FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
22.10.2020 klo 23:04:09 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Kisat jäi välistä ja Kansojen liiga jatkuu
Riven kanssa A-liigaan!
Kova luotto Riveen
Puhtaalta pöydältä
Tähdenlento on ohi
Vitun korona

Sivuja: 1 ... 207 [208] 209 ... 216
 
Kirjoittaja Aihe: Markku "Rive" Kanervan paluu - Kansojen liigaa, osa 2  (Luettu 906582 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
juzzz

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #5175 : 18.09.2020 klo 10:26:16

AM valmentajan onnistumiselle onkin Transfermarkt-arvon suhde FIFA-rankingiin. Jos Transfermarkt-arvossa ollaan sijalla 63 ja FIFA-rankingissa sijalla 56 niin hyvin menee 8)
supstanssi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #5176 : 18.09.2020 klo 10:54:39

Kyllä tämä minullekin on jo aika lailla parasta Suomea. Toki kultainen sukupolvi pystyi hienoihin suorituksiin, mutta nyt luotto taktiseen puoleen on kovempi ja myös henki joukkueessa näyttäisi olevan jopa parempi. Jos tätä rataa jatketaan niin kaikkien aikojen paras sijoituskin on saavutettavissa.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #5177 : 18.09.2020 klo 11:13:45

Toisaalta joukkueen pelaajamateriaalin Transfermarkt-arvon perusteella Suomi sijoittuu maailmassa sijalle 63. FIFA-rankingissa Suomen edellä ei siis ole montaa heikompaa joukkuetta.

https://www.transfermarkt.com/statistik/weltrangliste

Tuo on minusta realismia. Suomi sillä paikalla, jonne se rankingissa kuuluu. Huonoin sija 110 on jotain, mitä en halua edes ajatella. Apua! :(  Realiteetit pitää tiedostaa, mutta toisaalta pitää mennä reippaassa etukenossa kohti tulevaisuutta. Kuudenkympin paikkeilla oleva sijoitus ei missään nimessä saa tyydyttää. Nousukiidossakin on tietysti eroa, lähdetäänkö Piper Cherokeella vai SpaceX:n Falcon Heavyllä. Tässä jälkimmäisessä on sitä meininkiä, mitä suomalaiselta jalkapallolta toivon.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #5178 : 18.09.2020 klo 13:56:35

Kyllä tämä minullekin on jo aika lailla parasta Suomea. Toki kultainen sukupolvi pystyi hienoihin suorituksiin, mutta nyt luotto taktiseen puoleen on kovempi ja myös henki joukkueessa näyttäisi olevan jopa parempi. Jos tätä rataa jatketaan niin kaikkien aikojen paras sijoituskin on saavutettavissa.

Tosiaan, esimerkiksi vuoden 2002 MM-karsinnoissa Suomi oli Euroopassa 24 parhaan joukossa. Eli suorituksena se oli samaa tasoa kuin nyt saavutettu kisapaikka. Kisapaikan rima vaan on nyt tuntuvasti alempana.

Kaikki kunnia toki Rivelle ja joukkueelle, aika lailla kapasiteetin ylärajoille on menty viime vuodet.
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Borussia Dortmund, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #5179 : 18.09.2020 klo 14:06:40

Tosiaan, esimerkiksi vuoden 2002 MM-karsinnoissa Suomi oli Euroopassa 24 parhaan joukossa. Eli suorituksena se oli samaa tasoa kuin nyt saavutettu kisapaikka. Kisapaikan rima vaan on nyt tuntuvasti alempana.

Kaikki kunnia toki Rivelle ja joukkueelle, aika lailla kapasiteetin ylärajoille on menty viime vuodet.

Millä perusteella tämä on laskettu? Fifa-rankingista vai mistä? Kyseisissä MM-karsinnoissa Suomi oli omassa viiden joukkueen karsintalohkossaan kolmas. Lohkoja oli yhteensä 9 kappaletta. Toisaalta taas Suomi oli näissä viimeisissä EM-karsinnoissa 20 parhaan maan joukossa, sillä neljää viimeistä kisapaikkaa ei vieläkään ole jaettu. Karsintojen kymmenestä lohkosta jokaisesta kaksi parasta meni kisoihin.

Toki Suomen materiaali oli tuolloin parempi kuin mitä nyt, siitä nyt ei ole kahta sanaa. On myös totta, että nyt on suoritettu kapasiteetin ylärajoilla, kun taas aiemmin ongelma oli se, että potentiaalia jäi piippuun, vaikka yksittäisiä huippumatseja tulikin aina silloin tällöin. Ja kuten täällä on aiemminkin esitetty, ei Suomi olisi edes kultaisen sukupolven vuosina saavuttanut EM-kisapaikkaa, vaikka kisat olisi jo tuolloin ollut 24 joukkueen tapahtuma.

Eikä tässä olla muutenkaan vertailtu nykyjoukkuetta vuosituhannen alun joukkueeseen vaan siihen Mixun ja Backen aikojen syvimmän alhon joukkeisiin, johon nähden ollaan selvässä nousukiidossa ja muutenkin menossa oikeaan suuntaan.
Nigel Kugelschfeir

Poissa Poissa


Vastaus #5180 : 18.09.2020 klo 14:35:56

Rive on onnistunut luomaan systeemin jolla saadaan melko tasalaatuista tekemistä vaikka kokoonpano eläisikin. 2000-luvun alussa pelattiin enemmän fiiliksen mukaan ja vinguttiin tuloksista kun ei se ja se ollut mukana. Karsinnat kun ei mene ihan niin että sitten kun se möttönen tulee niin sitten alkaa tapahtua. Vaan parilla tappiolla olet ulkona, ei siinä ole aikaa odotella että joskus se jeesus tulee ja voitetaan.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #5181 : 18.09.2020 klo 14:46:20

Oliko se 2002 karsintoihin osallistunut joukkue kuitenkaan niin hyvä? Siellä oli laitapakkeina säännöllisesti Nullia, Ylöstä, Helinä ja Juha Reinin ehjänä pysyminen oli ainainen toive. Keskikentän pohjalla oli isoissa rooleissa Wiss, Grönlund, Valakari sekä Rami Rantanen - toki myös Ägä ja Tainio teki hiljalleen nousua. Tihinen ei nykyisistä juuri eroa. Hyypiä, Litmanen, Forsell, Kolkka ja Nurmela toki ihan eliittiä jo 2002 karsinnoissa, mutta niin on Kamara, Pohjanpalo, Pukki, Lod ja Jensenkin.

Ero ei ole iso. 2004 karsintoihin mukaan liittyi Väyrynen ja kaikki muutkin eteni urallaan (ennen kaikkea Saarinen, Pasanen, Tainio, Riihilahti), jolloin kokoonpanot alkaa olla sitä kultaista sukupolvea.
« Viimeksi muokattu: 18.09.2020 klo 14:48:37 kirjoittanut muumi »
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #5182 : 18.09.2020 klo 15:32:47

Oliko se 2002 karsintoihin osallistunut joukkue kuitenkaan niin hyvä? Siellä oli laitapakkeina säännöllisesti Nullia, Ylöstä, Helinä ja Juha Reinin ehjänä pysyminen oli ainainen toive. Keskikentän pohjalla oli isoissa rooleissa Wiss, Grönlund, Valakari sekä Rami Rantanen - toki myös Ägä ja Tainio teki hiljalleen nousua. Tihinen ei nykyisistä juuri eroa. Hyypiä, Litmanen, Forsell, Kolkka ja Nurmela toki ihan eliittiä jo 2002 karsinnoissa, mutta niin on Kamara, Pohjanpalo, Pukki, Lod ja Jensenkin.

Ero ei ole iso. 2004 karsintoihin mukaan liittyi Väyrynen ja kaikki muutkin eteni urallaan (ennen kaikkea Saarinen, Pasanen, Tainio, Riihilahti), jolloin kokoonpanot alkaa olla sitä kultaista sukupolvea.

Kultaista sukupolvea muistellaan usein aina parhaiden pelaajien parhaimpien kausien mukaan, mutta todellisuudessahan tuo oli varsin rikkonaista aikaa, jolloin Forssell ja Litmanen olivat usein loukkaantuneena tai puolikuntoisia ja myös Väyrysellä, Tainiolla ja Saarisella oli toistuvasti vammoja. Silloin kun parhaat olivat mukana pelattiin myös pääsääntöisesti hyvin. Sama jatkui vielä Hodgsonin aikana.

Kanervallakin näkyy toki sama, mutta aika hyvin on saanut vähän varamiehisemmälläkin miehistöllä joitain tuloksia. Ehkä runkopelaajat ovat pysyneet myös hieman paremmin kunnossa.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #5183 : 18.09.2020 klo 15:44:40

Eikä tässä olla muutenkaan vertailtu nykyjoukkuetta vuosituhannen alun joukkueeseen vaan siihen Mixun ja Backen aikojen syvimmän alhon joukkeisiin, johon nähden ollaan selvässä nousukiidossa ja muutenkin menossa oikeaan suuntaan.

Mitä hyötyä on vertailusta täysin kelvottomaan suorittamiseen, joka ei koske vain esityksiä viheriöllä, vaan myös huonoa toiminnan johtamista? Suomi alitti noina synkkinä vuosina itsensä niin pahasti, että suuntana voi olla vain "nousukiito" ylöspäin.

Rive on täyttänyt paikkansa, ja hänelle täysi työrauha. Mutta nyt kun perusasiat kentällä ja joukkueen sisällä on saatu kutakuinkin toimimaan, on käännettävä katse tulevaisuuteen ja mietittävä, miten Suomi saadaan nousemaan pohjoismaiselle tasolle, jossa esimerkiksi Ruotsi ja Tanska tällä hetkellä ovat. Kilpailijoita ei saa päästää karkaamaan tekemisen tasossa. Pieneenkään hyvänolon tunteeseen ei ole varaa. Kaikki lähtee lajin aseman vankistamisesta yhteiskunnassa. Vielä en ole nähnyt paljoakaan toimenpiteitä, joissa rakettipolttoaineeksi tarkoitettu EM-kisapaikka olisi vaikuttanut konkreettisella tasolla. Keskustelu tuntuu toisaalta junnaavan edelleen liian paljon urheilullisten asioiden ulkopuolella kuten siinä, polvistutaanko vai ei. Jalkapalloilijoilla on toki oma roolinsa esimerkki-ihmisinä, mutta katse ei saa kääntyä pois lajin ytimestä. Siitä, millaisia pelaajia meillä on, missä seuroissa he pelaavat ja miten he suorittavat.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #5184 : 18.09.2020 klo 18:28:02

Millä perusteella tämä on laskettu? Fifa-rankingista vai mistä? Kyseisissä MM-karsinnoissa Suomi oli omassa viiden joukkueen karsintalohkossaan kolmas. Lohkoja oli yhteensä 9 kappaletta. Toisaalta taas Suomi oli näissä viimeisissä EM-karsinnoissa 20 parhaan maan joukossa, sillä neljää viimeistä kisapaikkaa ei vieläkään ole jaettu. Karsintojen kymmenestä lohkosta jokaisesta kaksi parasta meni kisoihin.


Suomen edellä oli kaikki lohkovoittajat ja lohkokakkoset tietysti. Lohkokolmosten vertailua katsoin vain sen verran, että siellä oli kolme huonompaa joukkuetta, eli Suomi oli 24 parhaan joukossa. Laskettuna tietysti niin, että ottelut kuudenneksi sijoittunutta vastaan lasketaan pois.

Varmasti karsinta olisi mennyt jotenkin niin, että kaksi parasta olisi mennyt suoraan kisoihin, lisäksi paras kolmonen. Ja sitten muut lohkokolmoset olisivat pelanneet kaksiosaisen jatkokarsinnan.

Toki Suomen materiaali oli tuolloin parempi kuin mitä nyt, siitä nyt ei ole kahta sanaa. On myös totta, että nyt on suoritettu kapasiteetin ylärajoilla, kun taas aiemmin ongelma oli se, että potentiaalia jäi piippuun, vaikka yksittäisiä huippumatseja tulikin aina silloin tällöin. Ja kuten täällä on aiemminkin esitetty, ei Suomi olisi edes kultaisen sukupolven vuosina saavuttanut EM-kisapaikkaa, vaikka kisat olisi jo tuolloin ollut 24 joukkueen tapahtuma.

Olisi ihan mielenkiintoista kuulla, millä perusteella noin voi varmuudella esittää. Ks. laskelmani yllä.
Tuukka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JäPS, Manchester United


Vastaus #5185 : 18.09.2020 klo 18:58:55

Uutinen
BREAKING: FIFA have today passed a resolution that players can switch nationalities provided they have not played more than three times for one nation in non-tournament matches before they turn 21


Koko Suomen Calle majuun?
hazzuu

Poissa Poissa


Vastaus #5186 : 18.09.2020 klo 21:51:44

Koko Suomen Calle majuun?
Pitäiskö olla jo?
Ensimmäinen kosketus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sympaattiset divariseurat


Vastaus #5187 : 18.09.2020 klo 23:25:31

IHANIA UUTISIA  !

Kalle ilman muuta kisakoneeseen mukaan, eiköhän maistu nyt Suomipoikailu kun huomannut tilanteen Enkkumajun suhteen. Ymmärrän toki aiemman idealismin päästä vakinaisjanariksi englannin penkille, mutta eiköhän realiteetit valjenneet sielläkin päässä.
supstanssi

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Mites MyPa? Ai voitti?


Vastaus #5188 : 18.09.2020 klo 23:36:50

Tulee kyllä mieleen mm. yleisurheilu, millaiseksi kansallisuudenvaihtosirkukseksi tällainen menee, voiko nyt siis vaihtaa mihin vain että pääsee kisoihin?
Naapel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #5189 : 18.09.2020 klo 23:48:03

Ei kai tuo kuitenkaan siihen vaikuta, että kansalaisuutta voisi vaihtaa useampaan kertaan, joten Jenkinson ei pystyisi enää vaihtamaan uudestaan.
Wiltsu

Poissa Poissa


Vastaus #5190 : 19.09.2020 klo 03:41:34

Tulee kyllä mieleen mm. yleisurheilu, millaiseksi kansallisuudenvaihtosirkukseksi tällainen menee, voiko nyt siis vaihtaa mihin vain että pääsee kisoihin?

Pitkällä tähtäimellä tämä ei välttämättä ole hyvä uutinen. Eiköhän Arabiemiraateilla ja Qatarilla ole jo tiukka draftaaminen Brasilian b-joukkueesta ja maajoukkueista tehdään seurajoukkueiden kaltaisia ostojengejä.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #5191 : 19.09.2020 klo 07:31:52

Pitkällä tähtäimellä tämä ei välttämättä ole hyvä uutinen. Eiköhän Arabiemiraateilla ja Qatarilla ole jo tiukka draftaaminen Brasilian b-joukkueesta ja maajoukkueista tehdään seurajoukkueiden kaltaisia ostojengejä.

Tämä kolmen pelin sääntö tuskin vaikuttaa näihin ostomaajoukkuefantasioihin, sillä tuolta suunnalla on ihan riittävästi laadukkaita pelaajia, oli maaotteluita vyöllä 0, 1, 2 tai 3. Onkohan sääntömuutoksen taustalla se, että vältettäisiin "lukitsemisvalinnat" eli valinta johonkin yhteen otteluun ja heittäminen kentälle jämäminuuteiksi, jotta tämä pelaaja voisi jatkossa edustaa vain tätä maajoukkuetta. Se on sitten eri asia, onko tämä sellainen ongelma, jonka ratkaisemiseksi tarvitaan mainittu sääntömuutos.
Naapel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #5192 : 19.09.2020 klo 10:25:22

