Rive "Markku" Kanerva

[Ensimmäinen kosketus]

Väitän, että hän on perustasoltaan EM-kisoissa pelaavien pelaajien joukossa kategoriaa ”vähiten huiput”, ja siksi ei ole seurajoukkueurallaan tuon korkeammalla tasolla eikä markkina-arvo ole noussut kovin korkeaksi.

Rahakeskusteluun en lähde enempää, koska aika vähän siitä ymmärrän. Tuntumani on kuitenkin se että ne numerot eivät vain oikein vastaa pelaajan tasoa, ainakaan suoraan euromäärissä mitaten, kun katsoo miten pelaajat pelaavat. Jotain kysynnän ja tarjonnan lakeja tietysti ehkä?
Tätä alleviivaa mielestäni juuri tämä Pohjois-Makedonian korkeampi arvostus.

Suomella on jopa heikompiarvoinen joukkue kuin D-liigan Pohjois-Makedonialla.

Oot siinä Mömmö oikeassa, että "Keskivertoa huonommaksi" ei olekaan Toivota väitetty, ja käytin sikäli huonoa ilmaisua. Sori. Mutta itse asiassa juuri tuosta olen eri mieltä että ovat jotenkin vähemmän huippuja kun kaikki "korkeamman statuksen" pelaajat korkeammalle rankatuissa maajoukkueessa ja liigoissa, vaan ovat ennemmin mainettaan parempia jalkapalloilijoita, jonka Suomen menestys on osoittanut, kerrankin toimivan valmennuksen avustuksella.

Ja alkuperäinen kiistahan oli siitä, että onko loogista muutaman ottelun perusteella jättää haluamatta "korkean statuksen" paluumuuttajia takaisin joukkueeseen, jotta ikäänkuin joukkueen kokonaismarkkina-arvo(taso?) nousisi.
Oma väitteeni on, että ei tarvitse, ainakaan siitä syystä. Koska taso on jo statuksen puutteesta huolimatta melko hyvä.

[giro12]

HBL:ssä oli Jonas von Wendt skriivaillut ajatuksiaan Riven tuloksista ja mahdollisista tulevaisuuden suunnitelmista. Maksumuurin takana, joten alla juttu lainattuna:

Riven voittoprosentti ja toisaalta tappioprosentti kyllä todella kovia lukuja Suomen materiaalilla.

Tämä taitaa päteä, vaikka 90% forumisteista ei ruotsia ymmärrä...

4 Käytännöt suomifutismediaa koskien

4.1 Suomifutisuutisten kopiointi
- FutisForum² haluaa tukea suomifutiskirjoittamista, siksi uutisten suora kopiointi forumille on kielletty. (Katso myös: Käytäntö suomifutista koskevien uutisten kopioinnista forumille.)

[törömömmö]

Rahakeskusteluun en lähde enempää, koska aika vähän siitä ymmärrän. Tuntumani on kuitenkin se että ne numerot eivät vain oikein vastaa pelaajan tasoa, ainakaan suoraan euromäärissä mitaten, kun katsoo miten pelaajat pelaavat. Jotain kysynnän ja tarjonnan lakeja tietysti ehkä?
Tätä alleviivaa mielestäni juuri tämä Pohjois-Makedonian korkeampi arvostus.

Mutta miksi juuri suomalaispelaajat ovat TM:n markkinahinnassa mitattuna aliarvostettuja verrattuna esim. Pohjois-Makedoniaan? Kun tuohon on keksitty selitys, teoriaa voidaan ”testata” etsimällä muita vastaavia esimerkkejä ja katsomalla näkyykö ilmiö sielläkin.

Edit: lisätään vielä, että jos kerran suomalaispelaajat ovat mainettaan parempia jalkapalloilijoita, joiden todellinen taso näkyy maajoukkueessa, herää kysymys miksi he sitten alisuorittavat seurajoukkuetasolla, mutta muut eivät?

Point being: mikä tekee suomalaisista niin poikkeuksellisia, että juuri heidän kohdallaan arviot ovat enemmän pielessä kuin muiden kohdalla?

