13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
|
Vastaus #9025 : 22.03.2024 klo 07:59:20 |
|
Jotta osoitetaan kannattajille, pelaajille ja yhteistyökumppaneille, että kattojärjestössäkin on intohimoa, järkeä ja pyrkimys viedä suomalaista jalkapalloa seuraavalle tasolle. Sekä se, että se ei ole mikään selän pesijöiden hyvävelikerho jossa millään ei ole mitään väliä. Antaa ihan helvetin hyvän kuvan toiminnasta, jos kurpitsapää saa tällaisen vuoden kestäneen kolera-altaaseen tehdyn mahalaskun jälkeen jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Mitään "järkeä" antaa potkuja potkujen vuoksi ja roudata rahalla sisään jotain väliaikaisia kikkailijoita ei ole. Toki kannattajissa on paljonkin kaikenlaista jupoja jotka saa kiksejä siitä että ihmisiä nöyryytetään julkisesti, mutta ei omaa sadismia kannata millään järjellä perustella. Jos Riven pitkän tähtäimen jatkaja on jo skoutattu, niin vaihto on ymmärrettävä. Mitään paniikkiliikkeitä kansan verenhimon tyydyttämiseksi ei ole syytä tehdä.
|
|
|
|
Kuku
Poissa
Suosikkijoukkue: Tamperelaiset muoviseurat ja kabinettinousijat
|
|
Vastaus #9026 : 22.03.2024 klo 08:02:48 |
|
Palloliitto luottaa legendavalmentajaan sopimuskauden loppuun asti, ja Rive saa edelleenkin "välihörähdellä" haastateluissa selittäessään uusia tappioita.
Vähän sellaiset "Kekkonen 1981" -vibat, vaikka kaukaa haettu paska vertaus onkin.
|
|
|
|
Turvatarkastus
Poissa
Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov
|
|
Vastaus #9027 : 22.03.2024 klo 08:03:57 |
|
”Hän on tuonut voittamisen kulttuurin huuhkajiin!”
Pelillisesti hirveää paskaa vuodesta 2020 asti, mutta kun ollaan sokeita, niin ollaan sokeita.
Materiaalikin on kyllä sillä tasolla, että ei mahduta millään edes Euroopan top-30:iin, mutta pitäisihän tuossa pelaamisessa joku ajatus olla.
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.03.2024 klo 08:07:44 kirjoittanut Turvatarkastus »
|
|
|
|
|
Herra
Poissa
|
|
Vastaus #9028 : 22.03.2024 klo 08:05:17 |
|
Muistaakseni kirjoitin EM-kisojen jälkeen, että toivottavasti Palloliitto ei sankaristatuksella operoivaa Riveä roikuta päävalmentajana liian pitkään, jos käyrä on laskeva. No, juuri sillä tavalla kävi, kun tuli jatkosopimus. Viimeiset vuodet ovat olleet ihme sekoilua tosiaan siitä asti, kun 4-4-2:sta luovuttiin ensimmäisen kerran, kuten joku tuossa aiemmin kirjoittikin.
Jääräpään pelaajavalinnoista ei viitsi sanoa mitään, koska eihän siinä mitään uutta ole.
Potkut ovat mielestäni ainoa vaihtoehto, ja uusi projekti aluille.
|
|
|
|
teddikarhu
Poissa
|
|
Vastaus #9029 : 22.03.2024 klo 08:07:11 |
|
Mitään "järkeä" antaa potkuja potkujen vuoksi ja roudata rahalla sisään jotain väliaikaisia kikkailijoita ei ole. Toki kannattajissa on paljonkin kaikenlaista jupoja jotka saa kiksejä siitä että ihmisiä nöyryytetään julkisesti, mutta ei omaa sadismia kannata millään järjellä perustella.
Jos Riven pitkän tähtäimen jatkaja on jo skoutattu, niin vaihto on ymmärrettävä. Mitään paniikkiliikkeitä kansan verenhimon tyydyttämiseksi ei ole syytä tehdä.
