Kalinat, kierros 20 - Taas mennään!

[Monska]

No nuo kriteerit eivät sitten sellaisenaan täyty sen kummemmin Liverpoolilla, kuin Manchester Unitedillakaan. Itse pidän kuitenkin noitakin suurseuroina ja niinhän sitä tupataan forumin ulkopuolellakin näitä kaikkia mainittuja pitämään.
Niin, huhujen mukaan oikein muita tarjouksia ei pöydällä ollut, mikä kertoo myös siitä, ettei kenelläkään muulla tainnut olla kiinnostusta maksaa tuon vaatimaa palkkaa. Vanha kaveri, eli Jose Mourinho kuitenkin petasi Zlatanille paikan Unitedissa.

Zlatan on huono esimerkki, joka ei jo pelkästään ikänsä sekä palkkansa takia istu monen suurseuran pelaajapolitiikkaan, sillä tuo on kallis ja lyhyen tähtäimen ratkaisu.

Omaan makuun yksi suurseuran merkki on myös halutuista pelaajista kiinni pitäminen.

Summa summarum, Spurs kavensi kuilua Conten porukkaan ja pelasi itsensä taas todenteolla mukaan mestaruustaisteluun. Lisäksi siellä taitaa olla tämä uusin DVD tilattuna aika monen muun managerin toimistolle.

Tämä DVD?

Manchester United on suurin seura Valjun aikana, aivan kiistatta. Liverpool puolestaan on aika kaukana suurseurasta nykyään.

United viimeiseen kymmeneen kauteen
Valioliiga *4
FA Cup *1
Liikakuppi *2
UCL *1
Fifa CWC *1

Liverpool
Liikakuppi *1

Tottenham
Liikakuppi *1

Arsenal
FA Cup *2

Manchester City
Valioliiga *2
FA Cup *1
Liikakuppi *2

Chelsea
Valioliiga *2
FA Cup *3
Liikakuppi *1
UCL *1
UEL *1

Onhan Man United menestyksen ja brändin perusteella ihan selkeällä etumatkalla, vaikkakaan viime kausi ja tämän kauden syksy ei ole tuottanut  tulosta.

[Gambinamiäs]

Ei Chelsea ollut mitenkään aseista riisuttu, vaan peli oli melko tasainen kaikilla mittareilla. Allin komeat viimeistelyt ratkaisivat, Costa taas ei osunut kahdesta paikasta, joista on normaalisti laittanut tällä kaudella vähintään toisen sisään. Spursilla oli muutenkin enemmän onnistujia, oikeastaan vain Kane pelasi heikosti, kun taas Chelsealla monta epäonnistujaa.

Aika pitkälle johtavia päätelmiä tästä yhdestä pelistä tehdään. ""

Tasainenhan peli oli, en sitä kielläkään, mutta ei yksikään toinen joukkue ole hetkeen Chelseaa noin koville pistänyt. Hyökkäys ja keskikenttä oli hyvin Spurssin takataskussa ja peli pohjois-lontoolaisten kontrollissa. Oli hieno seurata kahden taktisesti valveutuneen valmentajan taistoa ja tällä kertaa Poch vei kaksintaistelun. Oma johtopäätös ei ollut mielestäni mitenkään pitkälle viety, totesin ainoastaan, että Spurs näytti miten Chelsea riisutaan aseista ja missä sen heikot kohdat ovat. Se, miten muut joukkueet tässä onnistuvat on sitten toinen tarina. Moni varmasti yrittää.

[Lilywhite]

Tämä DVD?

Manchester United on suurin seura Valjun aikana, aivan kiistatta. Liverpool puolestaan on aika kaukana suurseurasta nykyään.

United viimeiseen kymmeneen kauteen
Valioliiga *4
FA Cup *1
Liikakuppi *2
UCL *1
Fifa CWC *1

Liverpool
Liikakuppi *1

Tottenham
Liikakuppi *1

Arsenal
FA Cup *2

Manchester City
Valioliiga *2
FA Cup *1
Liikakuppi *2

Chelsea
Valioliiga *2
FA Cup *3
Liikakuppi *1
UCL *1
UEL *1

Onhan Man United menestyksen ja brändin perusteella ihan selkeällä etumatkalla, vaikkakaan viime kausi ja tämän kauden syksy ei ole tuottanut  tulosta.

Arvostan mielipidettäsi, mutta pidän itse näitä kaikkia suurseuroina, jopa tuota mainitsemaasi Liverpoolia.

[Pläkä]

Tämä DVD?

Manchester United on suurin seura Valjun aikana, aivan kiistatta. Liverpool puolestaan on aika kaukana suurseurasta nykyään.

Onhan Man United menestyksen ja brändin perusteella ihan selkeällä etumatkalla, vaikkakaan viime kausi ja tämän kauden syksy ei ole tuottanut  tulosta.

Kaltaiseltasi futisrakastajalta odottaisi vähän parempaa arviointikykyä. ManU on kiistaton Valioliigan jättiläinen, mutta on aika kapeakatseista nostaa Chelsea suurseuraksi ja sanoa ettei Liverpool sitä olisi. Lontoolaisseura jonka stadionin kapasiteetti on niukinnaukin yli 40k ja historia kirjoitettu lähinnä kyrillisillä aakkosilla.

Valioliiga/brittisuurseura ranking:

ManU
Arsenal
Liverpool
Chelsea
City
Tottenham

[Kim Suomisen ponnari]

Omaan makuun yksi suurseuran merkki on myös halutuista pelaajista kiinni pitäminen.

Leicester tai Boro suurseuroja?

[Lilywhite]

Ei Chelsea ollut mitenkään aseista riisuttu, vaan peli oli melko tasainen kaikilla mittareilla. Allin komeat viimeistelyt ratkaisivat, Costa taas ei osunut kahdesta paikasta, joista on normaalisti laittanut tällä kaudella vähintään toisen sisään. Spursilla oli muutenkin enemmän onnistujia, oikeastaan vain Kane pelasi heikosti, kun taas Chelsealla monta epäonnistujaa.

Aika pitkälle johtavia päätelmiä tästä yhdestä pelistä tehdään. ""

Spurs oli selvästi scoutannut Conten systeemin heikkoudet ja teki määrätietoisesti joukkueen pelaajista näitä epäonnistujia. Ei se niin mustavalkoista ole, että joukkue häviää vain siksi, kun jokusella pelaajalla on huono päivä, sillä joku nuo usein huonoksi tekee.
Jos sanoja laitetaan vähän toisinpäin, niin voihan sen niinkin sanoa, ettei Pochettinon pelikirja antanut joillekin Conten pelaajille mitään muuta mahdollisuutta, kuin epäonnistua. Enteilen kiireellistä loppukautta Azpilicuetalle sekä Mosesille.

Leicester tai Boro suurseuroja?

Mitä tarkoitat?

[Kim Suomisen ponnari]

Mitä tarkoitat?

Mainitut seurat saivat pidettyä kiinni viime kauden tärkeimmistä tekijöistään jatkosoppareilla tai parannetuilla soppareilla. Tämähän oli se suurseuran kriteeri eikö?

[Heiska]

Stadionkapasiteetti oli uusi mittari! Toki sen järkevyydestä en ole varma...

[Lord Bendtner]

Jos suurseuroja lähdetään rankkaamaan sillä perusteella, että miten on viimeisen viiden tai kymmenen vuoden aikana pärjännyt niin ollaan todella pahasti hakoteillä. Johan se nimityskin suurseura kertoo siitä, että siinä puhutaan seuran koosta, ei niinkään siitä miten se on pärjännyt. Suurseuran ominaisuuksia ovat siis organisaation laajuus ja laadukkuus, stadion ja muut fasiliteetit, sekä kaikki taloudelliset tekijät.

Tuolla Monskan määritelmällä(hieman muutettuna) voitaisiin päästä esimerkiksi tilanteeseen jossa Atletico Madrid on ehdottomasti suurseura, mutta AC Milan tai Inter Milan ei ole. Myös kymmenen vuoden maaginen raja tässä kohtaa on vaan hyvin teennäinen ja se voisi hyvin olla viisi, viisitoista tai viisikymmentä vuotta.

Kyllä minä näen esimerkiksi Celticin suurseuraksi (ainakin jossain määrin), vaikka sen pelaajamateriaali on heikompaa kuin monella Championship-joukkueella ja saavutukset Euroopassa huonompia kuin jollain Villarrealilla.

[pölkky]

Tuli katsottua vasta uusintana peli. Yllätti kyllä kuinka hyvin spurs riisu chelsean aseistaan, kovassa iskussa tuntuu olevan spurssikin. Mielenkiintonen loppukaus tulossa ja hyvä et chelsea tiputti pisteitä.

[Lilywhite]

Mainitut seurat saivat pidettyä kiinni viime kauden tärkeimmistä tekijöistään jatkosoppareilla tai parannetuilla soppareilla. Tämähän oli se suurseuran kriteeri eikö?

Varmaan ymmärsit pointin kuitenkin? Leicesteriltä lähti kuitenkin Kante, mutta Vardy valitsi henkilökohtaisesti jäämisen, minkä järkevyyttä voi tällä hetkellä puntaroida. Kahden kohdalla kolmesta avainpelaajasta siirto oli siis pelaajien päätäntävallassa. Wes Morganit sun muut tuskin hirveästi muualla kiinnostivat.

Boron kohdalla en tiedä keitä tarkoitat, eli ketkä sarjanousijalta olisivat esimerkiksi näitä suurseuroja edes kiinnostaneet.

[Monska]

Kaltaiseltasi futisrakastajalta odottaisi vähän parempaa arviointikykyä. ManU on kiistaton Valioliigan jättiläinen, mutta on aika kapeakatseista nostaa Chelsea suurseuraksi ja sanoa ettei Liverpool sitä olisi. Lontoolaisseura jonka stadionin kapasiteetti on niukinnaukin yli 40k ja historia kirjoitettu lähinnä kyrillisillä aakkosilla.

Valioliiga/brittisuurseura ranking:

ManU
Arsenal
Liverpool
Chelsea
City
Tottenham

Itse en pidä Chelseaa suurseurana. Mielestäni Chelsea on briteissä suuri seura. Liverpool on Englannissa iso, kun mitataan kannattajapohjalla, ulkomaisilla kannattajilla ja historialla. Chelsea on eri syistä briteissä iso. Man United on globaali brändi, jota ei heilauteta niin helposti, vaikka tulisi huonompia kausia.

Karrikoiden: suurseurat Euroopassa
Barca
Real
Man United
Bayern

Suuret briteissä

Manchesterit
Arsenal
Chelsea
Liverpool
Tottenham

Se, että on noussut briteissä suurten joukkoon, on kuitenkin aika kaukana vielä suurseurasta.

[Lord Bendtner]

Se, että on noussut briteissä suurten joukkoon, on kuitenkin aika kaukana vielä suurseurasta.

Eli siis toisin sanottuna sinä vaan rajaat suurseurat todella pieneen kastiin, jossa on ne kaikkein suurimmat seurat(4) Euroopassa.

[john white]

Stadionkapasiteetti oli uusi mittari! Toki sen järkevyydestä en ole varma...

Joo, WHL nykyisellä kapasiteetillaan ei taida mahtua edes 30 suurimman joukkoon.

Eiköhän Deloiten liikevaitolistaus ole aika hyvä määrittely suurseuroille.
NHL:ssä Toronto on liikevaihdoltaan suurin ja kaikkien mielestä suurseura. Viimeisestä Staley Cupista kuitenkin kulunut 50 vuotta.

[Lilywhite]

Eli siis toisin sanottuna sinä vaan rajaat suurseurat todella pieneen kastiin, jossa on ne kaikkein suurimmat seurat(4) Euroopassa.

Aika kapeakatseista kieltämättä. Kyllähän suurseurojakin on yksinkertaisesti eri kokoisia.

[Esson Make]

Itse en pidä Chelseaa suurseurana. Mielestäni Chelsea on briteissä suuri seura. Liverpool on Englannissa iso, kun mitataan kannattajapohjalla, ulkomaisilla kannattajilla ja historialla. Chelsea on eri syistä briteissä iso. Man United on globaali brändi, jota ei heilauteta niin helposti, vaikka tulisi huonompia kausia.

Karrikoiden: suurseurat Euroopassa
Barca
Real
Man United
Bayern

Suuret briteissä

Manchesterit
Arsenal
Chelsea
Liverpool
Tottenham

Se, että on noussut briteissä suurten joukkoon, on kuitenkin aika kaukana vielä suurseurasta.

Tälllä ajatusmaailmalla City, Chelsea ja Spurs eivät ole todellisia suurseuroja.

[john white]

Aika kapeakatseista kieltämättä. Kyllähän suurseurojakin on yksinkertaisesti eri kokoisia.

Jep, minulle Newcastle, Leeds, Sheffield W, Aston Villa ovat suurseuroja.

[asdas]

Jos miettii Valjuaikakautta, niin lähtökohtaisesti Liverpool, Man Utd ja Arsenal olivat ne suurseurat. Myöhemmin sinne joukkoon on tunkenut nähtävästi pysyvästi (tai ainakin fossiilisten polttoaineiden vielä myydessä) Chelsea ja Man City. Mukaan sinne huipulle ovat yrittäneet melkein onnistuneesti Newcastle, Everton,  Leeds/Blackburn ja nyt Tottenham.

Nämä suurseura puheet Spursin kontekstissa, ovat vielä kyllä ainoastaan Lily märkiä päiväunia.


Tietenkin on myös entisiä suurseuroja, joiden suosio näkyy vielä paikallisessa seurannassa ja isoissa stadionkapasiteeteissa, kuten Sheffield W, Leeds, Villa, Derby ja Nottingam.


Täällä nyt on menossa jokin rinnastus perinteisen seuran ja suurseuran välillä.

[john white]

Jos miettii Valjuaikakautta,

Tässä se olennainen ero juuri on ajattelutavoissa ja näkökulmissa.

[KDB]

En mä ihan osta teoriaa siitä, että suurseuraksi noustaan kahdessa vuodessa voittamatta kuitenkaan mitään suurta.

Ilmeisesti nykyään riittää että puhuu avoimesti mestaruudesta ja joukkueella on potentiaalia -> suurseura.

[Miqu]

Tasainenhan peli oli, en sitä kielläkään, mutta ei yksikään toinen joukkue ole hetkeen Chelseaa noin koville pistänyt....

Onhan tuosta jo pari kuukautta aikaa...

www.skysports.com/football/west-ham-vs-chelsea/teams/367476

[asdas]

Tässä se olennainen ero juuri on ajattelutavoissa ja näkökulmissa.

Anteeksi vain, mutta eikö tässä keskustelussa ole kyse siitä, että mitkä seurat mielletään suurseuroina tällä hetkellä? Ei varmaan Lilyn ja muiden henkisten nousukkaiden selityksiä muuten ymmärrä, jos aletaan katsoa koko sarjan 140-vuotista historiaa, kun Spurs painuu mestaruuksissa sinne jonnekin sijalle 17. Huddersfieldien ja muiden taakse? Englannin jalkapallomenestys on ollut hyvin ailahtelevaa sinne 1970-80 luvulle saakka, milloin oikeastaan ne vakiintuvat menestyjät alkoivat paremmin erottua, kun pienemmät teollisuuskaupungit alkoivat sakkaamaan.


Mielestäni voidaan puhua jonkin tietyn aikakauden suurseuroista ja tällä terminologialla harkita tätä myönnytystä Spursille 50/60-lukujen vaihteessa. Man Utd on viimeisten kolmen vuosikymmenen ylivoimainen suurseura Englannissa millä tahansa mittarilla.

[Gambinamiäs]

Onhan tuosta jo pari kuukautta aikaa...

www.skysports.com/football/west-ham-vs-chelsea/teams/367476

Tuossa cupin pelissähän olikin jopa 4 tai 5 samaa pelaajaa Chelsean avauksessa kuin tässä liigan voittoputkessa.

[candidate]

Tässä se olennainen ero juuri on ajattelutavoissa ja näkökulmissa.

Milläs ajatuksella Sours on suurseura?

Edit: Typo, mutta ehkä kuitenkin niin freudilainen, että jätetään.

[john white]

Milläs ajatuksella Sours on suurseura,

Historia
Kannatuspohja
Liikevaihto/Arvo
Potentiaali
Toimintamalli