FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
11.12.2017 klo 20:43:39 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Vuoden foorumisti 2017, Joulupata 2017, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Äänestys
Kysymys: Suomi-Islanti 1-0, Kosovo-Suomi 0-1
Hyvä - 291 (64.5%)
Ihan ok - 110 (24.4%)
En osaa sanoa - 9 (2%)
Paskaa - 11 (2.4%)
KURPITSAPÄÄ ULOSULOSULOS!!! - 30 (6.7%)
Äänestäjiä yhteensä: 451

Sivuja: 1 ... 36 [37] 38
 
Kirjoittaja Aihe: Markku "Rive" Kanervan paluu - Kohti kesää  (Luettu 151060 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
donggarit

Poissa Poissa


Vastaus #900 : 13.10.2017 klo 06:59:15

Suomessa pääsee liian ohuella valmennuskokemuksella liian vaativiin pesteihin
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #901 : 13.10.2017 klo 19:48:08

Valmentajan hyvyys ei ole mikään absoluuttisesti mitattavissa oleva asia. Yksi keskeinen valmentajan osaamistekijä on se, että hän osaa hakea oikeaan aikaan oikeanlaiseen joukkueeseen, joka istuu juuri hänen valmennustyyliinsä ja -osaamiseensa. Tämä korostuu varsinkin Suomen tapauksessa, kun valitsijat eivät tunnu tietävän mitä hakevat.

Tosiasiassa harvat valmentajat ovat tässä hyviä. Useimmat ovat kiipijöitä eli menevät sen perässä mikä on kunkin pestin arvostus kunhan vain jollain tavoin pääsevät niihin valituiksi. Näin valkut sitten päätyvät lopulta niihin pesteihin, joissa eivät enää pärjää.

Muun muassa Lagerbäck oli jo menossa eläkkeelle, mutta Islanti keikka on tainnut laittaa vähän leijumaan. Hän joutuu nyt palaamaan maan pinnalle "suomettuneessa "Norjassa", jossa odotettiin sateentekijän tuloa, mutta jossa tilanne ei tosiasiassa ollut lähelläkään sama kuin Islannissa.

Ruotsalaisten valmentajien tyypillinen virhe Suomen suhteen on muuten ajatella Suomea jonkinlaisena pikkuruotsina. Olettavat, että se mikä toimii Ruotsissa toimii myös Suomessa. Tämä on kuitenkin todistettu virheeksi jo tuhansia kertoja erilaisten organisaatioiden taholta, mutta aina vain sama virhe toistuu.

Ei Suomi ole sen ihmeempi kuin joku muukaan maa, mutta täällä futikseen ja maajoukkueeseen liittyy omanlaisensa kulttuuri, joka pitää ensin opetella.  Esimerkiksi Baxter opetteli ensin Ruotsin futiskulttuuria 15 vuotta ja nyt on ollut yli 10 vuotta Etelä-Afrikassa ensin seura ja nyt sitten maajoukkuepestissä. Tuskin Baxterin lievää snobimaisuutta ja "selittelyäkään" tulkitaan siellä samanlailla kuin hiljaa olemista arvostavassa Suomessa. Baxter vain selvästi istui  jo lähtökohtaisesti paremmin Ruotsiin ja Etelä-Afrikkaan. Kyllä valkut nämä asiat nopeasti vaistoavat kunhan tulevat paikanpäälle. Mixullakin taisi olla aika virheellinen kuvitelma Suomen muutoksesta. Kulttuurit muuttuvat hyvin hitaasti. Valkku on se, jonka pitää sopeutua.

Rive saa monilta tahoilta tunnustusta ihan pelkästään sen takia , että on perussuomalaisen oloinen jätkä. Päävalmentaja on kuitenkin yhtä hyvä kuin viimeiset tuloksensa, joten mielipide-ilmasto voi hyvinkin nopeasti muuttua. Tämä kuuluu valmentajan homman luontaisetuihin!
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #902 : 13.10.2017 klo 22:06:36

Rive saa monilta tahoilta tunnustusta ihan pelkästään sen takia , että on perussuomalaisen oloinen jätkä.

- Oletko nyt varma, ettet sekoita henkilöä Heliskoskeen?
donggarit

Poissa Poissa


Vastaus #903 : 15.10.2017 klo 10:13:45

Mielestäni on hyvä asia, että A-maajoukkueemme ruorissa on suomalainen valmentaja. Ei kulu näin yhtä karsinta-periodia pelaajien tutustumiseen ja opetteluun.

Liitossa vaan ei pidetä valmentajista joilla on omat mielipiteet ja jotka tuovat ne myös esille. Tämän vuoksi Maliset, Rautiaiset, Keket ym. saavat pysyä studiossa jatkossakin kuten myös Pasanen(mikäli nyt koutsiksi halajaa) joka on ollut kriittinen kommenteissaan. Sen sijaan esim.Kanerva on ollut sopiva koutsi tähän muottiin joka ei päästä suustaan mitään mitä ei olisi tosi tarkkaan ennalta miettinyt. Myös viime aikaiset tulokset ovat olleet kohtuullisia vaikka itse pelissä olisi vielä paljon toivomisen varaa.

Pelaajat ovat mitä ovat ja niistä pitää saada paras mahdollinen irti ja löytää oikea taktiikka jolla tulosta syntyisi. Tuleva karsinta näyttää Kanervan kyvyt varmasti.
Pisteet lienevät kuitenkin ainoa mittari lopulta millä koutsien kykyjä mitataan.

Ja vielä toivomus Kanervalle: pidä Moisander laidassa jos on pakko laittaa kentälle
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #904 : 15.10.2017 klo 17:52:07

Mielestäni on hyvä asia, että A-maajoukkueemme ruorissa on suomalainen valmentaja. Ei kulu näin yhtä karsinta-periodia pelaajien tutustumiseen ja opetteluun.

Eli mukavuusalue ompi juttumme. Opettelu on mielestäni pieni hinta, jos onnistumisen katto on korkealla.
Monet noista suorapuheisista suomalaisista valmentajista sattuvat myös jääneen kehityksen kelkasta. En näe että Suomella olisi varaa antaa etumatkaa kovemmille vastustajille vielä siinäkin, kun taidoissa ja fysiikassa jo hävitään.

Mutta se siitä, kun seuraavan päävalkun pohtiminen ei ole nyt ajankohtaista. Antaa Riven näyttää KL- ja karsintapeleissä lähtisikö pistetehtailu heti alussa.

Pidän siitä, että Kanerva on haastatteluissa maininnut suoraan pyrkimyksen lopputurnauksiin pääsemisestä. Sen pitäisi olla itsestäänselvä tavoite pahimman jälleenrakennuskauden mentyä ohitse, mutta kiva silti kuulla ihan suoraankin. Mixu tuntui välttelevän tavoitteista puhumista ainakin loppuaikoina.
« Viimeksi muokattu: 15.10.2017 klo 17:54:47 kirjoittanut kokistuoppi »
JiiPee

Poissa Poissa


Vastaus #905 : 15.10.2017 klo 21:54:56

Valmentajasta riippumatta Suomi tuntuu pelaavan sitä paremmin, mitä vähemmän pelissä on hävittävää. Tätä tapahtuu sekä karsintojen että pelien sisällä, alkukarsinnat otetaan turpaan mutta tuloksia alkaa tulemaan kun mahdollisuudet ovat menneet, tai sitten joukkue ”herää pelaamaan” vastustajan tehtyä maalin tai vastaavasti johtoasemaa ei saada pidettyä loppuun saakka millään, kun peli joka kerta muuttuu hätäiseksi panikoinniksi kolmen pisteen ollessa haarukassa. Jo Mursun ajoilta lähtien muistetaan, kuinka peli oli ystävyysotteluissa tai merkityksettömissä karsintaotteluissa suorastaan häikäisevää, mutta silloin kun piti tehdä tulosta, suoritus jäi vajaaksi.

Erityisen vahvana tämä ilmiö on ollut nyt kaksissa edellisissä karsinnoissa, ja Rive on päässyt noukkimaan rusinat pullasta kun on pelattu pelkästä kunniasta - toisaalta sen parempaan ei ole Rivelle mahdollisuutta tähän saakka annettukaan. Siispä ennen lopullista asemaa jumalten joukossa Riven täytyykin nyt näyttää, että maajoukkue pystyy voittamaan ja pelaamaan hyvin myös silloin, kun sillä on ihan oikeasti väliä.
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #906 : 16.10.2017 klo 06:32:52

Itsekin komppaisin edellisen sivun kirjoittajia siinä ettei Baxter nyt mikään sysipaska valmentaja ollut. Lehdistölle kiukuttelu sai vaan kuulostamaan pahemmalta kuin oli. Perussuorituksia muutamilla hyvillä oivalluksilla. Ainoat oikeasti huonot valmentajat viimeisen 20v aikana ovat olleet Backe ja Mixu Gijonin jälkeen(jopa esim Jyrällä on ansionsa). Vastaavasti varsinaisia selkeitä ylisuorittajia ei ole ollut, ehkä RMN ja Hodari pääsivät kuitenkin hieman yli materiaalin saneleman tason. Laskisin Rivenkin toistaiseksi perussuorittajaksi, se vaan tuntuu niin hienolta neljän vuoden pahan alisuorittamisen jälkeen/välissä.

