa sille, että Italia ei ole karsintapelejä hävinnyt miesmuistiin. Mutta hyvä, että kirjoittamani asiat ovat sinulle itsestäänselvyyksiä, niin minullekin. Tääläkin kuitenkin on näkynyt kommentteja joissa Bosnian voittoa Italiasta on pidetty vuorenvarmana ja että ei ole mitään skenaariota, joissa Suomelle riittää tasuri Kreikasta.

Jos tämän lyhyesti tiivistää niin hyvällä syyllä voidaan odottaa Suomen nappaavan 6 pistettä kahdesta seuraavasta pelistä ja hyvällä syyllä voidaan myös odottaa, että Bosnia ei ota kuutta pistettä mikä veisi Suomen kisoihin ennen viimeistä kierrosta.

[Kolmeseiska]

Jos Suomi pelaa samalla lammasmaisella asenteella huomenna Armenian karvakäsiä vastaan, yhtään pistettä ei ole luvassa.

Katoitko Armenian pelin? Aikamoisen tasonnoston tarvitsevat, jotta saisivat edes pisteen ”lammasmaiselta Suomelta”

[Kulma]

Jos tämän lyhyesti tiivistää niin hyvällä syyllä voidaan odottaa Suomen nappaavan 6 pistettä kahdesta seuraavasta pelistä ja hyvällä syyllä voidaan myös odottaa, että Bosnia ei ota kuutta pistettä mikä veisi Suomen kisoihin ennen viimeistä kierrosta.

Näin juuri. Itselläni luotto on kova juuri Kreikkaan, että se nyt vähintään pisteen nappaa huomenna kotonaan Bosnialta. Ei Bosnia nyt ihan niin kova ole kuin täällä on annettu ymmärtää. Lauantain 1-0 Arajuuren vamman takia ja 2-0 tuomarivirheellä ja sen jälkeen henki päälle antaa väärän kuvan joukkueen iskuvoimasta vieraissa.

[Hunaja]

Näin juuri. Itselläni luotto on kova juuri Kreikkaan, että se nyt vähintään pisteen nappaa huomenna kotonaan Bosnialta. Ei Bosnia nyt ihan niin kova ole kuin täällä on annettu ymmärtää. Lauantain 1-0 Arajuuren vamman takia ja 2-0 tuomarivirheellä ja sen jälkeen henki päälle antaa väärän kuvan joukkueen iskuvoimasta vieraissa.

Olihan niillä aikamoinen henki päällä jo ennen 1-0 -maalia. Itse asiassa vain niukka paitsio pelasti aikaisemman johtomaalin. Vieraspeli on toki ihan täysin eri tilanne kuin kotiyleisön edessä pelaaminen.

[Kolmasmies]

Kuusi parasta ensimmäiseen arvontakoriin, joten voidaan lopettaa se panoksettomasta Italiasta puhuminen.

[Moviola]

Kuusi parasta ensimmäiseen arvontakoriin, joten voidaan lopettaa se panoksettomasta Italiasta puhuminen.

Toki Italian saldo on niin hyvä, että sen paikkaa ykköskorissa ei yksi tappiokaan uhkaa, kun Liechtensteinilta ja Armenialta on joka tapauksessa tulossa vielä täydet pisteet.

[shots]

Uskooko joku että Italia menee rotsi auki Bosniaan? Siellä jätkät pelaa paikasta kisakoneessa kuitenkin.

[Knossos]

Toki Italian saldo on niin hyvä, että sen paikkaa ykköskorissa ei yksi tappiokaan uhkaa, kun Liechtensteinilta ja Armenialta on joka tapauksessa tulossa vielä täydet pisteet.

Tämä. Tosin Liechtensteinia vastaan pelattuja otteluita ei tähän vertailuun lasketa mukaan, mikäli se jää lohkon viimeiseksi, koska puolessa lohkoista on vain viisi joukkuetta.

[Kolmeseiska]

Italia on viimeseen 30 vuoteen hävinnyt EM-karsinnoissa kolme vieraspeliä.

1991 Norjalle
2002 Walesille
2006 Ranskalle

Edelliset 18 peliä 14-4-0

Ei ne sinne häviämään lähde.

[murdock]

Uskooko joku että Italia menee rotsi auki Bosniaan? Siellä jätkät pelaa paikasta kisakoneessa kuitenkin.

Tätä voi kyllä toistaa uudestaan ja uudestaan kun tuntuu ettei porukka sitä sisäistä. Siellä tulee pitkät miinukset jätkille Mancinin papereissa jos Bosnialle häviävät ja toiset jätkät pääsevät leimailemaan kisapassejaan.