No täysin samaa mieltä. Suomi Riven johdolla on ollut parasta koskaan. Nyt on tietysti aika vaihtaa, mutta Rive on ansainnut hienon päätöksen koko projektille. Tukekaamme häntä hienolla tavalla loppuun saakka. Antaa hänen ilmoittaa se päätös ihan itse koska sen se on ansainnut
|
|
|
|
Sepi Häpykukkula
Poissa
|
|
Vastaus #9030 : 22.03.2024 klo 08:14:52 |
|
No täysin samaa mieltä. Suomi Riven johdolla on ollut parasta koskaan. Nyt on tietysti aika vaihtaa, mutta Rive on ansainnut hienon päätöksen koko projektille. Tukekaamme häntä hienolla tavalla loppuun saakka. Antaa hänen ilmoittaa se päätös ihan itse koska sen se on ansainnut
Viimeiseen lauseeseen kyllä vahva eri. Johan Rive ilmoitti että jatkohaluja olisi, sitä ei missään nimessä saa antaa. Toiveissa joku fiksu ratkaisu liiton ja riven välillä, mieluiten jo seuraavan pelin jälkeen, jossa rive lopettaa hommat ja saa jäähyväiset. Pahin skenaario on roikottaa tilannetta tästäkin pidemmälle ja lopulta kaikkia vituttaa.
|
|
|
|
Turvatarkastus
Poissa
Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov
|
|
Vastaus #9031 : 22.03.2024 klo 08:26:09 |
|
Viimeiseen lauseeseen kyllä vahva eri. Johan Rive ilmoitti että jatkohaluja olisi, sitä ei missään nimessä saa antaa. Toiveissa joku fiksu ratkaisu liiton ja riven välillä, mieluiten jo seuraavan pelin jälkeen, jossa rive lopettaa hommat ja saa jäähyväiset. Pahin skenaario on roikottaa tilannetta tästäkin pidemmälle ja lopulta kaikkia vituttaa.
No en ihmettele. +200 kiloeuroa vuodessa futiksen katsomisesta kellarissa ilman tulosvastuuta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.03.2024 klo 08:30:08 kirjoittanut Turvatarkastus »
|
|
|
|
|
13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
|
Vastaus #9032 : 22.03.2024 klo 08:27:42 |
|
lopulta kaikkia vituttaa Näin ainakin varmasti forkalla, oli puikoissa kuka tahansa
|
|
|
|
teddikarhu
Poissa
|
|
Vastaus #9033 : 22.03.2024 klo 08:28:31 |
|
Viimeiseen lauseeseen kyllä vahva eri. Johan Rive ilmoitti että jatkohaluja olisi, sitä ei missään nimessä saa antaa. Toiveissa joku fiksu ratkaisu liiton ja riven välillä, mieluiten jo seuraavan pelin jälkeen, jossa rive lopettaa hommat ja saa jäähyväiset. Pahin skenaario on roikottaa tilannetta tästäkin pidemmälle ja lopulta kaikkia vituttaa.
Nyt uskon että jos luotto löytyy pelaajista niin se on se suurin merkitys. Ei se mitä me sohvaperunat ajattelemme. Meillä on paljon esimerkkejä siittä vaikka yksi projekti päättyy pettymykseen niin se ei tarkoita sitä etteikö seuraava voisi olla positiivinen. Minä uskon että valmentaja voi vaihtua, mutta se että muuttuuko mikään on iso arvoitus
|
|
|
|
Jalitsumies
Poissa
Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni
|
|
Vastaus #9034 : 22.03.2024 klo 08:31:36 |
|
Viime kesällä näytti vielä erittäin hyvältä. Tanska-pelin jälkeen on hommat menneet jatkuvasti vituiksi, eikä muutosta parempaan ole näköpiirissä.
Eiköhän Kansojen liigassa ole siis uusi päävalmentaja puikoissa. Mielenkiintoista nähdä, että kuka valitaan.
Materiaali riittää edelleen kisoihin, jos avainpelaajat pysyvät terveenä. Eilisen kaltaisia mahalaskuja en halua enää nähdä näin hyvällä joukkueella.
|
|
|
|
Cantonakaskessa
Poissa
|
|
Vastaus #9035 : 22.03.2024 klo 08:38:14 |
|
En ole taktinen asiantuntija enkä tiedä Huuhkajien peluutuksesta mitään, mutta jopa minä näin, että Markku Rive "Kanerva" epäonnistui eilen täysin. Tenhon kohtelu kertoi miehen pedagogisista ja psykologisista nykykyvyistä karua kieltä. Junnupeleissä näkee usein, kuinka jonkun pelaajan itseluottamus murenee kentällä ja on silkkaa julmuutta jättää kentälle jos virheet vaan jatkuvat.
Enkä tajua mikä tämä Nuren huutelu seuraajaksi on; koko valmennusryhmä on vastuussa.
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.03.2024 klo 08:49:02 kirjoittanut Cantonakaskessa »
|
|
|
|
|
Metsän poika
Poissa
Suosikkijoukkue: RoPS, TPV
|
|
Vastaus #9036 : 22.03.2024 klo 08:46:29 |
|
Eikö Rive ole vieläkään eronnut? Liitosta löytyy palkattua henkilöstöä vetämään hommaa siihen asti, että seuraaja on hommattu. Se ei ole rahasta kiinni. Samalla tavalla Rivekin kannuksensa ansaitsi. Ei täällä tosissaan Riven jatkoa edes 13ergkamp voi toivoa, kunhan kognitiivisesta dissonanssistaan selviää.
|
|
|
|
Neljä Tähteä
Poissa
|
|
Vastaus #9037 : 22.03.2024 klo 08:49:54 |
|
No yksi Bosnian tappioista oli Suomen aiheuttama...
Niin oli Sloveniankin Slovenia hävisi yhden Tanskalle ja yhden Suomelle. Bosnia hävisi kaksi Italialle, yhden Suomelle, yhden Kreikalle ja yhden Armenialle. Taisi jäädä päätöskierroksella lopulta Kreikan taakse.
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.03.2024 klo 08:52:35 kirjoittanut Neljä Tähteä »
|
|
|
|
|
Julkea bulbul
Paikalla
Suosikkijoukkue: TamU (JJK)
|
|
Vastaus #9038 : 22.03.2024 klo 09:01:51 |
|
Hirveä pettymys. Ei lukemat eikö tappio itsessään vaan, miten se tuli. Rive yllätettiin housut kintuissa, vaikka mitään yllätystä ei ollut. Muutama täysin käsittämätön ja lievemmin käsittämätön ratkaisu, joita en olisi enää uskonut näkeväni: - Avauksessa pelaajia, joiden pelituntuma on harjoituskauden, ei näin tärkeän ottelun vaatimalla tasolla. Schüllerin annan anteeksi historian vuoksi, mutta mitä teki kentällä Tenho tai edes Håkans?
- Lod pelipaikalla, jossa on aina mennyt ja meni nytkin hukkaan. Kyllähän se ihan hyvällä tasolla puolusti, mutta kun ne merkittävimmät avut on ylöspäin, mikä on melko vaikeaa, jos olet alhaalla ja puolustustettava alue on valtava.
- Jos kentälle otetaan vastahyökkäysuhkaa Håkansin ja Pukinkin muodossa, niin heidät pitäisi saada juoksuun ja väsyttämään vastustajaa. Nyt vastustaja nauroi ja juoksutti heitä. Pukki sentään näytti olevan hyvässä kunnossa kirmatessaan toivottamasti pallon perässä.
- Jos kerran Raden ei pitänyt olla avaamassa peliä alimmassa linjassa, niin miksi ihmeessä hän oli siellä koko avausjakson? Wales osasi odotetusti ottaa Kamaran lähes täysi pimentoon ja siihen olisi auttanut pelattavana oleva Rade. Lod ei riittänyt.
- Erikoistilanteet, voi helvetti. Joka ainoassa omassa erikoistilanteessa uhka oli isompi omaan maaliin päin. Ihan kuin mitään ei olisi opittu vuosien saatossa. Jos jokin, niin tämä mennee tosin Nuren piikkiin.
- Wales puolusti jo ensimmäisellä puoliajalla ihan ok Suomen pallonhallinan vaarattomaksi, mutta toisella puoliskolla tekivät sen ihan nautettavan dominoivasti, vaikka Suomen olisi pitänyt kaiken järjen mukaan ottaa peli haltuun. Mitä siellä tauolla tehtiin? Jos toinen puoliaika oltiin oikeilla positioilla, niin sitten olisi pitänyt jatkaa niillä väärillä.
- Missä helvetissä ne vaihdot olivat? Mitään, siis yhtään mitään ei tapahtunut välillä 45...75, mutta olisiko kannattanut edes yrittää jotain muuta.
WHAT THE FUCK, Rive?
|
|
|
|
qCc
Poissa
Suosikkijoukkue: Kallion soijapojat
|
|
Vastaus #9039 : 22.03.2024 klo 09:10:07 |
|
Hirveä pettymys. Ei lukemat eikö tappio itsessään vaan, miten se tuli. Rive yllätettiin housut kintuissa, vaikka mitään yllätystä ei ollut. Muutama täysin käsittämätön ja lievemmin käsittämätön ratkaisu, joita en olisi enää uskonut näkeväni: - Avauksessa pelaajia, joiden pelituntuma on harjoituskauden, ei näin tärkeän ottelun vaatimalla tasolla. Schüllerin annan anteeksi historian vuoksi, mutta mitä teki kentällä Tenho tai edes Håkans?
- Lod pelipaikalla, jossa on aina mennyt ja meni nytkin hukkaan. Kyllähän se ihan hyvällä tasolla puolusti, mutta kun ne merkittävimmät avut on ylöspäin, mikä on melko vaikeaa, jos olet alhaalla ja puolustustettava alue on valtava.
- Jos kentälle otetaan vastahyökkäysuhkaa Håkansin ja Pukinkin muodossa, niin heidät pitäisi saada juoksuun ja väsyttämään vastustajaa. Nyt vastustaja nauroi ja juoksutti heitä. Pukki sentään näytti olevan hyvässä kunnossa kirmatessaan toivottamasti pallon perässä.
- Jos kerran Raden ei pitänyt olla avaamassa peliä alimmassa linjassa, niin miksi ihmeessä hän oli siellä koko avausjakson? Wales osasi odotetusti ottaa Kamaran lähes täysi pimentoon ja siihen olisi auttanut pelattavana oleva Rade. Lod ei riittänyt.
- Erikoistilanteet, voi helvetti. Joka ainoassa omassa erikoistilanteessa uhka oli isompi omaan maaliin päin. Ihan kuin mitään ei olisi opittu vuosien saatossa. Jos jokin, niin tämä mennee tosin Nuren piikkiin.
- Wales puolusti jo ensimmäisellä puoliajalla ihan ok Suomen pallonhallinan vaarattomaksi, mutta toisella puoliskolla tekivät sen ihan nautettavan dominoivasti, vaikka Suomen olisi pitänyt kaiken järjen mukaan ottaa peli haltuun. Mitä siellä tauolla tehtiin? Jos toinen puoliaika oltiin oikeilla positioilla, niin sitten olisi pitänyt jatkaa niillä väärillä.
- Missä helvetissä ne vaihdot olivat? Mitään, siis yhtään mitään ei tapahtunut välillä 45...75, mutta olisiko kannattanut edes yrittää jotain muuta.
WHAT THE FUCK, Rive? Hyvä listaus Tuohon vielä lisäksi Pohjanpalon peluutus ilman että oltaisiin yhtään edes yritetty käyttää Sian vahvuuksia. Oliko siellä tyyliin yksi keskitys koko matsissa - ja sekin Alholta vähän niinkuin vahingossa kun pääsi hyvään pallonriistoon.
|
|
|
|
Kaarlo Mäenpää
Poissa
|
|
Vastaus #9040 : 22.03.2024 klo 09:10:19 |
|
Muistan hyvin Mixu Paatelaisen viimeisen maaottelun, jossa kannattajat keskittyivät huutelemaan potkuja. (Ja myös lehdistötilaisuuden: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=e5GAjiGynQI ) Voisiko sama olla edessä nyt Viro-pelissä, vaikka tulisikin suurinumeroinen voitto? Tosiasiahan on, että taaksepäin on menty, eivät Slovenia ja Wales ole niin tasokkaita vastustajia, että kolmen maalin tappiot ovat siedettäviä. Mielenkiintoista nähdä, mitä Kanerva tekee jos ja toivottavasti kun kenkää tulee. Hän näyttää täyttävän toukokuussa jo 60. Suomen sarjoissa ei sen ikäisiä valmentajia ole ja hieman vanhemman Juha Malisen joutsenlaulu Kotkassa oli surullista katseltavaa. Isommissa ulkomaisissa seuroissa on apuvalmentajia, jotka hoitavat arkiset rutiinit, mutta onko missään enää kiinnostusta? Baltian liigoissa tai maajoukkueissa? Palloliitosta tai HJK:sta löytyy varmasti suojatöitä. Tai sitten politiikkaan.
|
|
|
|
suomiveto
Poissa
|
|
Vastaus #9041 : 22.03.2024 klo 09:12:36 |
|
Neljä viimeisintä ottelua jossa on ollut panosta on hävitty. Maalierolla 10-2.
Ei tuota paljoa jollain "pelaajat eivät olleet oikeissa positioissa" jorinoilla voi selitellä.
|
|
|
|
Vornander
Poissa
|
|
Vastaus #9042 : 22.03.2024 klo 09:16:24 |
|
Nyt olisi Riveltä tyylikäs veto ilmoitaa Viro-matsin olevan jäähyväisottelu. Rive saisi siinä arvoisensa kunniakkaan tavan siirtyä pois.
|
|
|
|
Kylmälonkero
Paikalla
|
|
Vastaus #9043 : 22.03.2024 klo 09:17:18 |
|
Nyt olisi Riveltä tyylikäs veto ilmoitaa Viro-matsin olevan jäähyväisottelu. Rive saisi siinä arvoisensa kunniakkaan tavan siirtyä pois.
Tätä toivoisin itsekkin.
|
|
|
|
kettu69
Poissa
|
|
Vastaus #9044 : 22.03.2024 klo 09:18:44 |
|
Tätä toivoisin itsekkin.
Toiveajattelua. "Minä en eroa." - Mixu 2015
|
|
|
|
TPS100
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
|
Vastaus #9045 : 22.03.2024 klo 09:24:58 |
|
Nyt olisi Riveltä tyylikäs veto ilmoitaa Viro-matsin olevan jäähyväisottelu. Rive saisi siinä arvoisensa kunniakkaan tavan siirtyä pois.
Jep. On varmaan Rivellä vaikea päivä ja viikonloppu. Hän jää historiaan valmentajana, joka vei Suomen kisoihin ja oli näin rakentamassa Huuhkajat -ilmiötä, joka huipentui viime kesäkuun kahteen ikimuistoiseen iltaan stadioilla. Palloliiton ja Riben kannattaisi nyt sopia jonkinlainen diile, että voidaan ilmoittaa tiistain olevan viimeinen yhteinen ilta. Näin valmentaja saisi kunniakkaan lopetuksen ja uusi valmennusjohto voisi sitten aloittaa uudelta pohjalta. Näin se menisi tyylikkäästi ja näin se menisi useimmissa jalkapallomaissa. Tosin joissain eroilmoitus olisi tullit jo eilen pelin jälkeen.
|
|
|
|
Game
Poissa
|
|
Vastaus #9046 : 22.03.2024 klo 09:25:58 |
|
Muistaakseni kirjoitin EM-kisojen jälkeen, että toivottavasti Palloliitto ei sankaristatuksella operoivaa Riveä roikuta päävalmentajana liian pitkään, jos käyrä on laskeva. No, juuri sillä tavalla kävi, kun tuli jatkosopimus. Viimeiset vuodet ovat olleet ihme sekoilua tosiaan siitä asti, kun 4-4-2:sta luovuttiin ensimmäisen kerran, kuten joku tuossa aiemmin kirjoittikin.
Jääräpään pelaajavalinnoista ei viitsi sanoa mitään, koska eihän siinä mitään uutta ole.
Potkut ovat mielestäni ainoa vaihtoehto, ja uusi projekti aluille.
Sama tuli mieleen, että paras varmaan olisikin palata tuohon mistä tämä parempi aika alkoi eli 4-4-2:lla ja jättää kaikki muu hifistely pois. Tuo on sopiva "konemainen" tapa suomalaisile ja sekoilu ja hermoilu paljon vähäisempää ollut tuossa selkeässä formaatissa
|
|
|
|
Herra Huu!
Poissa
|
|
Vastaus #9047 : 22.03.2024 klo 09:28:19 |
|
... Tuo on sopiva "konemainen" tapa suomalaisile ja sekoilu ja hermoilu paljon vähäisempää ollut tuossa selkeässä formaatissa
Näin. Ja tenhot ja muut kiintiöklubirunkut vittuun. Vähemmän WTF:ää ja enemmän syödään niitä kiekkoja-asennetta
|
|
|
|
Julkea bulbul
Paikalla
Suosikkijoukkue: TamU (JJK)
|
|
Vastaus #9048 : 22.03.2024 klo 09:41:11 |
|
Miksi se kannattaa pistää pihalle heti Pelillisen umpikujan, johon näiden karsintojen tärkeimmissä vaiheissa toistuvasti ajauduttiin. Mitään erityisen hyvää syytä ei ole jäädä lyömään päätään seinään, tuskin on pelaajienkaan kannalta kovin innostavaa. Toisaalta myös Riven itsensä kannalta ennen kuin alkaa pahemmin mixumainen kiertely. Eilisessä pelissä oli nähtävissä hätääntynyttä jääräpäisyyttä ilman mitään reagointikykyä, mitä on toki näkynyt ennenkin, mutta eilinen näytti sen, että eteenpäin ei myöskään asian suhteen ole menty. Eihän oikeastaan parempaa paikkaa vaihtaa valmentajaa olisi kuin tämän ikkunan jälkeen. Se pitää tietysti sisällään pitkäjänteisen tavoitteen eikä sitä, että joku Koskela tuodaan sisään maanantaina. Nyt on aikaa. Jos haku kestää yli kesän maajoukkueikkunan, niin sitten kestää, mitään syytä ei ole kiirehtiä. Mitään järkeä Riveä ei ole kesän läpi roikuttaa, sillä joka tapauksessa Kansojen liiga on se, missä uusi valmentaja olisi paras paikka ajaa sisään ja kesän peleillä ei ole siihen sen kummempaa merkitystä. Antaa vaikka Nuren loistaa. Kansojen liiga on loistava tilaisuus, pelit ovat sopivan tasoisia vastustajia vastaan, mutta eivät kuitenkaan mitään liian suuren panoksen otteluita. Pelejä riittävästi saada homma kuosiin, jotta B-tasolta ei tiputa ja seuraaviin karsintoihin saadaan hyvä pohja. Aina tietysti parempi, jos jo kesähöntsissä olisi käytettävissä. Viime kesäkuussa näytti vielä niin hyvältä, en tiedä mitä ihmettä välissä tapahtui. Varsinkin puolustus on mennyt vuosikausia taakse päin, takaisin sinne riveluutiota edeltäneeseen aikakauteen. Riven taika oli luoda paskasta kultaa ja iso osa sitä oli se, että pelikin sai olla paskaa, mutta tärkeimmät osa-alueet, kuten puolustuksen kaksinkamppailut toimivat ja jokainen pelaaja uskoi voittoon ja luotti siihen, että yksikin tilanne voi riittää. Nyt tuo taika on kaikonnut ja sen takaisin saaminen on hyvin vaikeaa, vaikka olisit kuinka pedagogisesti taitava. Sen taian katoaminen on suurin hälytysmerkki.
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.03.2024 klo 09:43:12 kirjoittanut Julkea bulbul »
|
|
|
|
|
13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
|
Vastaus #9049 : 22.03.2024 klo 09:54:21 |
|
Eikö Rive ole vieläkään eronnut? Liitosta löytyy palkattua henkilöstöä vetämään hommaa siihen asti, että seuraaja on hommattu. Se ei ole rahasta kiinni. Samalla tavalla Rivekin kannuksensa ansaitsi. Ei täällä tosissaan Riven jatkoa edes 13ergkamp voi toivoa, kunhan kognitiivisesta dissonanssistaan selviää.
En minä toivo Riven jatkoa, vaan peräänkuulutan kunnioittavampaa ja suunnitelmallisempaa toimintaa kuin kiukkukiimassa potkiminen. Hyviä näkemyksiä tässä onkin esitetty alun kiivastumisten jälkeen.
|
|
|
|
|
|