[alamummo]

Jalkapallo on joukkuepeli, jossa paras joukkue ei välttämättä muodostu parhaista yksilöistä. Suomi pelaa tällä hetkellä JOUKKUEENA todella hyvin ja joukkuehenki on poikkeuksellisen korkealla tasolla. Suomi on juuri nyt hyvä JOUKKUE. Menkää nyt helvettiin muualle niiden Transfermarkt jankkaustenne kanssa.

[törömömmö]

Menkää nyt helvettiin niiden Transfermarkt jankkaustenne kanssa.

Täysin samaa mieltä väitteestäsi. Mutta miksi pitäisi mennä helvettiin keskustelemaan siitä väitteestä?

[tab]

Mutta miksi juuri suomalaispelaajat ovat TM:n markkinahinnassa mitattuna aliarvostettuja verrattuna esim. Pohjois-Makedoniaan? Kun tuohon on keksitty selitys, teoriaa voidaan ”testata” etsimällä muita vastaavia esimerkkejä ja katsomalla näkyykö ilmiö sielläkin.

Suomella puuttuu tämänhetkisestä marraskuun maajoukkueesta useita noin 1 - 2 milj € arvoisiksi pelaajiksi arvioituja pelaajia, mikäli otetaan huomioon parhaat Suomen kansalaiset tuolla Transfermarktissa.

Verrokkimaista Pohjois-Makedonialla on joukkueen kokonaisarvo 63 miljoona €, mutta huomioitavaa on, että heillä kaksi arvokkainta pelaajaa (20 + 18 milj. €) muodostaa lähes kaksi kolmasosaa joukkueen arvosta.

Johtopäätöksenä sanoisi, että Suomelta puuttuu yksittäiset reilusti yli 10 milj. euron arvoiset tähtipelaajat Euroopan top 4 sarjojen joukkueista, jotka nostattaisivat huomattavasti koko joukkueen TM-arvoa.

[ginikettu]

Riven voittoprosentti ja toisaalta tappioprosentti kyllä todella kovia lukuja Suomen materiaalilla.

Olisin yllättynyt ellei rive olisi jo saanut useampiakin kyselyitä. Mutta eikö sopimus ollut nyt kisoihin?

[Paperino]

Olisin yllättynyt ellei rive olisi jo saanut useampiakin kyselyitä. Mutta eikö sopimus ollut nyt kisoihin?

Soppari kattaa käsittääkseni nyt NL ja MM-kisat 2022 karsintoineen.

[törömömmö]

Suomella puuttuu tämänhetkisestä marraskuun maajoukkueesta useita noin 1 - 2 milj € arvoisiksi pelaajiksi arvioituja pelaajia, mikäli otetaan huomioon parhaat Suomen kansalaiset tuolla Transfermarktissa.

Verrokkimaista Pohjois-Makedonialla on joukkueen kokonaisarvo 63 miljoona €, mutta huomioitavaa on, että heillä kaksi arvokkainta pelaajaa (20 + 18 milj. €) muodostaa lähes kaksi kolmasosaa joukkueen arvosta.

Johtopäätöksenä sanoisi, että Suomelta puuttuu yksittäiset reilusti yli 10 milj. euron arvoiset tähtipelaajat Euroopan top 4 sarjojen joukkueista, jotka nostattaisivat huomattavasti koko joukkueen TM-arvoa.

Jep. Suomalaispelaajien TM-arvot eivät ole ”liian matalia”, vaan vastaavat pelaajien tasoa.

Kuka tahansa muukin pelaaja pelaisi huuhkajien kaltaisessa joukkueessa yli tasonsa, eli suomalaispelaajat eivät tässä muodosta mitään poikkeusta, eivätkä ole ”luultua parempia pelaajia”. Heidän tasostaan vaan saadaan tuossa joukkueessa enemmän irti kuin muissa joukkueissa, aivan kuten kenestä tahansa saataisiin samanlaisessa ympäristössä.

/rautalankaa

[Hunaja]

Jep. Suomalaispelaajien TM-arvot eivät ole ”liian matalia”, vaan vastaavat pelaajien tasoa.

Kuka tahansa muukin pelaaja pelaisi huuhkajien kaltaisessa joukkueessa yli tasonsa, eli suomalaispelaajat eivät tässä muodosta mitään poikkeusta, eivätkä ole ”luultua parempia pelaajia”. Heidän tasostaan vaan saadaan tuossa joukkueessa enemmän irti kuin muissa joukkueissa, aivan kuten kenestä tahansa saataisiin samanlaisessa ympäristössä.

/rautalankaa

Pienenä huomautuksena, Glen Kamaran market value on "ihan hitusen" verran alakanttiin tuolla. En ainakaan usko, että 1,2 miljoonalla liikkuisi Rangersista kovinkaan kauas . Saa vähintään kymmenellä, ehkä jopa kahdellakymmenellä kertoa tuon lukeman.

Lisäksi nuo markkina-arvot eivät myöskään täysin korreloi pelaajan absoluuttisen tason kanssa. Nuoremmista pelaajista luonnollisesti maksetaan enemmän kuin vanhemmista, samantasoisista. Suomelta taas tällaiset nuoret superlupaukset puuttuvat, joiden markkina-arvo tuolla olisi pilvissä jo pelkän iän perusteella.

[Mr.Wonderful]

Ei transfermarkt vastaa pelaajan tasoa vaan statusta. En jaska uskoa että perslävestä nimeltä Macedonia muka tulisi yhtään sen parempia potkupalloilijoita, mutta sieltä esim nuo nuoret pelaajat on scoutattu Serie A:han (maantieteellinen läheisyys ja halpuus = pienempi kilpailu luultavasti taustalla) samalla kun Suomesta ei pahemmin scoutata. Täältä pelaajat lähtee Ruotsiin jos ovat tarpeeksi hyviä sinne. Ei ole mikään salaisuus vaan tiedetty fakta, että suomalaisista lupauksista maksetaan vähemmän kuin esim. ruotsalaisista saman tasoisista. Toivotaan että nyt saataisiin muutettua tätä ja tulevaisuudessa isot liigat scouttailiai enemmänkin juuri esim. Skytän tapaisia nuoria lahjakkuuksia.

[Hunaja]

Ei transfermarkt vastaa pelaajan tasoa vaan statusta. En jaska uskoa että perslävestä nimeltä Macedonia muka tulisi yhtään sen parempia potkupalloilijoita, mutta sieltä esim nuo nuoret pelaajat on scoutattu Serie A:han (maantieteellinen läheisyys ja halpuus = pienempi kilpailu luultavasti taustalla) samalla kun Suomesta ei pahemmin scoutata. Täältä pelaajat lähtee Ruotsiin jos ovat tarpeeksi hyviä sinne. Ei ole mikään salaisuus vaan tiedetty fakta, että suomalaisista lupauksista maksetaan vähemmän kuin esim. ruotsalaisista saman tasoisista. Toivotaan että nyt saataisiin muutettua tätä ja tulevaisuudessa isot liigat scouttailiai enemmänkin juuri esim. Skytän tapaisia nuoria lahjakkuuksia.

Oli muuten hyvä juttu muutaman viikon takaisessa Urheilulehdessä juuri tästä aiheesta. Jutussa käsiteltiin siis Sevillan Monchin ja Sevillan pelaajarekrytointia. Ei tarvitse ainakaan tuon jutun perusteella ihmetellä, miksi suomalaiset eivät Veikkausliigasta suoraan Euroopan huippusarjoihin liiku, noiden liigojen seurat kun eivät edes skouttaa Veikkausliigan otteluita.

Sevillassa sarjat oli jaettu kolmeen kategoriaan, joista pelaajia tarkkailevat. Esimerkiksi Skotlannin liiga (Kamara) ei myöskään kuulunut näistä yhteenkään, Sevillan (ja oletettavasti myöskään muiden isojen liigojen seurojen pl. Englanti) skoutit eivät ole ainakaan sen syvällisemmin edes tietoisia siitä tasosta, jolla Glen Kamara pelaa. Lisäksi jos Suomi sijaitsisi jossain Keski-Euroopassa, pyörisi Veikkausliigankin matseissa skoutteja Bundesliigasta, Hollannista, Ranskasta jne.

Suomesta pelaajat lähtevät todennäköisimmin juuri Ruotsiin, sillä Veikkausliiga on yksi pääkohteista Allsvenskanin pelaajatarkkailijoille. Tuolla pelaajien markkina-arvot eivät kuitenkaan nouse samalle tasolle kuin esimerkiksi Hollannin pääsarjassa, vaikka pelaajan taso sinne riittäisikin. Ruotsista on taas helpompi jatkaa muualle, koska siellä pelaajia tarkkaillaan laajemmin kuin Suomesta.

Luulisin, että jo ensi kesän EM-kisat tulevat nostamaan melko reilustikin noita markkina-arvoja, kun pelaajat pääsevät ansaitsemaansa näyteikkunaan ja suurempien sarjojen seurat kiinnostuvat heistä huomatessaan, että tuolta saa laatua markkina-arvoaan halvemmalla. Tähän päälle jos tulisi vielä nousu A-liigaan ja kuusi huippumatsia lisää, korkeampia arvontakoreja ja tätä kautta koko Suomen maajoukkueen status nousisi pykälää tai kahta kovemmaksi. Tämä taas toisi jollain aikavälillä rahaa välillisesti myös Veikkausliigaan ja yleisesti suomalaiseen jalkapalloon.

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

Suomella on nyt sama tilanne kuin 90-luvun ja 2000-luvun Ruotsilla. Kansainvälisten huippupelaajien lisäksi joukkueessa on muutama Pohjoismaissa pelaava ”squad player” jotka hoitavat pelipaikkansa ja roolinsa hieman yläkanttiin kuin yksilöinä esim. seurajoukkueissaan. Se on pitkälti Riven ansiota, että pärjäämme.

[Zazar]

Jep. Suomalaispelaajien TM-arvot eivät ole ”liian matalia”, vaan vastaavat pelaajien tasoa.

Kuka tahansa muukin pelaaja pelaisi huuhkajien kaltaisessa joukkueessa yli tasonsa, eli suomalaispelaajat eivät tässä muodosta mitään poikkeusta, eivätkä ole ”luultua parempia pelaajia”. Heidän tasostaan vaan saadaan tuossa joukkueessa enemmän irti kuin muissa joukkueissa, aivan kuten kenestä tahansa saataisiin samanlaisessa ympäristössä.

/rautalankaa

Ei sillä, etteikö Makedoniassa olisi tehty hyvää työtäkin, huomattavasti parempi jengi niillä on nykyään kuin esim. isoveli Bulgarialla. Mutta eivät TM-arvot heijasta pelaajan tasoa, vaan TM:n kuvittelemaa markkina-arvoa. Siihen esimerkiksi ikä vaikuttaa huomattavasti enemmän kuin pelaajan arvioitu taso, ja sarjatasokin jonkin verran. Yksittäinen nuori, hyvä pelaaja saattaa nostaa paskankin joukkueen kokonaismarkkina-arvon pilviin. Robin Tihi ei vastaa kahta Paulus Arajuurta tai Simon Skrabb kahdeksaa Tim Sparvia, mutta noin heidät TM:ssä arvotetaan.

Makedonia vs Suomi on tästä hyvä esimerkki, sillä heidän kaksi "arvokkainta" (yli 10 miljoonan arvoisena pidettyä) pelaajaa ovat nuoria, jotka pelaavat keskikentällä Serie A:n ja La Ligan keskikastissa.  Sen sijaan Suomen parhaat pelaajat Hradecky ja Pukki ovat seurastatukseltaan suunnilleen samalla tasolla, mutta he alkavat lähestyä kolmeakymppiä - ja Luke on vieläpä maalivahti mikä vie "arvosta" vielä puolet lisää. Plus toki Suomeltakin löytyisi se yksi nuori timantti eli Rangersin keskikentällä dominoiva Glen Kamara jonka markkina-arvon pitäisi huidella 10 ja 20 miljoonan välissä, mutta hänen suhteensa on edelleen jossain denialismissa koko Suomen ulkopuolinen jalkapallomaailma.

[törömömmö]

Ei transfermarkt vastaa pelaajan tasoa vaan statusta. En jaska uskoa että perslävestä nimeltä Macedonia muka tulisi yhtään sen parempia potkupalloilijoita, mutta sieltä esim nuo nuoret pelaajat on scoutattu Serie A:han (maantieteellinen läheisyys ja halpuus = pienempi kilpailu luultavasti taustalla) samalla kun Suomesta ei pahemmin scoutata. Täältä pelaajat lähtee Ruotsiin jos ovat tarpeeksi hyviä sinne. Ei ole mikään salaisuus vaan tiedetty fakta, että suomalaisista lupauksista maksetaan vähemmän kuin esim. ruotsalaisista saman tasoisista. Toivotaan että nyt saataisiin muutettua tätä ja tulevaisuudessa isot liigat scouttailiai enemmänkin juuri esim. Skytän tapaisia nuoria lahjakkuuksia.

Eli nyt meillä on teoria, että maantieteellinen etäisyys huippumaista ja suhteellisen korkeat elinkustannukset johtavat siihen, että maajoukkue ylisuorittaa suhteessa pelaajien TM-arvoihin. Tämä kuulostaa jo ihan uskottavalta. Mitähän muita vastaavia maita olisi... Singapore, Australia, Israel? Näkyykö sama ilmiö siellä?

Vai onko kyse sittenkin pienestä otannasta ja sattumasta, perspektiiviharhasta vai ihan vain siitä, että Rive on niin perkeleen hyvä valmentaja että saa pelaajistosta kaiken irti.

[laitinho]

Dunnin-kruger jotain jotain...

Puhutaan vaikka siitä patsashankkeesta mieluummin, ihan sama. Ihan mistä muusta tahansa. Vittu. Liki sivullinen Rive-ketjua pilalla. Menen hakkaamaan päätä seinään.

[Mr.Wonderful]

Oletko törämömmö siis sitä mieltä että Glenin 1,2 miljoonaa on muka realistinen markkina-arvo? Tai että Skrabbin 2 milj. markkina-arvo kertoisi sen että hän on parempi pelaaja kuin esim. edellä mainittu Kamara? Nämä esimerkit toin esille siksi, jotta ymmärtäisit ettei transfermarket arvoilla ole tosielämän kanssa paljoa tekemistä. Ne ovat keskiarvoja ja onnistuneiden siirtojen jälkeen tehtyjen siirtosummien paperille kirjaamista. En ymmärrä, minkä vuoksi väität vastaan että maantieteellisellä sijainnilla ja mielenkiintoisella maastatuksella on ihan faktapohjaisesti paljon merkitystä? Mene kysymään vaikka suomalaisten seurojen taustahenkilöiltä.

[törömömmö]

Oletko törämömmö siis sitä mieltä että Glenin 1,2 miljoonaa on muka realistinen markkina-arvo? Tai että Skrabbin 2 milj. markkina-arvo kertoisi sen että hän on parempi pelaaja kuin esim. edellä mainittu Kamara? Nämä esimerkit toin esille siksi, jotta ymmärtäisit ettei transfermarket arvoilla ole tosielämän kanssa paljoa tekemistä.

En. En. Tiedän, että TM-arvoilla ei ole tosielämäm kanssa tekemistä. Kyseenalaistan ajatuksen, että juuri suomalaiset olisivat jotenkin erityisen paljon pielessä ja järjestelmällisesti samaan suuntaan. Samat epätarkkuudet lienevät totta ihan kaikkien maiden (ainakin pienempien) kohdalla. Tarvitsetko vielä pari metiä rautalankaa vai haluatko jatkaa olkiukon hakkaamista?

[Hunaja]

Vai onko kyse sittenkin pienestä otannasta ja sattumasta, perspektiiviharhasta vai ihan vain siitä, että Rive on niin perkeleen hyvä valmentaja että saa pelaajistosta kaiken irti.

Eivät ole toisiaan poissulkevia asioita. Kukaan ei varmastikaan kiistä Riven roolia Huuhkajien menestyksen takana, mutta samanaikaisesti nuo Transfermarkt-arvot eivät todellakaan ole mikään AM, oli Rive miten hyvä valmentaja tahansa. Johan tuon näkee otsaluullakin kuinka pahasti nuo arvot ovat päin persettä. Suomi ei myöskään ole jotain Pohjois-Makedoniaa heikompi nippu paperilla, päinvastoin, vaikka Transfermarktin mukaan ollaankin puolta huonompia.

[törömömmö]

Johan tuon näkee otsaluullakin kuinka pahasti nuo arvot ovat päin persettä. Suomi ei myöskään ole jotain Pohjois-Makedoniaa heikompi nippu paperilla, päinvastoin, vaikka Transfermarktin mukaan ollaankin puolta huonompia.

Tässä en siis keskustele nyt lainkaan siitä kiistämättömästä faktasta, että ovatko arvot pielessä vai ei. Tässä keskustellaan vain siitä, että ovatko arvot muita enemmän pielessä ja nimenomaan aliarvostavaan suuntaan järjestelmällisesti juuri huuhkajapelaajien kohdalla, ja ovatko suomalaiset ”salaa” parempia pelaajia kuin mitä seurajoukkue-esitykset antavat ymmärtää.

[supstanssi]

Onko se Siku nyt jossain roolissa Riven tiimissä kun taannoin Ylellä sanottiin niin mutta nyt Viaplay näytti majun taustaryhmän eikä häntä näkynyt.

[Panze]

Onko se Siku nyt jossain roolissa Riven tiimissä kun taannoin Ylellä sanottiin niin mutta nyt Viaplay näytti majun taustaryhmän eikä häntä näkynyt.

Käsittäkseni on toinen niistä (Token ohella), joka analysoi vastustajia, mutta on osa-aikainen

[Tötterström]

Oi Rive on ihana!

[AzurriFinlandia]

Nyt pitäisi ajatella tulevaisuuttakin, eli tietotaitoa pitäisi saada vietyä eteenpäin, jotta ei olla pelkästään Kanervan varassa.

Riskit:
- Kanerva lähtee isoon liigaa (ei mitään järkeä kyllä, pitäisi olla pestissä vähintään yhtä kauan kuin nivuksen haistelija Saksassa)
- Kanerva jaa bussin alle

Eli nyt pitäisi saada tietotaito jakoon "valmennuksesta" muille suomalaisille

Jos meillä olisi ollut kunnollinen valmentaja kun Forssell ja Litmanen kirmasi kentällä, niin olisi menty kisoihin. Joo oli kerran  Hodgson ja lähellä jäi. Mutta koko ajan.

Toisin sanoen, menestyksen pitää jatkua myös jos Kanerva ei ole puikoissa!

[Chingón]

Nyt pitäisi ajatella tulevaisuuttakin, eli tietotaitoa pitäisi saada vietyä eteenpäin, jotta ei olla pelkästään Kanervan varassa.

Riskit:
- Kanerva lähtee isoon liigaa (ei mitään järkeä kyllä, pitäisi olla pestissä vähintään yhtä kauan kuin nivuksen haistelija Saksassa)
- Kanerva jaa bussin alle

Eli nyt pitäisi saada tietotaito jakoon "valmennuksesta" muille suomalaisille

Jos meillä olisi ollut kunnollinen valmentaja kun Forssell ja Litmanen kirmasi kentällä, niin olisi menty kisoihin. Joo oli kerran  Hodgson ja lähellä jäi. Mutta koko ajan.

Toisin sanoen, menestyksen pitää jatkua myös jos Kanerva ei ole puikoissa!

No mitä luulet Kanervan tekevän Nuren, Niemen, Martosen ym kanssa siellä? Pelaavan laivanupotusta?
Tärkeä pointti toki, mutta minkä runonlaulajan haluat sinne kuulemaan Riveä?