Rive "Markku" Kanerva

[Terran]

Onneksi karsinta käy Qatariin eikä esimerkiksi johonkin Euroopan lutuurimaahan. Muuten voisi korveta enemmän, että edes erinomainen suoritus Suomelta ei tässä lohkossa välttämättä riitä kahden parhaan joukkoon. Tuo Venäjän ja Slovakian lohko esimerkiksi on sellainen, jossa näkisin nykyvireisen Suomen kamppailevan perussuorituksella ainakin kakkospaikasta, mahdollisesti jopa lohkovoitosta. No onneksi Suomi ei sentään saanut kovinta kuolemanlohkoa. Tuo Belgian, Walesin ja Tšekin lohko on aika murhaava.

Hyvä asia EM-kisoja ajatellen on, että Venäjä ei ole vaikuttanut  kahdessa ensimmäisessä MM-karsintapelissään erityisen vahvalta joukkueelta. Ukraina on valmennuksellisesti reilusti edellä. Eli Suomi lähtee siis kahteen kisapeliin selkeänä altavastaajana ja yhteen näppituntumalta vain hienoisena altavastaajana.

[Hunaja]

Onneksi karsinta käy Qatariin eikä esimerkiksi johonkin Euroopan lutuurimaahan. Muuten voisi korveta enemmän, että edes erinomainen suoritus Suomelta ei tässä lohkossa välttämättä riitä kahden parhaan joukkoon. Tuo Venäjän ja Slovakian lohko esimerkiksi on sellainen, jossa näkisin nykyvireisen Suomen kamppailevan perussuorituksella ainakin kakkospaikasta, mahdollisesti jopa lohkovoitosta. No onneksi Suomi ei sentään saanut kovinta kuolmanlohkoa. Tuo Belgian, Walesin ja Tšekin lohko on aika murhaava.

Kovempi lohkohan se tämä Suomen nykyinen on kuin tuo Belgian lohko. Tuossa lohkossa neloskorista tuli Valko-Venäjä, kun taas nyt monta luokkaa kovempi Bosnia. Noin muutoin lohko on aika pitkälti samaa tasoa. Ranska ja Belgia melko lähellä toisiaan, kuin myös Wales ja Ukraina. Tshekki arvottiin lohkoon samasta kolmoskorista kuin Suomi. Myös Viro ja Kazakstan vastaavat tasoltaan aika lailla toisiaan. Pomminvarmasti Tshekissä ollaan tyytyväisempiä tuohon lohkoon kuin siihen, että heidät oltaisiin arvottu Suomen sijaan tähän lohkoon.

Suomihan kaiken lisäksi ensin taidettiin arpoa juuri tuohon lohkoon, ennen kuin alettiin kikkailemaan näillä talvirajoituksilla.

[Terran]

Kovempi lohkohan se tämä Suomen nykyinen on kuin tuo Belgian lohko. Tuossa lohkossa neloskorista tuli Valko-Venäjä, kun taas nyt monta luokkaa kovempi Bosnia. Noin muutoin lohko on aika pitkälti samaa tasoa. Ranska ja Belgia melko lähellä toisiaan, kuin myös Wales ja Ukraina. Tshekki arvottiin lohkoon samasta kolmoskorista kuin Suomi. Myös Viro ja Kazakstan vastaavat tasoltaan aika lailla toisiaan. Pomminvarmasti Tshekissä ollaan tyytyväisempiä tuohon lohkoon kuin siihen, että heidät oltaisiin arvottu Suomen sijaan tähän lohkoon.

Suomihan kaiken lisäksi ensin taidettiin arpoa juuri tuohon lohkoon, ennen kuin alettiin kikkailemaan näillä talvirajoituksilla.

Bosnia tosiaan sekoittaa pakkaa, mutta se voi olla Suomenkin etu. Kyllä haluaisin uskoa, että Ukraina ei ota heiltä täyttä pistepottia. Ranskakin on vähän siinä ja siinä. Parhaimmillaan erittäin kova joukkue, mutta nähdäkseni haavoitettavissa myös panoksellisessa ottelussa. Olennaisinta lienee se, että Suomen on voitettava Ukraina kotona ja mieluusti Bosnia vieraissa. Kova vaatimus, mutta ei mahdoton tehtävä. Nytkin raavittiin aika pahasti vajaamiehisenä tasapeli Kiovasta, johon harva tuntui uskovan ennen peliä.

[RealFootball]

Suomihan kaiken lisäksi ensin taidettiin arpoa juuri tuohon lohkoon, ennen kuin alettiin kikkailemaan näillä talvirajoituksilla.

Suomi arvottiin nykyiseen lohkoonsa, mutta sekä Viro että Valko-Venäjä siirrettiin rajoitusten takia pois.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Bosnia tosiaan sekoittaa pakkaa, mutta se voi olla Suomenkin etu.

Lähtökohtaisesti Suomen etu on, että Suomen lohkoon tulee mahdollisimman heikkoja vastustajia. Ei ole mitään järkisyytä ajatella, että Bosnian arpominen neloskorista Suomen lohkoon oli mitään muuta kuin erittäin huono arpa Suomelle.

[Hunaja]

Suomi arvottiin nykyiseen lohkoonsa, mutta sekä Viro että Valko-Venäjä siirrettiin rajoitusten takia pois.

Niinhän tuo olikin.

[W.A. Watanabe]

Kyllähän suomi tarvitsee näitä bosnioita lohkoonsa koska edelleen nyt ja tulevaisuudessa kisapaikat tulevat ristiinpelaamisella. Bosnian ja Kreikan pupellukset satoivat em karsinnoissa suomen laariin ja samoin nyt vaaditaan Ranskalta ja etenkin ukrainalta pistemenetyksiä bosniaa vastaan jotta suomella olisi mitään mahiksia edes jatkokarsintaan. Silloinhan se nähtiin mixun ekoissa karsinnoissa että kun ei ole hartioita joiden varasta kurkotella kisapaikkaa niin lohkon kärkisijojen saavuttaminen muuttuu mahdottomaksi. Espanja ja ranska ja sitten hirveä kuilu jonka jälkeen suomi. Noissa karsinnoissa suomi pelasi mielestäni hyvin ja haastoi kovaa kaksikkoa kaikissa matseissa kruununa tietenkin gijonin ihme. Helpompi lohko tuolloin olisi voinut tuoda paikan jatkokarsintaan kenties. Olisi tarvittu se yksi bosnia tuonne jolle kärkimaat olisivat hävinneet mutta joka olisi ollut suomen voitettavissa. No nythän noita on turha murehtia kun kisapaikka on taskussa. Aavikkohöntsän jälkeen voikin jo alkaa keskittymään saksan em kisoihin

[Demian]

Kyllähän suomi tarvitsee näitä bosnioita lohkoonsa koska edelleen nyt ja tulevaisuudessa kisapaikat tulevat ristiinpelaamisella. Bosnian ja Kreikan pupellukset satoivat em karsinnoissa suomen laariin ja samoin nyt vaaditaan Ranskalta ja etenkin ukrainalta pistemenetyksiä bosniaa vastaan jotta suomella olisi mitään mahiksia edes jatkokarsintaan.

Miten muiden lohkon kakkossijasta pelaavien Ranskalta saamat pisteet hyödyttäisivät Suomea?

[Papin]

Kyllähän suomi tarvitsee näitä bosnioita lohkoonsa koska edelleen nyt ja tulevaisuudessa kisapaikat tulevat ristiinpelaamisella. Bosnian ja Kreikan pupellukset satoivat em karsinnoissa suomen laariin ja samoin nyt vaaditaan Ranskalta ja etenkin ukrainalta pistemenetyksiä bosniaa vastaan jotta suomella olisi mitään mahiksia edes jatkokarsintaan. Silloinhan se nähtiin mixun ekoissa karsinnoissa että kun ei ole hartioita joiden varasta kurkotella kisapaikkaa niin lohkon kärkisijojen saavuttaminen muuttuu mahdottomaksi. Espanja ja ranska ja sitten hirveä kuilu jonka jälkeen suomi. Noissa karsinnoissa suomi pelasi mielestäni hyvin ja haastoi kovaa kaksikkoa kaikissa matseissa kruununa tietenkin gijonin ihme. Helpompi lohko tuolloin olisi voinut tuoda paikan jatkokarsintaan kenties. Olisi tarvittu se yksi bosnia tuonne jolle kärkimaat olisivat hävinneet mutta joka olisi ollut suomen voitettavissa. No nythän noita on turha murehtia kun kisapaikka on taskussa. Aavikkohöntsän jälkeen voikin jo alkaa keskittymään saksan em kisoihin

Aika kultaa muistot Mixun ajasta joidenkin osalta. Kyseisessä lohkossa Suomi sai 0 pistettä Ranskaa ja yhden pisteen Espanjaa vastaan, 4 pistettä Georgiaa (tasapeli kotona) ja 4 pistettä Valko-Venäjää vastaan, josta voitto kotona 1-0 erittäin nihkeän esityksen jälkeen.

Suomi pelasi noissa karsinnoissa kaksi peliä hyvin: Espanja vieraissa ja Georgia vieraissa. Jos alempien korien joukkueille menetetään noin paljon pisteitä ja kotiotteluissa menetetään yhteensä 8 pistettä, ei kisapaikka olisi ollut millään kakkoskorin vastuksella lähelläkään.

Otsikon aiheeseen liittyy sen verran, että Kanerva oli ensimmäinen valmentaja Hodarin jälkeen, jonka alaisuudessa ollaan todella taisteltu uskottavasti kisapaikasta. Ja mikä hienointa, myös otettu se ensimmäistä kertaa.

[Hunaja]

Kyllähän suomi tarvitsee näitä bosnioita lohkoonsa koska edelleen nyt ja tulevaisuudessa kisapaikat tulevat ristiinpelaamisella. Bosnian ja Kreikan pupellukset satoivat em karsinnoissa suomen laariin ja samoin nyt vaaditaan Ranskalta ja etenkin ukrainalta pistemenetyksiä bosniaa vastaan jotta suomella olisi mitään mahiksia edes jatkokarsintaan. Silloinhan se nähtiin mixun ekoissa karsinnoissa että kun ei ole hartioita joiden varasta kurkotella kisapaikkaa niin lohkon kärkisijojen saavuttaminen muuttuu mahdottomaksi. Espanja ja ranska ja sitten hirveä kuilu jonka jälkeen suomi. Noissa karsinnoissa suomi pelasi mielestäni hyvin ja haastoi kovaa kaksikkoa kaikissa matseissa kruununa tietenkin gijonin ihme. Helpompi lohko tuolloin olisi voinut tuoda paikan jatkokarsintaan kenties. Olisi tarvittu se yksi bosnia tuonne jolle kärkimaat olisivat hävinneet mutta joka olisi ollut suomen voitettavissa. No nythän noita on turha murehtia kun kisapaikka on taskussa. Aavikkohöntsän jälkeen voikin jo alkaa keskittymään saksan em kisoihin

Aivan sama kuinka tuota mutuilee, fakta on se, että Suomen kisapaikka olisi ollut huomattavasti todennäköisempi lohkosta Ranska, Ukraina, Suomi, Valko-Venäjä, Viro kuin mitä se on tästä nykyisestä. Yhtä lailla se Bosnia vie pisteitä myös Suomelta, kuten viime viikolla huomattiin ja on kaiken lisäksi uskottava taistelija itse kisapaikasta, toisin kuin Valko-Venäjä.

Kärjistäen, edellä mainitussa lohkossa jatkokarsintapaikkaan olisi riittänyt Ukrainan kukistaminen yksittäisessä otteluparissa, kun taas tässä tapauksessa Suomen on voitettava kolmen joukkueen sarja, jossa vastustajina on Ukraina ja Bosnia. Lähtökohtaisesti Suomi on tässä skenaariossa epätodennäköisin jatkokarsintaan etenijä, edellä on kaksi joukkuetta, toisin kuin tapauksessa, jossa taakse olisi tullut jättää ainoastaan Ukraina. Siinä missä Bosniaa ennen EM-karsintoja yliarvostettiin melko reilusti, nyt taas paistaa läpi vähintäänkin pienoinen aliarvostus edellisten EM-karsintojen mentyä heiltä penkin alle. Kova porukka he kaikesta huolimatta ovat, jopa luokkaa Suomea kovempi.

Samalla logiikalla yllättäjien on todennäköisempää voittaa lyhyissä turnauksissa kuin kymmenien otteluiden mittaisissa sarjoissa, vaikka sarjoissa eittämättä myös suuret joukkueet kompastelevat ja pelaavat ristiin. Pienet toki tekevät tätä enemmän.

[Wiltsu]

Ei auta muuta kuin rakentaa paikallinen Friends areena, jotta Suomi pääsee Ruotsin tavoin pois talvimaiden listalta.

[Haksis]

Ukrainan jäädessä Kazakkeja vastaan tasuriin, nousee nuo kaksi ottelua ja Kazakeilta otettavat 6 pistettä entistä suurempaan arvoon.

Syksyllä 4.kierroksella Bosnia matkustaa Ranskaan ja Kazakit isännöivät Ukrainaa, joten samanlaiset pistemenetykset ovat hyvinkin todennäköisiä

[nikkkke]

Ukrainan kazakkitasurin jälkeen tilanne näyttää helvetin hyvältä. Sama pistekeskiarvo kuin lohkokakkosella ja tasapisteissä oltaisiin sitä edellä, ei olisi paljoa parempaa uskaltanut vaikean kahden ensimmäisen kierroksen jälkeen toivoa.

Eipä tässä lohkossa tietysti helppoa vaihetta tulekaan, ja jatkokarsinnastakin kisoihin pääseminen on erittäin epätodennäköistä. Mutta olisihan sinnekin pääseminen jo jopa EM-kisapaikkaa kovempi temppu tästä tappolohkosta

Ps. Miksi MM-karsintalohkolle ei ole omaa topicia?

[Toldo]

Ukrainan kazakkitasurin jälkeen tilanne näyttää helvetin hyvältä. Sama pistekeskiarvo kuin lohkokakkosella ja tasapisteissä oltaisiin sitä edellä, ei olisi paljoa parempaa uskaltanut vaikean kahden ensimmäisen kierroksen jälkeen toivoa.

Niin toden totta näyttää. Siitä vähän oppia hätähousuille, jotka sanoivat kisamahdollisuuksien menneen jo Bosnia-tasapeliin tai puhuivat Ukraina-pelistä pakkovoittona.

[nikkkke]

Niin toden totta näyttää. Siitä vähän oppia hätähousuille, jotka sanoivat kisamahdollisuuksien menneen jo Bosnia-tasapeliin tai puhuivat Ukraina-pelistä pakkovoittona.

Kisamahdollisuudet on ihan minimaaliset joka tapauksessa, jos oltaisiin otettu 6 pistettä niin silloinkin varmaan vielä jossain 25% tienoilla. Nyt jossain 5 prosentin tuntumassa, sinne 13 joukkueen porukkaan on vaan niin älyttömästi vaikeampi päästä kuin 24 ja lisäksi saatiin melkeinpä vaikein mahdollinen lohko.

Silti, paljon parempi tilanne kuin ennen karsintojen alkua.

(oma arvio)

[Rhythm Carp]

Ukrainan jäädessä Kazakkeja vastaan tasuriin, nousee nuo kaksi ottelua ja Kazakeilta otettavat 6 pistettä entistä suurempaan arvoon.

Vähän hiusten halkomista, mutta kyllä se arvo on ihan sama kuin ennen. Vai olisiko niin, että jos Ukraina olisi voittanut Kazakhstanin, niin Suomella olisi jotenkin enemmän varaa olla voittamatta Kazahkstania? Kazahstan-ottelut ovat kisahaaveiden kannalta pakkovoittoja millä tahansa matematiikalla.

Mutta varmasti kaikki ovat samaa mieltä pääasiasta, että Ukrainan kotitasapeli Kazahkstania vastaan on loistava uutinen.

[Toldo]

Kisamahdollisuudet on ihan minimaaliset joka tapauksessa, jos oltaisiin otettu 6 pistettä niin silloinkin varmaan vielä jossain 25% tienoilla. Nyt jossain 5 prosentin tuntumassa, sinne 13 joukkueen porukkaan on vaan niin älyttömästi vaikeampi päästä kuin 24 ja lisäksi saatiin melkeinpä vaikein mahdollinen lohko.

Silti, paljon parempi tilanne kuin ennen karsintojen alkua.

(oma arvio)

Kysymys oli tuon Bosnia-tasapelin vaikutuksesta kisamahdollisuuksiin, ja pakkovoiton huutelusta toisen kierroksen ottelussa. Bosnia-tasapeli ei merkittävästi heilauttanut kisamahdollisuuksia, eikä toisen kierroksen ottelu (josta oli budjetoitukin nolla pistettä vaikka lohkokakkoseksi tähdätään) ollut mikään pakkovoitto.

Se on sitten eri asia, että totta kai lohkon kahden parhaan joukkoon sijoittuminen ja vielä jatkokarsinnassa välieräotteluparin sekä finaalin voittaminen on kokonaisuudessaan epätodennäköistä.

[6-paikka]

Minusta tuntuu, että täällä aliarvioidaan Ukrainan kömmähdystä Kazakstania vastaan. Siis sen arvoa, siinä on kaksi menetettyä pistettä! Tämä on jättipotti meille ja Bosnialle. Tällaiset pistemenetykset ratkaisevat näitä hommia, karsintoja. Nyt herätys! Fiilistelkää, pohtikaa! Meillä on nyt mahdollisuus päästä MM-kisoihin!

Ollaan varmaan vaan niin turtuneita EM-kisoihin pääsystä ja niiden odotuksesta (ymmärrettävästi), ettei nähdä tätä mahdollisuutta.

Tässä Matrixin loppukohtaus. Siinä on musana RATM:n Wake Up. Ymmärrätte varmaan sanoman, vitun ajattelemattomat... nahkiaiset!
https://youtu.be/aTL4qIIxg8A

[Mombasa]

Vähän hiusten halkomista, mutta kyllä se arvo on ihan sama kuin ennen. Vai olisiko niin, että jos Ukraina olisi voittanut Kazakhstanin, niin Suomella olisi jotenkin enemmän varaa olla voittamatta Kazahkstania? Kazahstan-ottelut ovat kisahaaveiden kannalta pakkovoittoja millä tahansa matematiikalla.

Mutta varmasti kaikki ovat samaa mieltä pääasiasta, että Ukrainan kotitasapeli Kazahkstania vastaan on loistava uutinen.

Jos hiuksia oikein kunnolla halutaan halkoa, niin ei kyllä ole. Onhan sillä Ukrainallakin vielä erinomaiset mahdollisuudet kisoihin, vaikka eivät saanetkaan täyttä pistepottia Kazakstanilta.

[Rhythm Carp]

Jos hiuksia oikein kunnolla halutaan halkoa, niin ei kyllä ole. Onhan sillä Ukrainallakin vielä erinomaiset mahdollisuudet kisoihin, vaikka eivät saanetkaan täyttä pistepottia Kazakstanilta.

Yllättäen puhuin Suomen joukkueesta, kun ilmeisesti virheellisesti oletin, että tämä on Suomen maajoukkuetta koskeva keskusteluosio. Uskon, että esimerkiksi Ranskalla on vielä varaa puppeloida pisteitä Kazakstania vastaan.

e. tässä muuten se Kazakstanin maali https://www.viafree.fi/urheilu/huuhkajat-sai-idasta-jattimaista-apua-mm-karsintoihin-kazakstanin-loistava-tasoitusmaali-jatti-ukrainan-shokkitasuriin

[suomifutiksen Janne Tähkä]

e. tässä muuten se Kazakstanin maali https://www.viafree.fi/urheilu/huuhkajat-sai-idasta-jattimaista-apua-mm-karsintoihin-kazakstanin-loistava-tasoitusmaali-jatti-ukrainan-shokkitasuriin

Melko rauhassa sai Kazakstanin jannu kävellä pallo jalassa Ukrainan boksia kohti

Vedot näköjään Ukrainan hyväksi tuossa pelissä 21-3.

[Maduduwinini]

Loppui se itku. Tie on avoin. Olisihan se ollut toki hienoa taas voittaa bosnit kotona, mutta 2 pistettä on ihan hyvä tulos. Voitto rästipelistä ja ollaan toisena. Pessimismi vittuun. Meillä on Rive ja itselläni on täysi luotto kyseiseen herrasmieheen.

[Rhythm Carp]

Itse havahduin vasta nyt yhteen lisäsyyhyn miksi Ranskan pistemenetykset esimerkiksi Ukrainalle ovat kaikkea muuta kuin "erinomainen" uutinen Suomelle: lohkon viimeinen ottelu on Ranskaa vastaan (täydellä?) Helsingin olympiastadionilla. Sitä voi kukin pohtia (esimerkiksi viime vuoden ystävyysottelun perusteella), olisiko Suomen etu, että Ranska tulee siihen ilman panosta vaikka jollain kokeilukokoonpanolla, jos Suomi tarvitsee 1-3 pistettä jatkokarsintapaikkaan. Ranskan eilinen vierasvoitto Bosniasta vahvistaa, että tämä on (onneksi) edelleen varsin realistinen skenaario.

Ranskan toiseksi viimeinen ottelu on Kazakstania (ja kolmanneksi viimeinen niinikään Suomea) vastaan, joten Ukraina ja Bosnia eivät pääse vastaavasta asetelmasta nauttimaan.

[13ergkamp]

Suurmailla ei ole tendenssiä lähteä rotsi auki viimeisiin peleihin, vaikka olisivatkin varmasti jatkossa. Kakkosmiehistöllä on motivaatiota antaa näyttöjä kisakoneeseen, jne.

Vaikka kaikenlainen turhanaikainen pyörittely tuottaakin forkan managereille tyydytystä, niin kannattaa pitää tolkku. Mikään sarja ei ole koskaan mennyt kuten nojatuolimanagerit ovat budjetoineet. Ranskalla ei ollut helppoa Bosniaakaan vastaan. Tässä lohkossa on vielä kaikki aidosti auki.

[Mombasa]

Yllättäen puhuin Suomen joukkueesta, kun ilmeisesti virheellisesti oletin, että tämä on Suomen maajoukkuetta koskeva keskusteluosio. Uskon, että esimerkiksi Ranskalla on vielä varaa puppeloida pisteitä Kazakstania vastaan.

Vaikka puhuttaisiin vain Suomen joukkueesta, niin silti väitteesi siitä, että millä tahansa matematiikalla Kazakstan pelit olisivat pakkovoittoja on vain yksinkertaisesti virheellinen. Helpoin tie jatkokarsintapaikkaan olisi Kazakstan-pelit hoitaa, mutta ainoa tie se ei ole.