Tämä kolmen pelin sääntö tuskin vaikuttaa näihin ostomaajoukkuefantasioihin, sillä tuolta suunnalla on ihan riittävästi laadukkaita pelaajia, oli maaotteluita vyöllä 0, 1, 2 tai 3. Onkohan sääntömuutoksen taustalla se, että vältettäisiin "lukitsemisvalinnat" eli valinta johonkin yhteen otteluun ja heittäminen kentälle jämäminuuteiksi, jotta tämä pelaaja voisi jatkossa edustaa vain tätä maajoukkuetta. Se on sitten eri asia, onko tämä sellainen ongelma, jonka ratkaisemiseksi tarvitaan mainittu sääntömuutos.
Jostain olin lukevinani, että lähtökohta tähän sääntömuutokseen oli Munir El Haddadin tilanne. Olisi halunnut vaihtaa Marokkoon, mutta ei onnistunut, koska oli pelannut 19-vuotiaana jämäminuutit Espanjan paidassa. Valitti tuomiosta CAS:iin asti, mikä ei mennyt läpi, mutta sääntömuutos tosiaan tuli nyt voimaan. Että juuri näiden nuorien pelaajien lukitsemisia tämä pääasiassa estää.

Edelleen myös molempien maiden kansalaisuuksien täytyy löytyä ensimmäisen maaottelun aikaan, jos haluaa edustusoikeutta vaihtaa, joten senkään puolesta ei vaikuta noihin ostomaajoukkueisiin.
sparkplug

Poissa Poissa


Vastaus #5193 : 19.09.2020 klo 11:21:20

Oliko se 2002 karsintoihin osallistunut joukkue kuitenkaan niin hyvä? Siellä oli laitapakkeina säännöllisesti Nullia, Ylöstä, Helinä ja Juha Reinin ehjänä pysyminen oli ainainen toive. Keskikentän pohjalla oli isoissa rooleissa Wiss, Grönlund, Valakari sekä Rami Rantanen - toki myös Ägä ja Tainio teki hiljalleen nousua. Tihinen ei nykyisistä juuri eroa. Hyypiä, Litmanen, Forsell, Kolkka ja Nurmela toki ihan eliittiä jo 2002 karsinnoissa, mutta niin on Kamara, Pohjanpalo, Pukki, Lod ja Jensenkin.

Ero ei ole iso. 2004 karsintoihin mukaan liittyi Väyrynen ja kaikki muutkin eteni urallaan (ennen kaikkea Saarinen, Pasanen, Tainio, Riihilahti), jolloin kokoonpanot alkaa olla sitä kultaista sukupolvea.

Tuolloin tosiaan Bundesliigassa pelasi näistä aikoinaan parjatuista pelaajista Lagerblom, joka ei meinannut majuun edes mahtua ja Saarinen. Nyt veikkausliigan parhaimpiin kuuluva lupaus siirtyy Saksan kolmannelle sarjatasolle. Kyllä 00-vuosikymmenen puolivälissä taso oli paljon kovempi.
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Borussia Dortmund, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #5194 : 19.09.2020 klo 11:40:45

Suomen edellä oli kaikki lohkovoittajat ja lohkokakkoset tietysti. Lohkokolmosten vertailua katsoin vain sen verran, että siellä oli kolme huonompaa joukkuetta, eli Suomi oli 24 parhaan joukossa. Laskettuna tietysti niin, että ottelut kuudenneksi sijoittunutta vastaan lasketaan pois.

Varmasti karsinta olisi mennyt jotenkin niin, että kaksi parasta olisi mennyt suoraan kisoihin, lisäksi paras kolmonen. Ja sitten muut lohkokolmoset olisivat pelanneet kaksiosaisen jatkokarsinnan.

Olisi ihan mielenkiintoista kuulla, millä perusteella noin voi varmuudella esittää. Ks. laskelmani yllä.

Sinä käytit esimerkissäsi MM-karsintaa, joka on jokseenkin eri asia kuin EM-karsinta.

Toki siinä tapauksessa JOS MM-karsinnoista olisi päässyt EM-karsintojen jatkokarsintaan ja JOS kisat olisivat tuolloin olleet 24 maan kokoiset. Varsinaisissa EM-karsinnoissa Suomi ei ole koskaan sijoittunut siten ennen viime karsintoja, että olisi saavuttanut kisapaikkan 24 maan laajuisiin kisoihin. Sen vuoksi edellinen EM-karsinta oli Suomen osalta kaikkien aikojen paras suoritus, huolimatta vuosituhannen alun huomattavasti kovemmasta pelaajamateriaalista. Ikuinen jossittelun aihe toki on se, olisiko tuosta ollut esimerkiksi jollain muulla valmentajalla ollut revittävissä enemmän irti.

Mitä hyötyä on vertailusta täysin kelvottomaan suorittamiseen, joka ei koske vain esityksiä viheriöllä, vaan myös huonoa toiminnan johtamista? Suomi alitti noina synkkinä vuosina itsensä niin pahasti, että suuntana voi olla vain "nousukiito" ylöspäin.

Rive on täyttänyt paikkansa, ja hänelle täysi työrauha. Mutta nyt kun perusasiat kentällä ja joukkueen sisällä on saatu kutakuinkin toimimaan, on käännettävä katse tulevaisuuteen ja mietittävä, miten Suomi saadaan nousemaan pohjoismaiselle tasolle, jossa esimerkiksi Ruotsi ja Tanska tällä hetkellä ovat. Kilpailijoita ei saa päästää karkaamaan tekemisen tasossa. Pieneenkään hyvänolon tunteeseen ei ole varaa. Kaikki lähtee lajin aseman vankistamisesta yhteiskunnassa. Vielä en ole nähnyt paljoakaan toimenpiteitä, joissa rakettipolttoaineeksi tarkoitettu EM-kisapaikka olisi vaikuttanut konkreettisella tasolla. Keskustelu tuntuu toisaalta junnaavan edelleen liian paljon urheilullisten asioiden ulkopuolella kuten siinä, polvistutaanko vai ei. Jalkapalloilijoilla on toki oma roolinsa esimerkki-ihmisinä, mutta katse ei saa kääntyä pois lajin ytimestä. Siitä, millaisia pelaajia meillä on, missä seuroissa he pelaavat ja miten he suorittavat.

Ei varmaan sitten mitään hyötyä. Olisi kaiketi ollut parempi antaa Mixulle elinikäinen jatkosopimus ja palkata Backe kakkoskoutsiksi ja jättää turhat kisapaikat saavuttamatta. En oikein kykene ymmärtämään teitä ankeuttajia, jotka löytävät jopa historiallisesta kisapaikasta pelkästään negatiivista. Kuinka kukaan edes kehtaakaan iloita kisapaikasta tai pitää sitä minään hyvänä saavutuksena. Joku kirjoittikin ylempänä, ettei lentokonekaan voi suoraan kiitoradalta teleportata 10000m korkeuteen, täysin sama asia on kyseessä tässä.

Ei tämä nykytilanne varmastikaan ole mikään lakipiste, kuten ei myöskään lentokoneelle ensimmäisten pilvien läpäisy. Eikä kukaan myöskään ole niin maha täynnä, etteikö haluaisi kehittää toimintaa entisestään, ei se silti tarkoita sitä, etteikö maajoukkueen viimeaikaista menestystä saisi pitää hyvänä. Toisekseen tämä on kyllä täysin eri keskustelu, Suomen maajoukkueen osiossa minua kiinnostaa ensisijaisesti Suomen maajoukkueen peliesitykset jalkapallokentällä. Jossian muualla voidaan sitten pohtia asioita lähempää ruohonjuuritasoa. Muutenkaan joidenkin yksittäisten kannattajien hyvänolon tunteella keskustelupalstalla ei ole sitten pienintäkään merkitystä siihen, minkälaisia päätöksiä herrat norsunluutorneissaan tekevät jalkapallon aseman edistämiseksi. Kuin ei myöskään sillä, päättävätkö pelaajat polvistua toviksi ennen peliä vai eivät, enemmän tässä ajatus tuntuu sinulla harhailevan.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #5195 : 19.09.2020 klo 12:41:10

Tuolloin tosiaan Bundesliigassa pelasi näistä aikoinaan parjatuista pelaajista Lagerblom, joka ei meinannut majuun edes mahtua ja Saarinen. Nyt veikkausliigan parhaimpiin kuuluva lupaus siirtyy Saksan kolmannelle sarjatasolle. Kyllä 00-vuosikymmenen puolivälissä taso oli paljon kovempi.

Ei, vaan Saarinen pelasi Rosenborgissa ja Lagerblom pelasi FC Lahdessa ja kävi lainalla Pallo-Lahdessa.

Nimenomaan viestissäni oli kyse 2002 karsinnoista, jolloin joukkueen keskikentän rungon sekä laitapakit muodosti veikkausliigajyrät ja muutenkin moni pelaajista oli vielä raakileita ja pohjoismaisissa sarjoissa. Seuraavissa karsinnoissa veikkausliigajyrät vaihtui statukseltaan parempiin, kun moni pelaaja eteni urallaan: Tihinen siiryi Norjasta Belgiaan, Saarinen Norjasta Saksaan, Riihilahti Norjasta Englantiin, Forssell pelasi Saksassa upean lainakauden, Väyrynen Veikkausliigasta Hollantiin jne. Lagerblom siirtyi Veikkausliigasta Saksaan vasta 2004, eli oli vasta 2006 karsinnoissa muuta kuin lupaava veikkausliigapelaaja.

2000-luvun joukkue eittämättä oli kultainen sukupolvi ja pelasivat komeissa sarjoissa, mutta se huippu oli varsin lyhyt eikä kattanut kolmea Muurisen karsintaa, kuten monesti muistellaan. Pelaajien urakehitystä siivitti hyvät otteet maajoukkueessa ja ei olisi väärin väittää, että Hodgson valmensi parasta maajoukkuetta. Ainakaan paras ei osunut vuosituhannen alkuun; silloin se oli ihan raakile ja veikkausliigapelaajat oli vahvassa roolissa.

Ja pointtini tässä on se, että emme me välttämättä niin kaukana ole vuoden 2001 tilanteesta. Joukkueessa on kokeneita pelaajia muodostamassa runkoa, mutta lisäksi eteenpäin meneviä pelaajia ja muutaman onnistuneen siirron jälkeen ollaankin paperilla jo ihan eri asemissa.

Niskasen siirto nyt oli ihan floppi, mutta se ei ainna koko kuvaa suomalaisen futiksen tämän hetkisestä tilanteesta.
« Viimeksi muokattu: 19.09.2020 klo 12:47:01 kirjoittanut muumi »
DAF

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Futbolnyi Klub Zenit Sankt-Peterburg


Vastaus #5196 : 19.09.2020 klo 13:02:27


2000-luvun joukkue eittämättä oli kultainen sukupolvi ja pelasivat komeissa sarjoissa, mutta se huippu oli varsin lyhyt eikä kattanut kolmea Muurisen karsintaa, kuten monesti muistellaan. Pelaajien urakehitystä siivitti hyvät otteet maajoukkueessa ja ei olisi väärin väittää, että Hodgson valmensi parasta maajoukkuetta. Ainakaan paras ei osunut vuosituhannen alkuun; silloin se oli ihan raakile ja veikkausliigapelaajat oli vahvassa roolissa.

No, kyllähän sen maajoukkueen pelaajat olivat aivan eri tason rooleissa joskus 2002-2004 kuin Hodarin aikaan. Tuolloin samat pelaajat olivat toki kokeneita, mutta penkkimiehiä tai raihnaisessa kunnossa. Roy repi siitä materiaalista (joka oli ollut nimivahva) erittäin paljon irti, muttei siinä vaiheessa roikkunut enää esimerkiksi yhtään valioliigajoukkueen pelaajaa (lue: Simo Valakari) pelaamatta maajoukkueen avarissa tai oikein edes penkiltä sisään tulevana. Mursulla olivat nämä pelaajat paljon paremmassa kohtaa uraansa.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #5197 : 19.09.2020 klo 13:54:03

No, kyllähän sen maajoukkueen pelaajat olivat aivan eri tason rooleissa joskus 2002-2004 kuin Hodarin aikaan. Tuolloin samat pelaajat olivat toki kokeneita, mutta penkkimiehiä tai raihnaisessa kunnossa. Roy repi siitä materiaalista (joka oli ollut nimivahva) erittäin paljon irti, muttei siinä vaiheessa roikkunut enää esimerkiksi yhtään valioliigajoukkueen pelaajaa (lue: Simo Valakari) pelaamatta maajoukkueen avarissa tai oikein edes penkiltä sisään tulevana. Mursulla olivat nämä pelaajat paljon paremmassa kohtaa uraansa.

No ei kyllä vielä 2002, koska silloin kohta luetellut pelaajat olivat vasta tulossa mukaan ja maajoukkueeseen mahtui vähän ketä sattui. Summittaisesti katsoin pelaajien syntymävuosia, joka vain vahvistaa käsitystäni. Hodarin joukkue ei todellakaan ollut mikään raihnainen, vaan pelaajia parhaassa iässä: Tihinen 30 vuotta, Hyypiä 33, Heikkinen 28, Pasanen 26, Riihilahti 30, Väyrynen 25, Tainio 27, Roman 21, Eremenko jr 23, Kolkka 32, Nurmela 35, Litmanen 35, Forssell 25, Johansson 31 (virheet todennäköisiä). Näistä Hodgsonin aikaan uransa huippuvuosia pelasivat Tihinen, Heikkinen, Pasanen, Tainio, Väyrynen, Eremenko x2 ja Forssell. Sen sijaan selkeiten alaspäin oli mennyt Litmanen, Johansson, Kolkka ja Nurmela.

Ehkä tuossa eniten eroa tulee siinä, haluaako painottaa hyökkäystrioa Nurmela-Litti-Kolkka vai laskeeko kultaisiin sukupolviin myös näitä kymmenen vuotta nuorempia keskikentän pelureita (Väyrynen, Tainio, Eremenko x2) mukaan, joista ainoastaan Tainio kuului maajoukkueeseen 2002. Minä näkisin kultaisena sukupolvena koko tuon luetellun pelaajajoukon, jolloin ajoittaisin sen parhaat vuodet Muurisen viimeiseen karsintaan sekä Hodgsonin karsintaan. Niinä vuosina piti harvoin turvautua hätäavarapelaajiin ja oli paljon käytettävissä pelaajia kovista sarjoista ja isoista rooleista. Litmaseen toki Suomen jalkapallotarina paljon henkilöityy ja hän oli jo menossa alaspäin.
« Viimeksi muokattu: 19.09.2020 klo 14:01:59 kirjoittanut muumi »
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #5198 : 19.09.2020 klo 19:42:12

Ei kai tuo kuitenkaan siihen vaikuta, että kansalaisuutta voisi vaihtaa useampaan kertaan, joten Jenkinson ei pystyisi enää vaihtamaan uudestaan.

Itse asiassa elokuussa kyllä oli uutisia, että uusiin sääntöihin tulisi tiettyjen ehtojen puitteissa myös mahdollisuus vaihtaa takaisin, vaikka olisi jo kertaalleen edustusoikeutta vaihtanut. Mutta näitä ei taida vielä olla lyöty lukkoon.
DAF

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Futbolnyi Klub Zenit Sankt-Peterburg


Vastaus #5199 : 19.09.2020 klo 22:19:47


En käsitä, enkä jaksa kyllä enempää jauhaa. Missä universumissa siis esim. Miklun ura huipussaan Birminghamin penkillä ja klesana vrt. valjun aiemmat kaudet Chelseassa ja etenkin Bhamissa 2003? Tai vaikka Crystal Palacessa 2001. Tai Tihinen jotenkin paremmassa setissä Sveitsissä kuin Belgiassa kovemmassa joukkueessa (vaikka olikin Zürichin kapteeni)?

Temen ura nyt ehkä 1:1 noissa, vaikka Auxerressa pelasi niin Mestareiden liigaa kuin muutenkin regulaarina avauksen ukkona. Väykkä ei Hodarin aikaan mahtunut PSV:ssä edes penkille. Losa ehkä Hodarin aikaan parhaimmillaan, mutta puhutaan nyt ihan hands down aika eri tasosta jo kuin Mursun oikeasti maailmanluokan moni pelaaja.

Romahan toki breikkasi tuolloin Bubin lennellessä jopa vähän vahingossa - kesken karsintojen loppupuolen, mutta eiköhän hänenkin uransa huippuhetket ole olleet "vähän" myöhemmin. 5+ vuotta myöhemmin...

 
Sivuja: 1 ... 207 [208] 209 ... 216
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines