FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.08.2017 klo 08:22:27 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Liechensteinin kanssa urhoollinen 1-1, Ukrainalle kirvelevä 1-2 -tappio. Mites menee?
Kansakuntien sarja, täältä tullaan! - 45 (33.1%)
Parannettavaa on. - 18 (13.2%)
En osaa sanoa. - 3 (2.2%)
Samaa paskaa kuin viimeiset 100 vuotta. - 42 (30.9%)
KURPITSAPÄÄ ULOSULOSULOS!!! - 28 (20.6%)
Äänestäjiä yhteensä: 136

Sivuja: 1 ... 18 [19] 20 ... 28
 
Kirjoittaja Aihe: Markku "Rive" Kanervan paluu - Kohti kesää  (Luettu 101281 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #450 : 31.03.2017 klo 21:59:48

Huutonaurua näille myrkytysjutuille. Ammattilaisfutiksen maailma taitaa olla monelle totaalisen vieras.

Niin se näyttää olevan. Osalla menee aika rajusti tunteisiin kun kehtaa väittää, että ei se Suomenkaan maajoukkue mikään kukkaisketo ole, jossa kaikki on toistensa kanssa kavereita. Viime vuonna mua uhkasi joku oikeusjutulla,kun kehtasin väittää että myös pienille lapsille huudetaan todella rumasti junnufutiksessa. :) Ei kuulemma ole mitenkään mahdollista kun ei ollut omaan ajatusmaailmaan mahtuva asia.

Jokainen kilpatasoa tunteva tietää, että joukkueen parhaimmille pelaajille ei kukaan uskalla samalla tavalla esittää kritiikkiä, vaikka pelaisivat miten huonosti. Varsinkin mikäli kapteenisto ei ole luontaisesti kovia johtajatyyppejä, jotka pistävät ns.seinälle roikkumaan myös ne isoimmat nimet. Lisäksi mikäli joukkueen ydinryhmä kuuluu samaan klikkiin, niin yhtä kun taklaat/kritisoit niin saat koko ryhmän vihat niskoille, riippumatta siitä, että kuka oli tilanteessa oikeassa ja kuka väärässä. Se on normaalia toimintaa joka joukkueessa, mutta ei se nyt kenenkään mielestä mitään mukavaa ole, mutta kuuluu ns.lajikoodiin. Jokainen esimerkiksi Klubin treeneissä ollut/niitä nähnyt varmaan voi allekirjoittaa, että ne Perpan vierailut kesäaikoina treeneissä alkoi nopeasti tulla yhdellä jos toisella korvista ulos. Toki kovalla vaatimustasolla on osuutta asiaan, mutta koska homma menee kusipäisyyden puolelle, niin raja on aika häilyvä. Onhan Tainiokin esimerkiksi julkisesti sanonut, että majussa otettiin kovastikkin yhteen välillä otteluiden jälkeen. Eli ei tarvitse pelkästään minua uskoa, jos tällaiset asiat eivät omaan maailmankuvaan mahdu.
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #451 : 31.03.2017 klo 22:06:09

Joku nimim. Blanccon ilmeisesti anonyymiksi jäävää ystäväpiiriä spesifisempi, maajoukkueen arkea ja Romanin toimintaa siellä seurannut lähde olis kiva. Kusilaaripohjainen huhuilu ja pseudoanalyysit peli-ilmeen kaltaisesta kovin abstraktisti ja epämääräisesti kuvatusta ominaisuudesta ei ole keskustelua (tai ainakaan mielekästä sellaista).

Mikä näissä mun kommenteissani on sulle niin shokkiwau-tasoa, että ylipäätään jotakin todisteita pitäisi esittää? Ei valitettavasti kuulu omiin tapoihini nauhoittaa keskusteluita. Yllätyitkö myös siitä, että osa pelaajista ei katso ennakkoon heille lähetettyjä videoita? Onko puutteellinen valmistautuminen ja motivaatio maajoukkuetta kohtaankin asia, jota ei voi olla olemassa ennen kuin jokin media nostaa asian esille?
« Viimeksi muokattu: 31.03.2017 klo 22:11:42 kirjoittanut Blancco »
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #452 : 31.03.2017 klo 22:10:26

Mikä näissä mun kommenteissani on sulle niin shokkiwau-tasoa, että ylipäätään jotakin todisteita pitäisi esittää? Ei valitettavasti kuulu omiin tapoihini nauhoittaa keskusteluita.

Koska kannatan Suomen maajoukkuetta ja en pidä siitä, että sen pelaajista esitetään perättömiä väitteitä. Ei sun tarvitse keskusteluita nauhoittaa, mutta itsehän täällä nostit nimenomaan Romanin ja Perparimin esille kusipäinä. Onko se sitten kamala shokki, että tällaisesta toivotaan jotain näyttöäkin? Ei FF2 mikään Esson baarin kulmapöytä ole.
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #453 : 31.03.2017 klo 22:19:13

Koska kannatan Suomen maajoukkuetta ja en pidä siitä, että sen pelaajista esitetään perättömiä väitteitä. Ei sun tarvitse keskusteluita nauhoittaa, mutta itsehän täällä nostit nimenomaan Romanin ja Perparimin esille kusipäinä. Onko se sitten kamala shokki, että tällaisesta toivotaan jotain näyttöäkin? Ei FF2 mikään Esson baarin kulmapöytä ole.

En minä kumpaakaan ole kusipääksi ihmisenä väittänyt, vaan toiminta joukkueen kesken työpaikalla on tietojeni ja mutuiluni pohjalta ollut sellaista, jota tavallisella työpaikalla voitaisiin jo kusipäisyydeksikin kutsua. Jalkapallossa kun kaikenlainen ikäväkin käytös verhotaan vain kovaksi vaatimustasoksi, niin halusin hieman sitä tuoda esille. Ihmisinä en heitä siviilissä niin hyvin tunne, että lähtisin mitään arvioita heistä tekemään sen kummemmin. Eiköhän täällä ihan jokainen toivo Suomelle ja suomalaisille pelaajille menestystä kentällä ja sen ulkopuolella.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #454 : 31.03.2017 klo 22:44:55

Onhan Tainiokin esimerkiksi julkisesti sanonut, että majussa otettiin kovastikkin yhteen välillä otteluiden jälkeen.

En muuten ole tähän törmännyt, en ainakaa siinä mielessä, että Tainio olisi pitänyt tuollaisia yhteenottoja joukkueen pelaamisen kannalta kielteisenä asiana. Linkkiä lienee valitettavasti sinulta turha toivoa.

Selvyyden vuoksi: Ei kukaan väitä, että joukkueessa kaikki olisivat aina kaikkien läheisiä ystäviä. Mutta ei heidän tarvitsekaan, he ovat kollegoita, ei ystäviä. Se mitä sinulta nyt pyydetään on osoitus siitä, että huono joukkuehenki olisi vaikuttanut kielteisesti joukkueen esityksiin otteluissa.  
koera

Paikalla Paikalla


Vastaus #455 : 31.03.2017 klo 22:48:29

Perpa edustaa italialaista mentaliteettia, jossa kaiken ei tarvitse aina olla kivaa. Kuvitteleeko joku että esim. Conten Chelseassa on kivaa, ja treeneissä vältellään sukituksia? Testosteronia pursuava hyeenalauma se on, ja juuri sen takia kukaan ei halua pelata niitä vastaan. Junnupuolella asia on tietysti päinvastoin, eli kohonnut stressihormonitaso estää oppimisen, joten kentän laidalla karjuva nappulavalkku on JMT.
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #456 : 31.03.2017 klo 22:55:07

En muuten ole tähän törmännyt, en ainakaa siinä mielessä, että Tainio olisi pitänyt tuollaisia yhteenottoja joukkueen pelaamisen kannalta kielteisenä asiana. Linkkiä lienee valitettavasti sinulta turha toivoa.

Selvyyden vuoksi: Ei kukaan väitä, että joukkueessa kaikki olisivat aina kaikkien läheisiä ystäviä. Mutta ei heidän tarvitsekaan, he ovat kollegoita, ei ystäviä. Se mitä sinulta nyt pyydetään on osoitus siitä, että huono joukkuehenki olisi vaikuttanut kielteisesti joukkueen esityksiin otteluissa.  

Seuraa IS-Pallokerhon lähetyksiä niin olisit tämänkin Tainion kommentin kuullut. Kaikki vanhatkin klipit löytyvät ISTV:stä edelleen. Kuten jo alunperin sanoin, niin kaiken muun lisäksi joukkueen sisäinenkään kemia ei välttämättä ole ihan sitä mitä pitäisi, jotta lähtökohtaisesti vähintään yhtä hyviä joukkueita voidaan voittaa. Kuten itsekkin varmasti tiedät, niin sellaista funktiota ei ole olemassakaan, missä joukkuehengen vaikutus suoritukseen voidaan purkaa numeerisesti auki. :) Alkaa mennä jo jankkaamiseksi ja OT:ksi niin pahasti, että varmaan voin omaltakin osaltani jättää asian tähän.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #457 : 31.03.2017 klo 23:00:45

Seuraa IS-Pallokerhon lähetyksiä niin olisit tämänkin Tainion kommentin kuullut. Kaikki vanhatkin klipit löytyvät ISTV:stä edelleen. Kuten jo alunperin sanoin, niin kaiken muun lisäksi joukkueen sisäinenkään kemia ei välttämättä ole ihan sitä mitä pitäisi, jotta lähtökohtaisesti vähintään yhtä hyviä joukkueita voidaan voittaa. Kuten itsekkin varmasti tiedät, niin sellaista funktiota ei ole olemassakaan, missä joukkuehengen vaikutus suoritukseen voidaan purkaa numeerisesti auki. :) Alkaa mennä jo jankkaamiseksi ja OT:ksi niin pahasti, että varmaan voin omaltakin osaltani jättää asian tähän.

Eli Tainio siis ei ole koskaan noin sanonut.

Nämä väitteesi ovat kyllä foorumin matalilla mittareillakin ihan poikkeuksellisen turhanpäiväistä höttöä. Ei yhtään konkreettista perustelua, ja kun kysytään, niin kipin kapin karkuun.
Patjantekijät

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & Atleti


Vastaus #458 : 31.03.2017 klo 23:54:58

Myrkyttäjä kusipäitä tai ei mutta kaksi pelaajaa jonka urasta nämä muut mussukat voivat vain unelmoida (jos tietty unohdetaan kokkelit) joten mitä tästä nyt sitten opimme?
marcelo vieira da silva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Morbo


Vastaus #459 : 01.04.2017 klo 00:32:19

Myrkyttäjä kusipäitä tai ei mutta kaksi pelaajaa jonka urasta nämä muut mussukat voivat vain unelmoida (jos tietty unohdetaan kokkelit) joten mitä tästä nyt sitten opimme?

Ja näin.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #460 : 01.04.2017 klo 11:21:01

Kuten muissakin intensiivisissä ja kilpailuhenkisissä porukoissa, joita ei koota luonteenpiirteiden yhteensopivuuden perusteella, tulee aina melkoista vääntöä, draamaa ja kaikenlaista. Se nyt on selvää, että maajoukkueessa ollaan eri mieltä asioista ja joskus varmasti mennään kierroksilla. Se on sitten eri asia, että onko joku nimenomaisesti myrkyttämässä ilmapiiriä tai muutoin selkeästi vaikuttamassa joukkuehenkeen. Henkisen puolen osalta kun pelit ovat näyttäneet samanlaiselta vuoristoradalta kuin muutkin suoritukset, riippumatta siitä ketkä ovat pelanneet.

Tuskin pahimmatkaan uunot uskovat, että maajoukkue on yhtä suurta perhettä, jossa kaikki tykkää kaikista. Siitä on vaan aika helvetin pitkä matka juurikin ilmapiirin myrkyttämiseen ja vastaavaan joukkuehengen tuhoamiseen. Sen takia kun pelaajia mainitaan nimeltä olisi hyvä kuulla jotain pohjaa väitteille ja mielellään myös yksityiskohtia, ei nimimerkki Blanccolla ole yksinoikeutta maajoukkueen sisäpiirintietoon vaan kyllä tuollaisesta organisaatiosta muutkin kuulevat juttuja. Siksi onkin hyvin jännää, että vain yksi syväkurkku saa tällaisen lastillisen.

Lähinnä tässä nyt ollaan myrkyttämässä FF2-keskustelua.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #461 : 01.04.2017 klo 15:08:31

Koska kannatan Suomen maajoukkuetta ja en pidä siitä, että sen pelaajista esitetään perättömiä väitteitä. Ei sun tarvitse keskusteluita nauhoittaa, mutta itsehän täällä nostit nimenomaan Romanin ja Perparimin esille kusipäinä. Onko se sitten kamala shokki, että tällaisesta toivotaan jotain näyttöäkin? Ei FF2 mikään Esson baarin kulmapöytä ole.
Huuhkajien kunnian puolesta, 10000 kerta. Heh eli hymiö.

Tainio jutusteli joskus ihailevasti siitä kuinka ammattilaispiireissä tulee mokista kunnon kuittia ja se kestetään. Kyse on ylimuistoosesta tavasta, joka on juurtunut lajiin. Valitettavasti vaan se on suoritustasoa laskeva tapa. Sen tietämiseen ei tarvita laji-, vaan ihmistuntemusta. Ja kuten joku tuolla kirjoitti, joittenkin johtajapelaajien vittuilut eivät haitanneet häntä eli kaikkia. Ongelma tuleekin siitä, ettei se saisi haita ainoatakaan. Eli janari, joka tainioitten mielestä on hieno joukkuekaveri ja kannustaja, saattaa toisen mielestä olla kusipää. Kun tällainen tyyppi on tähtipelaaja, niin mölyt pysyvät useimmiten mahassa, mutta suoritustaso kärsii. - Ja tällä ei sitten ole mitään tekemistä mainittujen pelaajien kanssa.
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #462 : 01.04.2017 klo 16:46:07

Huuhkajien kunnian puolesta, 10000 kerta. Heh eli hymiö.

Tainio jutusteli joskus ihailevasti siitä kuinka ammattilaispiireissä tulee mokista kunnon kuittia ja se kestetään. Kyse on ylimuistoosesta tavasta, joka on juurtunut lajiin. Valitettavasti vaan se on suoritustasoa laskeva tapa. Sen tietämiseen ei tarvita laji-, vaan ihmistuntemusta. Ja kuten joku tuolla kirjoitti, joittenkin johtajapelaajien vittuilut eivät haitanneet häntä eli kaikkia. Ongelma tuleekin siitä, ettei se saisi haita ainoatakaan. Eli janari, joka tainioitten mielestä on hieno joukkuekaveri ja kannustaja, saattaa toisen mielestä olla kusipää. Kun tällainen tyyppi on tähtipelaaja, niin mölyt pysyvät useimmiten mahassa, mutta suoritustaso kärsii. - Ja tällä ei sitten ole mitään tekemistä mainittujen pelaajien kanssa.

Turhan vittuilun ja silti kovan vaatimustason säilyttämisen välillä lienee valtavasti joukkue- ja yksilökohtaisia eroja, mikä sopii mihinkin ryhmädynamiikkaan ja toimintakulttuuriin. Pointtina on tietysti sekin, että pelaajan motivoimiseen tarvitaan joka tapauksessa myös sopivasti kannustamista ja inspiroimista. Koeran mainitsema Conte (... ja oletettavasti myös hänen kapteenit?) on ymmärtääkseni tässä aivan erinomainen, ja se tietysti vapauttaa myös vaatimaan yhä enemmän ja enemmän. Kepin ja porkkanan symbioosi. Voihan se myös olla, että Roy Keanen kaltainen johtamismalli alkaa olla äärimmäisyydessään aikansa elänyttä nykymaailmassa, mutta vastaavasti viime kesältä tulee myös mieleen eräs yleisesti kusipäisenä (toki osin eri syistä) pidetty tyyppi, joka johti maansa EM-kultaan. Mikä sitten oli pelkkää dramaattisen loukkaantumisen ja perhosten värittämää urheilueeposta ja mikä oli se Ronaldon konkreettinen, itse peliin heijastunut henkinen vaikutus teknisellä alueella ja pukkarissa, lienee toki vaikeampaa näin ulkopuolisen arvioida. Pelaajan "suoritustaso" ja sen lasku tai nousu on myös terminä kyllä kovin abstraktin tuntuinen.
« Viimeksi muokattu: 01.04.2017 klo 16:55:12 kirjoittanut Buffy la Cazavampiros »
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #463 : 01.04.2017 klo 17:26:39

Pelaajan suoritustaso ei tietenkään ole yksiselitteinen, eikä kai fanattisinkaan furkka kickernooteineen sellaista väittäisi. Mutta aika helppo on silti nähdä pelaajien suoritustasojen nousut ja laskut.
koera

Paikalla Paikalla


Vastaus #464 : 02.04.2017 klo 07:40:06

Tainio jutusteli joskus ihailevasti siitä kuinka ammattilaispiireissä tulee mokista kunnon kuittia ja se kestetään. Kyse on ylimuistoosesta tavasta, joka on juurtunut lajiin. Valitettavasti vaan se on suoritustasoa laskeva tapa. Sen tietämiseen ei tarvita laji-, vaan ihmistuntemusta.

Jostain syystä Berliinin filharmonikoilla on treeneissä ikävä tapa matkia joka ikistä virhettä. Jostain syystä Conten, Kloppin, Simeonen ja Mourinhon kaltaisilla valmentajilla on tapana antaa hyvin suoraa ja tunteikasta palautetta sekä treeneissä että puoliajoilla. Jostain syystä Zlatanin kaltaiset pelaajat puhuvat toistuvasti siitä, kuinka paljon toivovat valmentajalta suoranaista perseelle potkimista. Voisiko olla kyse siitä, että huipputasolla ei aina päde samat lait kuin arkielämässä tai nappulafutiksessa? Ehkäpä, mene ja tiedä.  
Filosofi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Urjalan Palloseura


Vastaus #465 : 02.04.2017 klo 09:14:41

Jostain syystä Berliinin filharmonikoilla on treeneissä ikävä tapa matkia joka ikistä virhettä. Jostain syystä Conten, Kloppin, Simeonen ja Mourinhon kaltaisilla valmentajilla on tapana antaa hyvin suoraa ja tunteikasta palautetta sekä treeneissä että puoliajoilla. Jostain syystä Zlatanin kaltaiset pelaajat puhuvat toistuvasti siitä, kuinka paljon toivovat valmentajalta suoranaista perseelle potkimista. Voisiko olla kyse siitä, että huipputasolla ei aina päde samat lait kuin arkielämässä tai nappulafutiksessa? Ehkäpä, mene ja tiedä.  

Zlatanin kaltaiset pelaajat ovat kyrpiä jotkat tarvitsevat sitä potkimista.

Toisen pelaajat kukoistavat sivistyneen valmentajan alaisuudessa...
julio gonzales

Poissa Poissa


Vastaus #466 : 02.04.2017 klo 09:27:01

Nähtävästi täällä on kivenkovaa tietoa, miten jokaisessa joukkueessa toimintaan, miten pelaajat vittuilee toisilleen, mitä kaikkea pitää sietää, miten kopeissa käyttäydytään puoliajoilla, miten yksittäinen pelaaja ajattelee näistä kaikista muuttujista jne. Onneksi on futisforum.
Mr. Brownstone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SAPA


Vastaus #467 : 02.04.2017 klo 13:41:37

Mixuhan kovasti kaipaili johtavia pelaajia, eikä sellaisia hänen mukaansa ollut, kun kopissakin oli kuulemma hiljaista kuin hautausmaalla. Erikseen vielä piti mainita, että sellainen ei ole joukkuehengen rikkomista  "nostaa pelaaja naulakkoon roikkumaan". Tässä kohtaa oli tietysti helppo puhuakin tuollaisia, kun tulokset olivat menneet heikoiksi ja potkut olivat parin ottelun päässä.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #468 : 02.04.2017 klo 14:16:43

...Voisiko olla kyse siitä, että huipputasolla ei aina päde samat lait kuin arkielämässä tai nappulafutiksessa? Ehkäpä, mene ja tiedä.  

- Tai Suomen maajoukkueessa, jossa pelaajien tulotaso ei ihan yllä ihan Zlatanin ja mainitsemiesi huippuvalmentajien pelaajiston tasolle? Kyllähän muutaman Suomen pelaajan olemus, kehonkieli ja itseluottamus muistuttaakin enemmän nappulapelaajaa kuin vaikka Zlatania.
« Viimeksi muokattu: 02.04.2017 klo 14:21:05 kirjoittanut The Real Wolf »
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #469 : 02.04.2017 klo 14:48:31

- Tai Suomen maajoukkueessa, jossa pelaajien tulotaso ei ihan yllä ihan Zlatanin ja mainitsemiesi huippuvalmentajien pelaajiston tasolle? Kyllähän muutaman Suomen pelaajan olemus, kehonkieli ja itseluottamus muistuttaakin enemmän nappulapelaajaa kuin vaikka Zlatania.

Ja jos nyt mennäänkin näin pitkälle keittiöpsykologisten oletusten polulle, niin kumpihan olisi parempi vaihtoehto: a) jatkaa hissukkaisen nappulapelajakulttuurin ruokkimista, hävitä samalla jatkossakin kaksinkamppailut P-Irlannille 100-0, vai b) yrittää sytyttää pelaajia ja nostaa vaatimustasoa?

 
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #470 : 02.04.2017 klo 20:16:07

Jostain syystä Berliinin filharmonikoilla on treeneissä ikävä tapa matkia joka ikistä virhettä. Jostain syystä Conten, Kloppin, Simeonen ja Mourinhon kaltaisilla valmentajilla on tapana antaa hyvin suoraa ja tunteikasta palautetta sekä treeneissä että puoliajoilla. Jostain syystä Zlatanin kaltaiset pelaajat puhuvat toistuvasti siitä, kuinka paljon toivovat valmentajalta suoranaista perseelle potkimista. Voisiko olla kyse siitä, että huipputasolla ei aina päde samat lait kuin arkielämässä tai nappulafutiksessa? Ehkäpä, mene ja tiedä.  
En viitannut millään tavoin valmentajien antamaan palautteeseen. Ihmisen mieli toimii muuten samalla tavalla kaikkialla, mutta en nyt ala filosofoimaan siitä.

Kevennyksenä kerrottakoon Miklu Forssellin aikanaan saamasta "perseelle potkimisesta".
- You were shit today!!!!
- But I didn't even play...
- You were shit anyway!
aigmies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RCF Espanyol


Vastaus #471 : 07.05.2017 klo 16:21:58

Rive on Valioliiga-studiossa. Potkut lähellä?
Julkea bulbul

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #472 : 12.05.2017 klo 23:12:07

Ei ole helppoa kesäkuussakaan, kun ainakin Sparv, Lod ja Mattila pois, jos nyt oikein olen ketjujaan tulkinnut. :(Alas
Preku

Poissa Poissa


Vastaus #473 : 12.05.2017 klo 23:25:49

Ei ole helppoa kesäkuussakaan, kun ainakin Sparv, Lod ja Mattila pois, jos nyt oikein olen ketjujaan tulkinnut. :(Alas

No tämä nyt ainakin on ihan helpotus.
Naapel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #474 : 13.05.2017 klo 07:55:09

Ei ole helppoa kesäkuussakaan, kun ainakin Sparv, Lod ja Mattila pois, jos nyt oikein olen ketjujaan tulkinnut. :(Alas
Lisäksi myöskään Perpan pelaaminen ei mitenkään varmaa ole.
 
Sivuja: 1 ... 18 [19] 20 ... 28
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines