Suomen ongelma. Lahjakkaimmat eivät pelaa jalkapalloa

[nozick]

Varaa niille puoli-ilmainen höntsyvuoro vaikka joka iltapäiväksi paikallisen koulun salista ja pistä ne pelaamaan futsalia.  Itse tein näin.

En tiedä missä kysyjä asuu, mutta ainakaan pääkaupunkiseudulla tämä ei ole mahdollista. Koulujen jumppasalit ovat täynnä tapahtumia, eikä niistä tahdo saada vuoroja edes rahalla.

[papadopoulos]

En tiedä missä kysyjä asuu, mutta ainakaan pääkaupunkiseudulla tämä ei ole mahdollista. Koulujen jumppasalit ovat täynnä tapahtumia, eikä niistä tahdo saada vuoroja edes rahalla.

No ei se täälläkään niin helppoa ole. Jos puhutaan neljän jälkeen niin ei oo mahdollista, mutta ennen neljää ehkä. Tosin silloin en pääse itse useinkaan.

[Kyttääjä-Lasse]

Tai sit papadopoulos näyttää pojille sellaisen hienon lajin kuin lumifutis! Pomputtelua voi kyllä harjoitella ihan kotonakin jos se kiima siihen niin kova on. Ehkä jopa pojat voisi käydä pelailemassa kendoa tai salibandya. Tai hiihtämässä. U8-jannuista puhutaan? Onhan se jo jokaisen järkevän jampan toimesta tunnustettu ettei suomalaiset noissa pomputteluperseilyissä edes häviä kansainvälisessä vertailussa. Ei se ole se ongelma. Pelisilmää pallopeleihin tai sitte fysiikkaa voi oppia noista muistakin lajeista ja pomputtelut pomputella kotona tai lumifutiksessa! Kai se monipuolinen liikunta on hyväksi vaan. Veikkaan että noihin muihin lajeihin ei ole innostusta niillä pojilla. Syitä tälle ei varmaan kenenkään palstaa aktiivisesti seuraavan tarvi arvuutella miksi kendot ja säpät on nou-nou jo 7-vuotiaana.

[gv39]

Parhaimmillaan kolmessa ketjussa itketään, ettei taso riitä kun jääkiekko.

Otetaan vastakkainen näkökulma; hyödyttääkö (kesän) jalkapallon peluu kiekkoilijoita?

Kesäharjoittelua fyysisellä puolella?
Pelisilmä- ja äly kehittyy?
Kiekon kuoletus luistimella helpottuu?

[Jesse24]

Kaverin poika on 2007 syntynyt ja harrastanut futista,sählyä ja lätkää vuosikausia,nyt joutui lopettamaan sählyn ja futiksen kun tuli hanhen polvia ym.vikoja jalkoihin johtuen lääkärin mukaan runsaasta lätkän peluusta ja oheisista jotka eivät tue jalkapalloa yhtään vaan ovat myrkkyä kun pelataan tekonurmilla ja muilla kovilla alustoilla.

[papadopoulos]

9-vuotias poika, mitä helvettiä siellä on touhuttu? Ei sitten haittaa lätkätreenejä tai niitä oheisia nuo vaivat?

Eikä noiden kovien alustojen vielä noin pieniä pitäisi kauheasti rassata, taas kerran riippuu siitä mitä siellä tehdään.

Muutamat Suomeen tulleet valmentajat ovat sanoneet, että Suomessa harjoitellaan liikaa. Olen kuullut yhden ulkomaisen ammattivalmentajan puhuneen siitä, että loukkaantumiset johtuu liian kovasta treenistä.

[julio gonzales]

En tiedä, miten tuo liittyy mihinkään. Jos alle 10v alkaa jo paikat hajoilemaan, niin ei ole odotettavissa kovin pitkää harrasteuraa juuri missään joukkuelajissa. Oliko pointtina, että kiekko rikkoo junnujen paikat?

[Kyttääjä-Lasse]

Oliko pointtina, että kiekko rikkoo junnujen paikat?

Oli. Aivan saatanasta koko laji. Pitäisi lailla kieltää.

Muutamat Suomeen tulleet valmentajat ovat sanoneet, että Suomessa harjoitellaan liikaa. Olen kuullut yhden ulkomaisen ammattivalmentajan puhuneen siitä, että loukkaantumiset johtuu liian kovasta treenistä.

Tekisi mieli kysyä että kuinka vähän sitä muissa maissa sitten harjoitellaan jos Suomessakin liikaa? Ehdotan harrastejoukkueiden treenimäärien rajoittamista tuntiin per viikko ja tavoitteelliset ryhmät saa vetää kolme max tunnin treeniä viikossa. Oh wait, kuulostaa liian todelliselta.

[Jarhu]

Yksi ongelma miksi jalkapallo ei välttämättä kiinnosta jokaista u12 lahjakasta pelaaja on se, että harjoitteet ovat tylsiä.

Esim: Pari ja pallo harjoitteet, että toinen heittää pallon ja toinen palauttaa pöydällä. Itse pelaajana vihasin kyseisiä harjoitteita, ehkä se oli jopa yksi syy minkä takia Lopetin Jalkapallon.

Ennemmin valmentajan kannattaisi pitää sellaisia harjoituksia missä pelaaja saa itse miettiä ja ratkaista erilaisia tilanteita. Tällaiset harjoitteet ovat varmasti paljon mielekkäämpää.

[julio gonzales]

Yksi ongelma miksi jalkapallo ei välttämättä kiinnosta jokaista u12 lahjakasta pelaaja on se, että harjoitteet ovat tylsiä.

Luultavasti koko jalkapallo ei kiinnosta tarpeeks, jos harrastus kaatuu näin pieneen epäkohtaan. Oli sitten kuinka lahjakas tahansa, niin johonkin muuhun "esteeseen" se touhu katkeais kuitenkin jossain vaiheessa.

Ei sillä, etteikö noita nuorempien futaajien joukkuetreenejä kannattas viilata mielekkäämpään suuntaan. Oli omassa junnujoukkueessaki täysin osaamaton oman kylän tusinavalmentaja, jonka johdolla vaan käytiin tekemässä täysin suunnittelemattomia treenejä. Ei niiden paskojen treenien takia kukaan kuitenkaan pelaamista lopettanu, mutta toisaalta joukkueesta ei mitään superlahjakasta yksilöä löytynytkään. Vanhemmalla iällä parhaimmat siirty miesten joukkueeseen tai lähimpään kaupunkiseuraan pelailemaan.

[takuri]

Tekisi mieli kysyä että kuinka vähän sitä muissa maissa sitten harjoitellaan jos Suomessakin liikaa? Ehdotan harrastejoukkueiden treenimäärien rajoittamista tuntiin per viikko ja tavoitteelliset ryhmät saa vetää kolme max tunnin treeniä viikossa. Oh wait, kuulostaa liian todelliselta.

Paljonko alle 10-vuotiaan pitäisi harjoitella viikossa?

esim
4 kertaa viikossa, vajaa 6h: http://www.hjk-j.fi/joukkueet/poikajoukkueet/akatemiajoukkueet/nappulaklubi-f9/
3 kertaa viikossa, 4,5h: http://kapylanpallo.fi/joukkueet/p08u/kalenteri
4 kertaa viikossa, 7h: http://www.fchonka.org/joukkueet/ikaluokka-08/harjoitukset/

[Snoopy]

Paljonko alle 10-vuotiaan pitäisi harjoitella viikossa?

esim
4 kertaa viikossa, vajaa 6h: http://www.hjk-j.fi/joukkueet/poikajoukkueet/akatemiajoukkueet/nappulaklubi-f9/
3 kertaa viikossa, 4,5h: http://kapylanpallo.fi/joukkueet/p08u/kalenteri
4 kertaa viikossa, 7h: http://www.fchonka.org/joukkueet/ikaluokka-08/harjoitukset/

Ei kai me oikeasti mennä tähän??

Miten ihmeessä meidän ikäpolvi ei ollut ihan paskana, kun -80 / -90 taitteessa treenattiin kaikkea mahdollista joka ikinen päivä aamusta iltaan? Ei meistä tullut sen parempia eikä sen paskempia, mutta nykyään mussutetaan ja lässytetään ihan kaikesta.

SHA seurannan mukaan pojalleni tuli nootti, että treenaamista tulisi olla n. 15h viikossa, suuntaan ja toiseen. Hänellä keskiarvo oli 12,5h tuntia. Joukkueen aktiivisimmalla oli 21h seurantajaksolta liikkumista viikossa (kuusi viikkoa oli seurantajakso). Näistä pallollista oli kolme - neljä treeniä per viikko ja keskimäärin yksi harjoituspeli. Harjoitusten pituus keskimäärin 1,5h, josta oikeasti aktiivista on ... jotain... niin älkää nyt mussuttako siitä jos harjoitellaan kaikkiaan kuusi tuntia viikossa. Jumalauta minun nuoruudessani oli liikuntaa koulussa enemmän kuin nykyään on treenejä!

Mielestäni kolme laadukasta treeniä riittää viikkoon 10-12v ja näistä yksi-kaksi voi olla 2h harjoituksia. Näiden lisäksi keskimäärin 3 peliä kuukauteen. Joku kuukausi tulee neljä, jonain kuukautena kaksi, niin mitä sitten. Näiden lasten tulisi liikkua kolme kertaa enemmän kuin mitä on ohjattua, niin älkää nyt nillittäkö jostain ihan jonninjoutavasta.

Näen pääkaupunkiseudun futista aika läheltä eikä siellä kukaan junnu kärsi mistään liiallisista treenimääristä. Muutama poika käy säännöllisesti mm. Saksassa suurseurojen vieraana ja joka ikinen kerta viesti on sieltä vanhemmille sekä pojille, että poikien tempotaso on liian heikko. He eivät treenaa tarpeeksi eikä treenien laatu ole tarpeeksi hyvää. Keskitytään vääriin asioihin ja harjoitusten laatua sekä tempoa täytyy saada ylös.

No pitääkö meidän sitten vähentää treenimääriä, ettei kukaan ylirasitu. No ei todellakaan, vaan nostaa olemassa olevien treenien tasoa sekä tempoa, pyrkiä saamaan pelaajat treenaamaan enemmän omatoimisesti, sekä valvottava että he tekevät oikeasti järkeviä omatoimisia sekä sen jälkeen sekoilevat ihan niin kuin haluavat. Tarpeeksi laadukkaita pelejä sekä toimintaa joukkueen kanssa. Tarpeeksi lepoa oikeissa hetkissä ja varsinkin lomaa johon ei kuulu futis ollenkaan.

Näistä edellämainituista seuroista Käpa tekee laadukkainta omatoimista treenaamista ja muutamassa junnuikäluokassa aikalailla omassa kastissaan.

Muutenkin nämä viimeaikaiset keskustelut pitäisi lukita kaikki ja lopettaa turha lässytys. Kyllä ne virheet tehdään meidän toimesta jokapäiväisessä valmennuksessa, olosuhteissa sekä yleisessä paskassa ilmapiirissä. Liian harva tietää mistä puhuu, olettaa itsestään liikaa eikä kuule mitään muita mielipiteitä kuin mitä omansa ovat. Itseasiassa olen huolissani siitä mitä näille pikkujunnuille edes opetetaan, jos täällä lauotut totuudet ovat niin itsestään selvyyksiä itselle. Kuinka monta lasta keretään aivopesemään ennen kuin he pääsevät ammattivalmennuksen piiriin?

-Snoopy-

[Kyttääjä-Lasse]

Paljonko alle 10-vuotiaan pitäisi harjoitella viikossa?

esim
4 kertaa viikossa, vajaa 6h: http://www.hjk-j.fi/joukkueet/poikajoukkueet/akatemiajoukkueet/nappulaklubi-f9/
3 kertaa viikossa, 4,5h: http://kapylanpallo.fi/joukkueet/p08u/kalenteri
4 kertaa viikossa, 7h: http://www.fchonka.org/joukkueet/ikaluokka-08/harjoitukset/

En mä tiedä. En ole asiantuntija ja vielä vähemmän sitä noin nuorten pelaajien osalta. Nuo treenimäärät voivat tuon ikäisillä olla ihan ok ohjattuina treeneinä. En tiedä. 7h viikossa tekee vuodessa 364h. Se nyt ainakin on aivan helvetisti liian vähän jos pelaajat eivät aktiivisesti treenaa vapaa-ajallaan. Sivuhuomiona se, että onpahan muuten kentät tyhjiä kaikki kesät noista omatoimisesti treenaavista junnuista. Meikäläisen kaltaista läskiähän siellä "treenaa" enemmän. About tuossa 10-12v iässä omassa ikäluokassani parhaat treenasivat sitä yli tuhatta tuntia vuodessa. Tietysti valtaosa tuosta omatoimisesti ja eipä se itsellänikään kauas jäänyt parhaina vuosina. Saatettiin pelailla 5-6h päivässä läpi kesän ja talvella pelailtiin sitä lumifutista kaikki välitunnit ja koulujen jälkeen. Halliinkin mentiin monesti ja muistan vieläkin vitutuksen kun futiskenttä oli muurattu umpeen parketilla messujen takia.

Mutta papadopouloksen väitteestä sai sellaisen kuvan että se koski myös vähän vanhempia ikäluokkia joissa treenaaminen on jo tavoitteellisempaa. Tuolla kendovertailuketjussa joku oli kopioinut Oulun Kärppien B-junnujen treeniohjelman ja vertasi sitä muistaakseni HJK:n junnujen ohjelmaan. Kendistit treenasi aivan vitusti enemmän. Joka tapauksessa täyttä paskaa että Suomessa junnut treenaa liikaa ja sitä kautta altistuvat loukkaantumisille tjsp.

Snoopyltä täyttä asiaa yllä.

[papadopoulos]

Enpä tainnut puhua mitään ikäluokista ja forum totuuksien vastaisia väitteitäkään ei uskalla enää kertoa. Määrä, laatu tai se mitä harjoitellaan... päätelkää itse.

Kerroin vain mitä ulkomaalaiset ammattivalmentajat ovat havainnoineet Suomesta.

[julio gonzales]

Kuinka suuri valmentajajoukko nyt on oikeasti todennu meikäläisten tekekevän asiat päin persettä? Siis joku muukin ku se mikä lie Suomeen muuttanu italialainen, joka avautu hesarissa? Foorumitotuuden vastakohta eli parin "ammattivalmentajan" totuus?

[takuri]

Mutta papadopouloksen väitteestä sai sellaisen kuvan että se koski myös vähän vanhempia ikäluokkia joissa treenaaminen on jo tavoitteellisempaa. Tuolla kendovertailuketjussa joku oli kopioinut Oulun Kärppien B-junnujen treeniohjelman ja vertasi sitä muistaakseni HJK:n junnujen ohjelmaan. Kendistit treenasi aivan vitusti enemmän. Joka tapauksessa täyttä paskaa että Suomessa junnut treenaa liikaa ja sitä kautta altistuvat loukkaantumisille tjsp.

Joo, voi olla että mun luetunymmärtämisessä olisi parantamisen varaa..

Miten ihmeessä meidän ikäpolvi ei ollut ihan paskana, kun -80 / -90 taitteessa treenattiin kaikkea mahdollista joka ikinen päivä aamusta iltaan? Ei meistä tullut sen parempia eikä sen paskempia, mutta nykyään mussutetaan ja lässytetään ihan kaikesta.

Ihan vaan joitakin tuntemuksia tähän. Varmaan tuo monipuolisuus on avainsana.. Toki on niitäkin, jotka edelleen pihalla pelaavat paljon, mutta paljon on niitäkin joilla puuttuu monipuolinen ja omatoiminen liikunta ja sitä myöten perusliikuntataidot. Siihen päälle kun harjoitellaan kovaa ja mahdollisesti (liian) yksipuolisesti, niin altistuu loukkaantumisille. Tuntuu, että mm. alaselän vammat ovat yleisimpiä kuin joskus aikaisemmin - mutua kun on niin korjatkaa, jos olen väärässä tai olette eri mieltä. Varmasti ainakin osa - tai ehkä kaikkikin - linkittämistäni joukkueista käyttävät aikaa tai jopa yhden kokonaisen harjoituksen perusliikuntataitojen kehittämiseen.

Mielestäni kolme laadukasta treeniä riittää viikkoon 10-12v ja näistä yksi-kaksi voi olla 2h harjoituksia. Näiden lisäksi keskimäärin 3 peliä kuukauteen. Joku kuukausi tulee neljä, jonain kuukautena kaksi, niin mitä sitten. Näiden lasten tulisi liikkua kolme kertaa enemmän kuin mitä on ohjattua, niin älkää nyt nillittäkö jostain ihan jonninjoutavasta.
...
No pitääkö meidän sitten vähentää treenimääriä, ettei kukaan ylirasitu. No ei todellakaan, vaan nostaa olemassa olevien treenien tasoa sekä tempoa, pyrkiä saamaan pelaajat treenaamaan enemmän omatoimisesti, sekä valvottava että he tekevät oikeasti järkeviä omatoimisia sekä sen jälkeen sekoilevat ihan niin kuin haluavat. Tarpeeksi laadukkaita pelejä sekä toimintaa joukkueen kanssa. Tarpeeksi lepoa oikeissa hetkissä ja varsinkin lomaa johon ei kuulu futis ollenkaan.

Otin vain joitakin lainauksia lopputekstistä, jotten lainaa kokonaan - mutta käytännössä kyllä samoilla aaltopituuksilla liikutaan.

[Kyttääjä-Lasse]

Enpä tainnut puhua mitään ikäluokista ja forum totuuksien vastaisia väitteitäkään ei uskalla enää kertoa. Määrä, laatu tai se mitä harjoitellaan... päätelkää itse.

Kerroin vain mitä ulkomaalaiset ammattivalmentajat ovat havainnoineet Suomesta.

Et puhunutkaan ikäluokista ja siksi ajattelinkin ettei koske pelkästään jotain ihan pikkujunnuja. Eipä mulla ainakaan muutenkaan ole tullut vastaan että jossain alle kymmenvuotiaissa loukkaantumiset olisivat iso ongelma. Voihan ne silti olla.

Foorumtotuuksien vastaisia väitteitä saat ihan vapaasti tuoda julki, mutta tämä väite nyt oli jotenkin niin keniasta että mulla ainakin hälytyskellot soittaa kun puhutaan useista ulkomaalaisista ammattivalmentajista puhumassa siitä että Suomessa treenataan liikaa.

Btw. mulle pari ulkomaalaista ammattivalmentajaa kertoi suomifutiksen suurimman ongelman olevan siinä että jääkiekko on ihan paskaa.

[papadopoulos]

hälytyskellot soittaa kun puhutaan useista ulkomaalaisista ammattivalmentajista puhumassa siitä että Suomessa treenataan liikaa.

Useista = muutamat?

Miten ihmeessä meidän ikäpolvi ei ollut ihan paskana, kun -80 / -90 taitteessa treenattiin kaikkea mahdollista joka ikinen päivä aamusta iltaan? Ei meistä tullut sen parempia eikä sen paskempia, mutta nykyään mussutetaan ja lässytetään ihan kaikesta.

Kannattaa lukea tämä kirja.

https://kirja.elisa.fi/ekirja/varo-varo-varo-irti-ylisuojelevasta-kasvatuksesta

70-80 luvulla syntyneen lapsen luusto ja lihaksisto kehittyi ihan eri tavoin kuin nykyään kun ainakin itse vapaa aika meni esim. puumajoja rakennellen. Enpä muista talvellakaan paljoa istuneeni sisällä vaan aina oltiin jossain jotain tonkimassa.

Pahimmallaan olen nähnyt yhden äidin kieltävän noin 5-6 vuotiaan lapsensa hyppäämästä vaahtomuovipala-altaaseen parista metristä ettei vaan mitään satu. Ihan kuin se edes olisi mahdollista.

[Lenko]

-

[Snoopy]

Treenejä saa lapsille olla vaikka7 päivänä viikossa., Koko pointti on se, että niissä käydään oman innostuksen ja jaksamisen mukaan. Meillä se oli pikkujunnuilla viidesti viikossa, mikä oli paljon helpompi kuin kolmesti viikossa, kun liikunnasta tuli osa arkea eikä joka päivä tarvinnut vastailla että onko treenit tai eikö ole. Silloin, kun ei huvittanut mennä, ei menty. Treeniaktiivisuus oli noin 90%.

Tuo kolmesti viikossa treeniä tarkoittaa, että neljänä päivänä ei ole treenejä vaikka huvittaisi. Liian vähäinen treenimäärä on lapselle rajoitus. Ja kas kumma, tuollainen kymmenvuotias ei jaksa kovin montaa päivää potkia 28 asteen pakkasella Kuomat jalassa palloa autotallin seinään. Se siitä omaehtoisesta treenistä. Kesällä voi olla vielä aamutreenejä päälle, vaikka joka päivä muutamalle ikäluokalle yhteiset.

Niin kauan menee hyvin, kun treenit eivät ole pakko vaan mahdollisuus. Jossain murrosiässä sitten voi alkaa kyselemään, että miksi et ollut treeneissä.

Itse näen talenttitoiminnan (tai millä nimellä se kenelläkin on) järkevämpänä vaihtoehtona kuin että ikäluokalla itsellään on harjoituksia viidesti viikossa. Tällä tarkoitan sitä, että ikäluokalla on omia joukkuetreenejä kolmesti viikossa joista tosiaan yksi-kaksi oli 2h treenejä. Sen lisäksi erillismaksullisia harjoituksia seuran puolelta olisi yksi-kaksi viikossa, jolloin aktiivisille nuorille annetaan mahdollisuus viiteen harjoitukseen viikossa ja silloin he jotka myös pystyvät maksamaan erikseen, saavat mahdollisuuden siitä maksaa. Nyt jos ikäluokalla on viidesti viikossa harjoituksia tulee kysymykseen jälleen se, että maksaako kaikki vaikka eivät käyttäisi koko potentiaalia tai mikäli eivät pysty maksamaan. Kolmanneksi nyt pelaajat ovat toisten silmäparien ja parhaassa tapauksessa erittäin kokeneiden sekä koulutettujen valmentajien valmennuksessa. Uudet ajatukset pelaajille sekä uudet mielipiteet pelaajista ovat aina tervetulleita. Nyt myös valmentajien työtaakkaa jaetaan, kun osa hoitaa ikäluokan treenaamisen sekä peluuttamisen ja osa lisätreenien vetämisen ja tarvittaessa/halutessa myös osan peluuttamisesta.

Kokemuksesta voin sanoa, että tästä mallista on tullut pelaajilta paras palaute ja myös paras kehittyminen. Nykyisessä seurassa mennään leirimuotoisesti, mutta koska se ei ole viikoittaista, vaan enemmänkin muutamia kertoja vuodessa ja vain lomien aikaan, niin se ei saa hyvää kannatusta pelaajien suhteen eikä kehitä tarpeeksi.

-Snoopy-

[papadopoulos]

Ja kas kumma, tuollainen kymmenvuotias ei jaksa kovin montaa päivää potkia 28 asteen pakkasella Kuomat jalassa palloa autotallin seinään.

Minkäköhän takia olen tässä jauhanut olosuhteista?

Lapset kaipaavat ohjattua treeniä juuri sen verran, että saavat tiedon siitä mitä pitää harjoitella ja mitä ymmärtää jalkapallosta. Loppu pitää olla omatoimista harjoittelua ja asioiden soveltamista.
Jokaisella junnulla tulisi olla mahdollisuus mennä potkimaan silloin kun se itselle tuntuu hyvältä ilman, että siellä on valmentaja antamassa ohjeita. Jokaisen valmentajan pitäisi sitten taas osata mennä sen junnun tasolle ja miettiä mikä siitä junnusta tuntuu miellyttävältä.
Jos valmentaja on 5 päivää viikosta sanomassa 8-12 vuotiaalle junnulle, että nyt tehdään kuten minä sanon kasvatamme lähinnä lapsia jotka eivät ota vastuuta omasta pelistään ja jotka suurella todennäköisyydellä lopettavat 15 vuotiaana kun kyllästyvät pakonomaiseen harjoitteluun.

Jos vedetään harjoituksia monta kertaa viikossa ajatuksella 3 kertaa ohjattua ja loput vapaata pelailua niin siitä vain. Vieläkin tehokkaampaa olisi se, että jokaisella suuremmalla seuralla olisi omat toimitilat lämmitetyssä hallissa paikallisen kentän vieressä jonne junnut voisivat kokoontua koulun jälkeen tekemään läksyjä ja höntsäämään vapaasti ennen vuorojen alkua.


Edit

http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1265747/Inside-FC-Barcelonas-football-academy-churning-future-Messis--free.html

From the age of 13 or 14, boys who live outside the city are housed here, letting the club mould their futures more fully, and ensuring their training time is not interrupted by debilitating travel to and from the ground. Typically the 14 year-old boys will train for six hours a week and play a game of 90 minutes.

Edes La Masian 14 vuotiaat junnut ei treenaa kuin 6 tuntia viikossa (4x1,5h./3x2h. tms.) ja nämä junnut näkevät ikkunastaan Camp Nou stadionin ja erittäin konkreettisen mahdollisuuden päästä pelaamaan sinne.

[Lenko]

-

[Snoopy]

Talentti sana taisi sotkea hommat, eli tarkoitus oli kuitenkin sanoa, että kaikki pääsevät toimintaan mukaan. Kyllä, pelaajat ovat tasoryhmissä ja isosta massasta (+-50junioria per ikäluokka) saadaan yksi kilpajoukkue, mutta kaikille annetaan sama mahdollisuus olla tässä mukana. Maksut ovat samat ja sama vastuuvalmentaja koordinoi koko ikäluokan talenttiharjoituksi/extraharjoituksia, joten jokainen pelaaja on myös sama samassa valmennuksessa.

Hyvin toteutettuna toimii ja palaute on ollut parasta mitä millään vastaavalla extra toiminnalla. Kukaan ei ole jäänyt rannalle ellei ole itse halunnut. Täytyy muistaa, että jokaisessa ikäluokassa on myös pelaajia jotka eivät halua harjoitella kuin 1-3kertaa viikossa, toiset taas sen 5kertaa viikossa ja nämä molemmat tulee ottaa huomioon.

-Snoopy-

[papadopoulos]

Totta. Näinkin voi varmaan treenata. Treenien lisäämisen täytyy näkyä treenisisällössä isompana osana vapaata pelaamista. Juuri kuten sanot, opitun tiedon soveltamisena ja vapaana pelaamisena/ harjoitteluna.

Itse en ihan täysin usko ns. vapaisiin hönzävuoroihin, koska tilaa ei Suomessa talvisin yksinkertaisesti ole (eikä tule) tarpeeksi. Ilman aikuisten ohjausta tai nimettyjä vuoroja isot vievät tilan pieniltä Tai vaihtoehtoisesti paikalla ei ole tarpeeksi kavereita. Vapaat pelit eivät tapahdu nykyään enää edes kesäisin, vaikka tilaa olisi. Siksi uskon, että se joukkueelle/ ikäluokalle/ kahdelle ikäluokalle nimetty treenivuoro, jossa aikuinen organisoi tilan niin, että pelaaminen ja treenaaminen ylipäätään on mahdollista, on tehokkaampaa kuin vapaa tila, jossa on satunnainen määrä satunnaisia pelaajia ja isoin kertoo, kuka pelaa ja kuka pomputtelee nurkassa. Mutta saahan sitä toki unelmoida ajasta, jolloin jokaisella innostuneella juniorilla on kävelymatkan etäisyydellä lämmitetty halli, jossa on tilaa ja tarpeeksi sopivan ikäisiä pelikavereita hönzäpeleihin.

Tässä nyt ollaan asian ytimessä kun puhutaan harjoittelusta ja sen määrästä.  Keskustelu määristä on jopa turhaa jos se mitä tehdään ei ole järkevää.
 
Miksi La Masia:ssa ei harjoitella enempää? Jos runsas ohjattu harjoittelu olisi parempi tapa toimia lasten kanssa niin varmasti näin toimittaisiin. Kun puhutaan espanjalaisesta ja suomalaisesta lapsesta ja heidän henkisestä ja fyysisestä kehityksestä puhutaan kuitenkin samasta asiasta. Ei suomalainen lapsi koe auktoriteettia ja ohjattua toimintaa yhtään sen vapaammaksi kuin espanjalainen lapsi.

Tuo on ihan hyvä pointti, että isommat vie pienemmiltä tilan.
Jos jokaisella isolla seuralla olisi tämänlainen tila ei tekisi varmaan pahaa jos siellä olisi yksi "talonmies" katsomassa perään, että jokainen saa harjoitella vapaasti. Toisaalta sitä ei välttämättä edes tarvittaisi jos me oikeasti ymmärtäisimme tuoda seuroihin myös ajatuksen siitä, että me emme vain kasvata pelaajia pelaamaan vaan toimimaan myös seuran arvojen mukaisella tavalla ihan alusta alkaen. Seuran vanhemmat junnut pitäisi kasvattaa pitämään huolta nuoremmista ihan kuten perheessä isoveli pitää huolta pikkuveljestään.

Menkää katsomaan miten maahanmuuttajat pelailevat kun isät, pojat ja pikkuveljet ovat samalla kentällä. Me tarvitsemme enemmän pehmeitä arvoja sillä me toimimme kuitenkin lasten kanssa.

Eipä siinä sitten mitään. Eiköhän se Kemijärvelläkin riitä. Pienistä lähtökohtaisista kulttuuri- ja ilmastoeroista johtuen ihan kaikkea ei kannata vakavalla naamalla esittää edes näin leikkimielisellä forumilla.

Se on mielenkiintoista miten nämä keskustelut kääntyy päälaelleen kun minä olen juuri yrittänyt jo jonkin aika selvittää miten meidän pitää kuroa kiinni kulttuurilliset ja olosuhteelliset erot mikäli haluamme pärjätä kilpailussa eteläisiä jalkapallokulttuureja vastaan.
Kuten kirjoitin ei lapset ole yhtään erilaisia täällä pohjoisessa kuin mitä he ovat etelässä vaan ainoastaan kulttuuri ja olosuhteet heidän ympärillään on. Lapsia me emme voi muuttaa, mutta kulttuuria ja olosuhteita voimme.

[pallojalassa]

Edes La Masian 14 vuotiaat junnut ei treenaa kuin 6 tuntia viikossa (4x1,5h./3x2h. tms.) ja nämä junnut näkevät ikkunastaan Camp Nou stadionin ja erittäin konkreettisen mahdollisuuden päästä pelaamaan sinne.

Vanha ja idylinen La Masia ei ole ollut vuosiin toiminnassa, joten ihan Camp Nouta ei kyllä uuden akatemian ikkunoista näe.