Aiemmin olin varma että maajoukkuevalmentajat pitää hankkia riskillä jotta joskus löytyisi jumalhahmo joka vie meidät kisoihin. Nyt alan kallistua vähän toiseen suuntaan. Pitkä tappioputki vie kaiken uskottavuuden(ja paljon rahaa) suomifutikselta ja esim Mixun em-lohkosta olisi hyvinkin voinut mennä jatkoon ihan perussuorittamisella. Eli mielummin enemmän varman päälle valmentaja ja odotetaan hyvää arvontaa (järkevällä pelaamisella ansaitusta hyvästä arvontakorista).
donggarit

Poissa Poissa


Vastaus #907 : 16.10.2017 klo 08:09:27

Eli mukavuusalue ompi juttumme. Opettelu on mielestäni pieni hinta, jos onnistumisen katto on korkealla.
Monet noista suorapuheisista suomalaisista valmentajista sattuvat myös jääneen kehityksen kelkasta.
En näe että Suomella olisi varaa antaa etumatkaa kovemmille vastustajille vielä siinäkin, kun taidoissa ja fysiikassa jo hävitään.

Mutta se siitä, kun seuraavan päävalkun pohtiminen ei ole nyt ajankohtaista. Antaa Riven näyttää KL- ja karsintapeleissä lähtisikö pistetehtailu heti alussa.

Pidän siitä, että Kanerva on haastatteluissa maininnut suoraan pyrkimyksen lopputurnauksiin pääsemisestä. Sen pitäisi olla itsestäänselvä tavoite pahimman jälleenrakennuskauden mentyä ohitse, mutta kiva silti kuulla ihan suoraankin. Mixu tuntui välttelevän tavoitteista puhumista ainakin loppuaikoina.

Ei missään nimessä mitään mukavuusaluetta! En vaan näe enää järkeä ulkkarikokeiluille missä ei kuitenkaan saada isoa kalaa koukkuun, edes rahalla.

Nyt olisi mukava kuulla perustelut miten ja ketkä ovat jääneet kehityksen kelkasta. Kuulut ilmeisesti joukkoon kuka kuvittelee näiden nuorien keksineen lajin uudelleen.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #908 : 16.10.2017 klo 09:05:52

On niin kovin muodikasta puhua kelkasta putoamisesta, se pätee kaikilla elämän alueilla. Suomifutiksen kohdalla se on aavistuksen koomista, kun Suomi ei ole kelkassa koskaan ollutkaan.

Katselin vähän sattuman oikusta hiljan Saksa-Wales mm-karsintapeliä vuodelta 1989. Saksa pelasi matsissa vanhanaikaisella 352:lla, joka on nyt taas nykyaikaisinta nykyaikaa. Ainoa ero nykyfutikseen oli se, että nykyisin ei pelata varsinaisella liberolla ja, että nykyisìn mennään kahdella pallollisen kimppuun.

Bayern München palkkasi muuten juuri valmentajakseen 4 vuotta eläkkeellä viihtyneen ja piakkoin 100 vuotta täyttävän gubben. Saas nähdä kuin käy.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #909 : 16.10.2017 klo 10:36:11

Itsekin komppaisin edellisen sivun kirjoittajia siinä ettei Baxter nyt mikään sysipaska valmentaja ollut. Lehdistölle kiukuttelu sai vaan kuulostamaan pahemmalta kuin oli.

Näinhän se. Baxterilla oli tosiaan varsin kovat paineet ja hankala asema, kun edeltäjä oli messiasaseman saanut Hodgson ja käsissä ikääntyvä materiaali, jota piti Palloliiton johdon vaatimuksesta nuorentaa. Etenkin toisissa karsinnoissa tuo ikääntyvät pelaajat ja pakkonuorennus söi tuloksia.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #910 : 16.10.2017 klo 11:13:42

Lainaus
Ei missään nimessä mitään mukavuusaluetta! En vaan näe enää järkeä ulkkarikokeiluille missä ei kuitenkaan saada isoa kalaa koukkuun, edes rahalla.

No edelleen hoen tätä asiaa, että jalkapallomaailma on valtavan laaja, ja osaavia ja silti ihan saatavissa olevia valmentajia löytyy ihan varmasti, kunhan etsii. En ymmärrä tuota, että jos ei saada pepguardiolaa, niin otetaan sitten tuttuakin tutumpi juhamalinen. Olisi laiskuutta globaalissa maailmassa huikeiden tiedonhankintakeinojen keskellä katsella vain omaa takapihaa.

Suomifutiksen kohdalla se on aavistuksen koomista, kun Suomi ei ole kelkassa koskaan ollutkaan.

Ei olekaan. Olisi siis äärimmäisen epäloogista väittää, että tässä maassa koko pitkän uransa valmentaneet valmentajat siinä kyydissä olisivat. Etenkään kun pelikään ei puhu sen puolesta.

---

On 1800-luvun kansallisromantiikkaan jämähtänyttä ajattelua kuvitella Suomen passin tekevän jostakin henkilöstä hyvän valmentajan Suomen maajoukkueelle. Suomi ei ole koskaan ollut jalkapallovalmentamisen edelläkävijä, eivätkä suomalaiset valmentajat ole menestyneet kansainvälisellä tasolla. Ei ole siis kerrassaan mitään loogisia perusteita lukita vaihtoehtoja tänne jalkapallotakapajulaan. Ellei sitten hae perusteita jostakin kalevalaisesta kansanluonnehöpinöistä, vaikka käytännössä koko maajoukkueemme pelaa ulkomailla eri kielisten valmentajien alaisuudessa erilaisissa elämän- ja jalkapallokulttuureissa.

Minä en ole siis kotimaista päävalmentajaa vastaan, enkä ajattele ettekö täältä voisi tulla hyviä valmentajia. Sen sijaan olen sitä ajattelua vastaan, että lukitsisimme valintavaihtoehdot yhteen jalkapalloilullisesti valtavasti jälkeenjääneeseen maahan, vain koska se sattuu olemaan tuttu ja turvallinen kotimaamme. Suomella ei ole varaa antaa lisää tasoitusta muille, vaan päinvastoin pitäisi etsiä ennakkoluulottomasti asioita, joissa voisimme saada kilpailuetua. Ja tämäkään ei ole sellainen kysymys, jossa pitää valita joko laadukas juniorijärjestelmä TAI laadukas maajoukkueen päävalmentaja tähän hetkeen. Ei, vaan tarvitsisimme aina molempia, joka hetki. Riippumatta siitä onko edistytty portaikon alemmassa päässä, emme voi löysäillä myöskään ylemmässä. Ja ennen kaikkea omalla jalkapalloliitollamme tulisi olla koko ajan selkeä näkemys siitä, mitä halutaan...

Rive ei varmaan ole suuri vallankumouksellinen, mutta hän on ainakin lyhyessä ajassa löytänyt keinot saada tuloksia. Sekin oli jo tärkeä askel tässä kohtaa. Riippumatta siitä onko hän pestissä sopimuksensa loppuun, liiton pitäisi osata analysoida tarkasti onnistumiset ja epäonnistumiset, ja kehittää joku linja, että mitä valmentajalta jatkossa halutaan, niin ei tarvitsisi tuhlata aikaa semmoiseen järjettömään poukkoiluun, kuin case Hasse. Sehän kostautui täydelliseksi arvaksi, jolla heitettiin hukkaan toista vuotta.

Lainaus
Katselin vähän sattuman oikusta hiljan Saksa-Wales mm-karsintapeliä vuodelta 1989. Saksa pelasi matsissa vanhanaikaisella 352:lla, joka on nyt taas nykyaikaisinta nykyaikaa. Ainoa ero nykyfutikseen oli se, että nykyisin ei pelata varsinaisella liberolla ja, että nykyisìn mennään kahdella pallollisen kimppuun.

Tällaisesta äärimmäisen yksinkertaistetusta sutkauttelusta tulee mieleen jalkapallon versio Timo Soinista. Ota hyvällä tai pahalla.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #911 : 16.10.2017 klo 11:42:29

Toki sen verran pitää muuten ansiokasta purkausta lieventää, että Suomessa ollaan ihan hyvin perillä jalkapallon muutoksista ja uusimmista villityksistä. Se on vaan eri asia siirtää se tieto käytäntöön huhtikuiselle tai lokakuiselle kentälle, jolla pelaa puoliamatöörejä. Joku VPS:n Vuorinen voi analyytikoiden mukaan pelata modernia jalkapalloa ja jättää varjoonsa isojen sarjojen dinosaurukset, mutta kun se visio systeemistä ja tietämys ei tuo voittoja. Maajoukkueen suhteen tämä tarkoittaa, että kuilu hypätä suomalaisesta seurajoukkueesta maajoukkueen valmentajaksi on suuri. Suomalaisten valmentajien ulkomailla menestyminen on taas oma lukunsa, joka ei sekään kerro niin osaamisesta ja tietämyksestä, vaan tietystä perusturvallisuudesta, jota perheelliset ihmiset usein arvostavat.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #912 : 16.10.2017 klo 12:34:45

Varmaan ihan hyvä lievennys. En toki ole valmentaja, enkä tiedä kuinka paljon edistystä on täällä tapahtunut vaikka viiden vuoden sisällä. Toivottavasti näitä uusia vuorisia (en tarkoita että tarvitsisi olla tarkalleen sama pelillinen ideologia) tulee lisää.

Ja onhan se toki niinkin, että koska Suomen maine ja historia jalkapallon saralla on tämä, niin oikeasti osaavankin valmentajan on vaikea päästä täältä eteenpäin. Kuten joku norjalainen seuragubbe oli valmis hylkäämään Valakarin ihan tämän Suomen passin vuoksi, mutta onneksi seurajohdossa muut osasivat kiinnittää huomion vähän tärkeämpiin asioihin.

« Viimeksi muokattu: 16.10.2017 klo 12:40:04 kirjoittanut kokistuoppi »
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #913 : 16.10.2017 klo 15:53:28

Noita ulkomaanarpoja miettiessä pitää kuitenkin olla järkevä eikä ottaa sikaa säkissä. Backen tasoisen janarin valitsemalla menee karsinnat varmasti hukkaan ja joutuu lähtemään seuraaviin alemmasta korista itseluottamuksen menettäneenä. Lisäksi iso kolaus futiksen uskottavuudelle jos tuon tekee ennen/jälkeen toisten sysipaskojen karsintojen. Takuukeskinkertaisella valmentajalla saa kuitenkin maajoukkueen uskottavuuden säilytettyä ja on saumat tsägällä kisoihin.

Mixua pitäisin jossain määrin ulkomaanarpana. Baxterin jälkeen oli kova paine ottaa kotimainen valmentaja ja pitkällä sopparilla haluttiin varmistaa nuorennusleikkauksen toteutuminen. Haluttiin valita ulkomailla menestynyt valmentaja kun niitä kerrankin oli. Sikun tähden käännyttyä hieman laskuun ei oikeastaan ollut muita vaihtoehtoja,vaikka Mixullakin oli oikeastaan vastayksi todella hyvä kausi alla. Erittäin riskivalinta noin pitkälle sopimukselle, mutta kotimaan vaihtoehdotkin olisi ollut vähissä (käytännössä Bana, Mursu, ehkä jopa Rive) ennen Valakarin liiganousua ja Malisen uutta nostetta. Eli ehkä valittu sopparin pituus oli se suurempi riski.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #914 : 16.10.2017 klo 19:54:20

Ihan hyvää pohdintaa moneltakin kantilta. Itse olen imarreltu timosoinivertauksesta, mutta heitän kyllä vastalauseen. Kyse oli ihan kylmän viileästä analyysista siitä mikä on ihan aikuisten oikeasti futiksessa muuttunut. Eli ei siis kovinkaan paljon, mutta jotain kuitenkin.

Toteamus siitä, että on hölmöä kansallisromantiikkaa luulla ihannevalkun olevan suomalainen, on aivan totta. Tietysti. Mutta liiton luottamushenkilöiden valitessa vapaaehtoisfutista pelaaville tähdille valkkua, on mukana aina tietty poliittinen elementti. Jos Julian Nagelsmann olisi valittu 2 vuotta sitten Huuhkajien vetäjäksi, olisi käännytetty jo lentokentältä kotio.
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #915 : 16.10.2017 klo 22:32:27

Tuo Malisen tulo U21 valmentajaksi on oiva veto. Nyt päästään näkemään miten hänen oppinsa purevat, eikä hän joudu heti kovimpaan tuleen ja joutuu ensin opettelemaan maajoukkuevalmennuksen lainalaisuudet mm. yhteisen ajan vähäisyyden suhteen.

Taidan jankuttaa, mutta kyllä nykymaajoukkueen tueksi tarvittaisiin hyvää pelitapavalmentajaa apuvalkun rooliin. Voisiko Riveiroa lainata? Nyt hän on päässyt jo pidempään kiinni suomalaiseen futikseen ja jälki on näkynyt Klubissa. En epäile etteikö Rive ymmärrä mitä pitäisi tehdä, mutta tuo Rikkiviisaan mainitsema ajatusten siirtäminen kentälle on nyt se akilleen kantapää ja aikaa on oikeasti tosi vähän. Vanhan polven Backe oli ihan pudonnut kelkasta. Riveirolla nämä asiat tuntuu olevan hanskassa, kun on vielä ilman päävalmentajan paineita päässyt niihin keskittymään.

Mielenkiintoista nähdä kuinka vanha herra Heynckes pärjää. Onko jo ehtinyt tehdä Backet vai onko selkäytimeen asti syöpynyt bayernlaisuus kuitenkin se, jolla menestys taas kerran saavutetaan. Kysehän ei ole pelkästään itse miehestä vaan paljon myös siitä, mitä tämän jo ikonisen valmentajan tulo saa aikaan seurassa ja pelaajistossa. Toivottavasti pystyy näyttämään, että kyllä vanhakin vielä pärjää.

PS Näkyykö muun muassa VPS:n kohdalla kulttuurinen kuilu. Kun tulee ongelmia ei kuitenkaan ole vielä riittävän  syvällä se pelitapa, jota joukkue on pyrkinyt noudattamaan ja silloin uusiutuminen on tosi haasteellista ja todennäköisesti joudutaan palaamaan takaisinpäin.
« Viimeksi muokattu: 16.10.2017 klo 22:41:59 kirjoittanut Lalli »
supstanssi

Poissa Poissa


Vastaus #916 : 16.10.2017 klo 23:16:02

Onko muuten Jose Lindberg tuolla  edelleen mukana kun Auge lähti vai valitseeko Malinen jonkun muun apurin?

Kyllä Malinen tuntee junnumaajoukkueen valmentamisen eikä tarvitse mitään erityistä totuttelua koska on valmentanut ennenkin u15-16 jengiä. Selkeästi tämä on Palloliitolta kädenojennus ja linjaus jossa halutaan nähdä mitä Malinen saa nyt aikaan kun hän tuntee aika hyvin seuratasolta monet näistä nuorista pelaajista. Jos menee hyvin niin hän saattaa tosiaan myöhemmin jatkaa majuun heidän kanssa vähän kuten Rivenkin polku on liitossa kulkenut.
donggarit

Poissa Poissa


Vastaus #917 : 17.10.2017 klo 12:10:00

Usein mietitään, että palkkaamalla jokin ns. futismaan valmentaja, saadaan hyvä lopputulos. Voi olla näinkin, mutta koska ihan ykköskorin herrat eivät tänne tule edes rahalla mainettaan pilaamaan niin onko jokin perusjamppa Italiasta tai Espanjasta oikea lääke maajoukkueemme menestyksen parantumiseen. Epäilenpä ettei ole, koska aika monessa futismaassa peli on täysin erilaista joka on varmasti pitkälle myös taitavampien pelaajien ansiota, futiskulttuurista puhumattakaan.

Avoin toki pitää olla eikä kansalaisuus sinäänsä saa olla hakukriteeri no1, mutta epäilen, että aikamoinen kulttuurishokki voi olla edessä.

Toinen mielenkiintoinen asia on se, että täällä 50+ vuotias valmentaja mielletään aikansa eläneeksi ja paikoilleen jämähtäneeksi kun taas monessa oikeassa futismaassa arvostetaan kokemusta. Miten siellä säilytään paremmin ajan mukana?
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #918 : 17.10.2017 klo 13:09:21

Ihan hyvää pohdintaa moneltakin kantilta. Itse olen imarreltu timosoinivertauksesta, mutta heitän kyllä vastalauseen. Kyse oli ihan kylmän viileästä analyysista siitä mikä on ihan aikuisten oikeasti futiksessa muuttunut. Eli ei siis kovinkaan paljon, mutta jotain kuitenkin.

Asetun nyt jälleen vastakantaan: Minusta jo lähtökohtaisesti on mahdotonta kutsua analyysiksi lyhyitä yksinkertaistuksia. Näin siinä lausahduksessasi aika montakin ongelmaa. Jo sekin, että 3-5-2 olisi itsessään jokin tapa pelata, tai sen paremmin modernia kuin vanhaakaan. Puhumattakaan siitä, että olisi olemassa jokin tietty tyyli nimeltä "nykyfutis". Kenties et niin tarkoittanutkaan, mutta se on juuri se ongelma yksinkertaistuksissa. Ne ovat juurikin viileän analyysin vastakohta. Toki tämä on keskustelufoorumi, ja tiettyjä yksinkertaistuksia on tehtävä ihan ajansäästönkin nimissä, mutta en silti lähtisi tekemään johtopäätöksiä "nykyisestä" ja "entisestä" jalkapallosta jonkun kahden pelin otannalla.

Heittosi Bayernin gubbe-rekrytoinnista oli sen sijaan ihan hyvä, sillä seura toimi tavallaan suurseurojen muotisuuntauksien vastaisesti, jos Juppi todellakin on vain vetänyt lonkkaa jalkapallon ulkopuolella nämä välivuodet. Toisaalta miehellä on toki siltä edelliseltä Bayern-kaudeltaan lähtökohtaisesti vähän paremmat näytöt kuin toisella eläkeläisellä Hasse Backella oli hänen lyödessään kättä Alajan kanssa. Ihan mielenkiintoinen kysymys silti, että sortuiko Bayern tässä paniikinomaiseen nostalgisointiin, vai oliko valinnalla joku analyyttisempi peruste.
donggarit

Poissa Poissa


Vastaus #919 : 18.10.2017 klo 06:54:40

Asetun nyt jälleen vastakantaan: Minusta jo lähtökohtaisesti on mahdotonta kutsua analyysiksi lyhyitä yksinkertaistuksia. Näin siinä lausahduksessasi aika montakin ongelmaa. Jo sekin, että 3-5-2 olisi itsessään jokin tapa pelata, tai sen paremmin modernia kuin vanhaakaan. Puhumattakaan siitä, että olisi olemassa jokin tietty tyyli nimeltä "nykyfutis". Kenties et niin tarkoittanutkaan, mutta se on juuri se ongelma yksinkertaistuksissa. Ne ovat juurikin viileän analyysin vastakohta. Toki tämä on keskustelufoorumi, ja tiettyjä yksinkertaistuksia on tehtävä ihan ajansäästönkin nimissä, mutta en silti lähtisi tekemään johtopäätöksiä "nykyisestä" ja "entisestä" jalkapallosta jonkun kahden pelin otannalla.

Heittosi Bayernin gubbe-rekrytoinnista oli sen sijaan ihan hyvä, sillä seura toimi tavallaan suurseurojen muotisuuntauksien vastaisesti, jos Juppi todellakin on vain vetänyt lonkkaa jalkapallon ulkopuolella nämä välivuodet. Toisaalta miehellä on toki siltä edelliseltä Bayern-kaudeltaan lähtökohtaisesti vähän paremmat näytöt kuin toisella eläkeläisellä Hasse Backella oli hänen lyödessään kättä Alajan kanssa. Ihan mielenkiintoinen kysymys silti, että sortuiko Bayern tässä paniikinomaiseen nostalgisointiin, vai oliko valinnalla joku analyyttisempi peruste.

Bayern ei sorru ikinä moiseen, siellä jos missä asiat mietitään joka kantilta. Nyt ei ole kyseessä mikään SJK
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #920 : 18.10.2017 klo 10:30:35

Asetun nyt jälleen vastakantaan: Minusta jo lähtökohtaisesti on mahdotonta kutsua analyysiksi lyhyitä yksinkertaistuksia. Näin siinä lausahduksessasi aika montakin ongelmaa. Jo sekin, että 3-5-2 olisi itsessään jokin tapa pelata, tai sen paremmin modernia kuin vanhaakaan. Puhumattakaan siitä, että olisi olemassa jokin tietty tyyli nimeltä "nykyfutis". Kenties et niin tarkoittanutkaan, mutta se on juuri se ongelma yksinkertaistuksissa. Ne ovat juurikin viileän analyysin vastakohta. Toki tämä on keskustelufoorumi, ja tiettyjä yksinkertaistuksia on tehtävä ihan ajansäästönkin nimissä, mutta en silti lähtisi tekemään johtopäätöksiä "nykyisestä" ja "entisestä" jalkapallosta jonkun kahden pelin otannalla.

Heittosi Bayernin gubbe-rekrytoinnista oli sen sijaan ihan hyvä, sillä seura toimi tavallaan suurseurojen muotisuuntauksien vastaisesti, jos Juppi todellakin on vain vetänyt lonkkaa jalkapallon ulkopuolella nämä välivuodet. Toisaalta miehellä on toki siltä edelliseltä Bayern-kaudeltaan lähtökohtaisesti vähän paremmat näytöt kuin toisella eläkeläisellä Hasse Backella oli hänen lyödessään kättä Alajan kanssa. Ihan mielenkiintoinen kysymys silti, että sortuiko Bayern tässä paniikinomaiseen nostalgisointiin, vai oliko valinnalla joku analyyttisempi peruste.
Et selvästikään tunne Saksassa vuosituhannen alussa käytyä keskustelua, joten en ryhdy taittamaan peistä tästä aiheesta.

Bayern valitsi mukavana miehenä tunnetun Juppin, koska tarvitsevat väliaikaisen coachin  Nagelsmannia odotellessaan. En usko, että kenellekään on tullut edes mieleen pohtia Juppin oppien mahdollista vanhenemista.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #921 : 18.10.2017 klo 11:49:04

Et selvästikään tunne Saksassa vuosituhannen alussa käytyä keskustelua, joten en ryhdy taittamaan peistä tästä aiheesta.

Eli alkuperäinen heitto tosiaan oli soinismi, koska se oli yksinkertaistus ja et ole valmis perustelemaan väitettäsi.

Muistaakseni ei siinä Saksankaan keskustelussa puhuttu mistään "nykyfutiksesta" tai tietyn numerosarjan edistyksellisyydestä, vaan tavasta pelata ja siitä millaisia muutoksia on tapahtunut 90-luvulta tuohon vuosituhannen alkuun. Siitähän on useampi ihan tutkimuskin olemassa. Sikäli siis komppaan kokistuoppia, että on aika arroganttia heittää parin rivin yksinkertaistus ja vielä arrogantimpaa on haukkua toista tietämättömäksi ilman, että perustelee omia juttujaan.

Tai edes kirjoittaa yhtä virkettä pidempää viestiä.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #922 : 18.10.2017 klo 13:23:02

Otetaas nyt lunkisti. Ensinnäkään ei ollut tarkoitus vähätellä kokista, halusin vaon todeta, että on hivenen turha keskustella, kun ei ole yhteistä käsitteistöä.

SaksalIsessa keskustelussa oli pohjana vupden 1998 mm-kisat, joissa peli oli ns. asiantuntijoiden mukaan todistanut, että 352 jää alivoimalle laidalla. Siksi oli siirryttävä "moderniin" 442:een. Otto Rehhagelin siirtyessä Kreikkaan jotkut viisaat tiesivät sen olevan oikea paikka antiikkiselle valmentajalle. Kaikki tietää mitä sitten tapahtui.

Summa summarum: futis muuttuu äärettömän lyhyin askelin, ja on mielestäni turhaa spekuloida sillä, josko joku on tippunut kelkasta X vuoden breikin takia.   
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #923 : 18.10.2017 klo 13:40:49

Summa summarum: futis muuttuu äärettömän lyhyin askelin, ja on mielestäni turhaa spekuloida sillä, josko joku on tippunut kelkasta X vuoden breikin takia.

Sehän tietysti riippuu siitä, että onko pitänyt itsensä ajan tasalla.
Toisaalta taas tarpeeksi antiikkinen jalkapallo voikin muuttua edistykselliseksi, jos muilla ei ole enää hajuakaan siitä, mitä kentällä tapahtuu. Olihan esimerkiksi Guardiolan ajaman muutoksen ytimessä kuviot W-W ja W-M, joita muut eivät olleet käyttäneet (tietoisesti ja metodisesti) sitten 50-luvun.

Itsestäänselvyydet ovat jostain syystä itsestäänselviä.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Korpinkynsi


Vastaus #924 : 18.10.2017 klo 15:47:04

Bayern ei sorru ikinä moiseen, siellä jos missä asiat mietitään joka kantilta. Nyt ei ole kyseessä mikään SJK

Kieltämättä näin kyllä luulisi. Huippuseuratkin kyllä tekevät virheitä (Ancelotti vaikutti olevan yksi sellainen), mutta niillä on toiminnassaan sen verran vahva visio siitä mitä halutaan, että virheiden todennäköisyys on pienempi. Palloliitolla sen sijaan...

Sehän tietysti riippuu siitä, että onko pitänyt itsensä ajan tasalla.


Ja näin.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2017 klo 15:50:06 kirjoittanut kokistuoppi »

 
Sivuja: 1 ... 36 [37] 38
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines