Mikael Soisalo - Soikkeli Middlesbrough’ssa

[Ringo Star]

Eikö Messi ollut 19v jo vakiokamaa Barcan avauksessa? Ja taisi tehdä ihan kohtalaisia tehoja jo silloin. Samaan aikaan Soikkeli tekee huonompaa tulosta Veikkausliigassa.

Eli kyllä, Messillä oli jo tuossa iässä taidot ihan tajuttomat.

Ja Robben taisi pelata 18-vuotiaana Hollannin liigaa PSV:ssä ja debytoi hieman myöhemmin Hollannin miesten maajoukkueessa. Ja näin.

[Tsei Tsei]

Oliko ne Robbenilla ja Messillä "ihan tajuttomia" myös 18v vai mihin perustat väitteesi, ettei Soikkeli voisi päästä koskaan lähellekään?

Robbenilla ainakin. Mutta ehkä Soisalo on tosiaan paras pelaaja ikinä missään.

Ei Soisalon tarvitse vielä luovuttamaan lähteä. Eivät nämä Robbenit ja Messitkään olisi 18-vuotiaina erottuneet vuoden 2007 täysammattilaisten Veikkausliigassa.

Voihan sen näinkin kääntää. Tosiasiassa Messi ja Robben olivat 18-vuotiaina jo todella kovalla tasolla. Robben oli Hollannin liigan paras pelaaja ja Messi Barcelonan avauksessa.

Vähän nyt jäitä hattuun,kun Petrescun kaltainen hyvän uran tehnyt jalkapalloilija ei ole mitään ja verrataan maailman huippuihin. Ei sillä, kyllä minullekin kelpaisi Robbenin tasoinen pelaaja maajoukkueeseen.

[Gabriel Batistuta]

Suomesta Joonas Kolkka on ollut vaataavanlainen pelaajatyyppi ja vieläkin kovempi talentti. Kova suoritus olisi jos yltää Kolkan meriiteille urallaan.

[ssilver]

Ai vittu mä nautin tästä keskustelusta. Älkää ikinä lopettako.

[Mama]

Forum ei petä. Ja tällä kommentilla otsikko seurantaan.

[exium]

Messi on parempi kuin Soisalo

[Vekara]

Messi on parempi kuin Soisalo

Huono trolli. Messi ei ole ollut lähelläkään pelaamista kylmässä ja sateisessa Stoken illassa. Soisalo sen sijaan siirron myötä saattaa päästä koittamaan.

[Hossam Ramsu]

Ilmeisesti inttilarppaukset on käymättä? Toivottavasti tuo ei tule sotkemaan uraa missään vaiheessa.

[Hugo Salmela]

Vähän nyt jäitä hattuun,kun Petrescun kaltainen hyvän uran tehnyt jalkapalloilija ei ole mitään

Veikkausliigajyrä, joka vajosi jo alle kolmekymppisenä divariin. Aikuisena pari sopimusta ulkomaille mikävittu -kategorian jengeihin, mutta ei missään niistä enempää kuin viisi ottelua. Saa sitä tietty "hyvänä urana" pitää jos haluaa, ei sillä.

Kuka on muuten edellinen lupaava suomalainen ulkomaille lähtenyt hyökkäyspään pelaaja, jonka otsikossa ei ole alta aikayksikön alettu vängätä messeistä, crisuista ja robbeneista? Onko sellaista?

Edit
Korjataan vituilleen pikaisesti luettuja tilastoja sen verran, että Tomi Petrescun "hyvä ura" pitää sisällään yhteensä kahdeksan ottelua kolmessa ulkomaisessa seurassa aikuisiällä.

[13ergkamp]

Veikkausliigajyrä, joka vajosi jo alle kolmekymppisenä divariin. Aikuisena pari sopimusta ulkomaille mikävittu -kategorian jengeihin, mutta ei missään niistä edes kahta virallista ottelua. Saa sitä tietty "hyvänä urana" pitää jos haluaa, ei sillä.

Nämä pitää suhteuttaa Veikkausliigan tasoon 2007 (joka oli Hollannin liigan -82 ja algerian liigan 2021 välissä). Laadukkaatkin kotimaiset pelaajat joutuivat käymään divarissa kun Waldeenin miljardeilla osteltiin cheynefowlereita.

[murdock]

Tunsin jo hieman ylpeyttä yhteisöstämme kun jutut olivat pysyneet topicin alun ajan asiallisina ja järkevinä.

[Tsei Tsei]

Veikkausliigajyrä, joka vajosi jo alle kolmekymppisenä divariin. Aikuisena pari sopimusta ulkomaille mikävittu -kategorian jengeihin, mutta ei missään niistä edes kahta virallista ottelua. Saa sitä tietty "hyvänä urana" pitää jos haluaa, ei sillä.

Eli Veikkausliigajyrä on pelaaja, joka on mestaruusjoukkueen avainpelaajia ja loistaa eurokentillä. Ikävät loukkaantumiset tosiaan toivat laskusuunnan uralle ja niiden takia täyttä potentiaalia ei koskaan lunastettu. Ilmeisesti et hirveästi arvosta Veikkausliigaa oli kyse sitten vuodesta 2007 tai 2016.

[fingerström]

Mistähän helvetistä tämä tarve verrata kumpuaa? Ja ennenkaikkea tarve todistaa, kuinka joku (suomalainen) aloittelija ei ole yhtä hyvä kuin joku tähti. Voisivatko esimerkiksi nimimerkit Jooh, Tapani, Zorbas, Ringo Starr ja Tsei Tsei valaista, mistä tämä tarve keuhkota tulee? Nimimerkki Joohkin aloitti "viattomasti" kysymällä ja sen jälkeen on käyttänyt jo pari viestiä aikaa ja tilaa näyttääkseen, että vastaus olikin jo valmiina.

Nyt on kyse nuoresta pojasta, joka lähtee kokeilemaan ammattilaisuutta. Nimimerkki Jooh "kysyi", että eikö hänen repertuaarinsa ole yksipuolinen ja helposti skoutattavissa. Hänelle vastattiin, että jos on tarpeeksi hyvä, sillä ei ole väliä ja annettiin muutama esimerkki. That´s it.

PS EDIT: Tsei Tsei puolestaan käyttää aikaa ja vaivaa todistellakseen eri puolilla foorumia, kuinka joku entinen veikkausliigapelaaja oli PAAALJON lupaavampi ja sillä perusteella tämä uusi tulokas sitä ei ole -vaikkakaan ei sitä tietenkään suoraan sano, vaan antaa ymmärtää.

[Hugo Salmela]

Eli Veikkausliigajyrä on pelaaja, joka on mestaruusjoukkueen avainpelaajia ja loistaa eurokentillä. Ikävät loukkaantumiset tosiaan toivat laskusuunnan uralle ja niiden takia täyttä potentiaalia ei koskaan lunastettu. Ilmeisesti et hirveästi arvosta Veikkausliigaa oli kyse sitten vuodesta 2007 tai 2016.

Kun katsotaan koko uraa, Petrescu on alle kolmekymppisenä divariin tipahtanut liigajyrä, vaikka olisi joskus ollut kuinka lahjakas, ihan riippumatta siitä onko hän taantunut parhaimmalta tasoltaan loukkaantumisten vai minkä takia.

[Tsei Tsei]

PS EDIT: Tsei Tsei puolestaan käyttää aikaa ja vaivaa todistellakseen eri puolilla foorumia, kuinka joku entinen veikkausliigapelaaja oli PAAALJON lupaavampi ja sillä perusteella tämä uusi tulokas sitä ei ole -vaikkakaan ei sitä tietenkään suoraan sano, vaan antaa ymmärtää.

En ole koskaan sanonut, että Petrescu olisi ollut paljon lupaavampi. Itse asiassa pidän Soisaloa lupaavampana kuin Petrescua aikoinaan. En kuitenkaan pidä Soisaloa parempana jo nyt kuin mitä Petrescu oli koskaan. Tämä oli Vastapallon ensimmäinen väite. Jotkut sitten näkivät tarpeelliseksi alkaa perustelemaan, että Soisalo on jo nyt parempi. Olisi varmaan kannattanut lopettaa tämä jo useampi viesti sitten. Minua ihmetyttää kuitenkin tämä ajatusmaailma, jossa aina joku nuori junnu on varmasti kovempi kuin vanhat pelaajat, vaikka mikään ei oikein puolla tätä ajattelua. Ymmärrän, jos kyse on jonneista, jotka ei muista, mutta ymmärtääkseni täällä kuitenkin samalla tavalla ajattelevat ihan aikuisetkin ihmiset. Kai se on sitten niin, että katsomaton kortti on aina paras kortti.

Toivon, että Soisalosta tulee kansainvälisen tason peluri ja maajoukkuetason laituri. Fredrik Jensen on toinen mielenkiintoinen nuori nimi laituriksi. Edes toisen onnistuminen urallaan olisi Suomen maajoukkueelle tervetullut lisä.

[törömömmö]

Kun katsotaan koko uraa, Petrescu on alle kolmekymppisenä divariin tipahtanut liigajyrä, vaikka olisi joskus ollut kuinka lahjakas, ihan riippumatta siitä onko hän taantunut parhaimmalta tasoltaan loukkaantumisten vai minkä takia.

Eli koko uraa katsellessa ei lasketa uran alkuvaiheen menestystä, vaan ainoastaan uran loppuvaihe?

Väittäisin, että jos koko uraa katsoo, Petrescu on ollut lupaava pelaaja ja Veikkausliigan tähti, jonka ura kuitenkin lopaht divaritasolle ja liigajyräksi. Molemmat siis osittain oikeassa, joten voitaneen palata Soisaloon ja siihen, tuleeko hänestä Messin kaltainen pelaaja, koska heillä molemmilla on vain yksi tapa harhauttaa.

[Jooh]

Mistähän helvetistä tämä tarve verrata kumpuaa? Ja ennenkaikkea tarve todistaa, kuinka joku (suomalainen) aloittelija ei ole yhtä hyvä kuin joku tähti. Voisivatko esimerkiksi nimimerkit Jooh, Tapani, Zorbas, Ringo Starr ja Tsei Tsei valaista, mistä tämä tarve keuhkota tulee? Nimimerkki Joohkin aloitti "viattomasti" kysymällä ja sen jälkeen on käyttänyt jo pari viestiä aikaa ja tilaa näyttääkseen, että vastaus olikin jo valmiina.

Nyt on kyse nuoresta pojasta, joka lähtee kokeilemaan ammattilaisuutta. Nimimerkki Jooh "kysyi", että eikö hänen repertuaarinsa ole yksipuolinen ja helposti skoutattavissa. Hänelle vastattiin, että jos on tarpeeksi hyvä, sillä ei ole väliä ja annettiin muutama esimerkki. That´s it.

PS EDIT: Tsei Tsei puolestaan käyttää aikaa ja vaivaa todistellakseen eri puolilla foorumia, kuinka joku entinen veikkausliigapelaaja oli PAAALJON lupaavampi ja sillä perusteella tämä uusi tulokas sitä ei ole -vaikkakaan ei sitä tietenkään suoraan sano, vaan antaa ymmärtää.

Kysymykseeni vastattiin toteamalla, että "kyllä Messit ja kumppanitkin on aika yksipuolisia". Lähdettiin siis heti ottamaan mukaan maailman parhaita pelaajia, vaikka kyse on Veikkausliigassa ihan hyvin pelanneesta nuorukaisesta. Ei siis vastattu kysymykseen, vaan heti lähdettiin puolustamaan kaverin yksipuolisuutta toteamalla, että niin ne maailman parhaatkin tekee.

Mielestäni on ihan järkevää ottaa esille se tosiasia, että noin yksipuolisella pelaamisella ei välttämättä kovemmissa sarjoissa pärjätä (nii mut kyl Messikin..). Ja nämä maailman parhaat toi keskusteluun nimenomaan nämä mun kysymykseen vastanneet, en minä. Itse lähtisin vertaamaan Soikkelia lähinnä muihin SUOMALAISIIN saman pelipaikan pelaajiin samassa iässä.

On se kyllä kumma, että heti kun kyseenalaistaa nuorukaisen Veikkausliigassa toimineita ominaisuuksia isommissa sarjoissa, niin heti kasataan mukamas paskaa pelaajan niskaan. Pitäisikö täällä ylistää kaveria maailman parhaaksi ja todeta, että kun se on Veikkausliigassakin seissyt niin seisoo varmasti myös Valioliigassa? Kyllä mä luulen, että jokainen meistä toivoo Soikkelille pelkkää hyvää, mutta kyllä mielestäni on ihan normaalia foorumilla ottaa kantaa kaverin yksipuolisuuteen (sekä hyvässä että pahassa).

[murdock]

Mielestäni on ihan järkevää ottaa esille se tosiasia, että noin yksipuolisella pelaamisella ei välttämättä kovemmissa sarjoissa pärjätä

Ei tuo ole mikään tosiasia. Jos haluat päästä pelaamaan huippusarjaan, niin parhaat mahdollisuutesi ovat silloin kun sinulla on joku ominaisuus, jossa olet parempi kuin muut.

[Jooh]

Ei tuo ole mikään tosiasia. Jos haluat päästä pelaamaan huippusarjaan, niin parhaat mahdollisuutesi ovat silloin kun sinulla on joku ominaisuus, jossa olet parempi kuin muut.

Juuri näin. Mutta onko Soikkelilla tällaista ominaisuutta? Se, että pärjää Veikkausliigassa tietyllä ominaisuudella ei vielä kerro, että pärjäisi myös kovemmissa liigoissa samalla tavalla. Villeimmissä fantasioissa Soikkelista tulee uusi Messi, jonka liikkeet vastustaja tietää, mutta silti se vaan pääsee ohitse. Tämä on kuitenkin hyvin epätodennäköistä, joten kyllä tuota pelaamista mielestäni olisi syytä monipuolistaa, mikäli se toistaa tuota yhtä ja samaa kaavaa aina.

Edelleen, en ole nähnyt Soikkelista kuin nuo videot. Sen takia mä nimenomaan kysyin, onko Soikkelin ratkaisut aina samoja.

[murdock]

joten kyllä tuota pelaamista mielestäni olisi syytä monipuolistaa, mikäli se toistaa tuota yhtä ja samaa kaavaa aina.

Ei, vaan nimenomaan järkevintä on vahvistaa niitä nykyisiä vahvuuksia ja yrittää luoda uraa niiden kautta.

[Tsei Tsei]

Ei tuo ole mikään tosiasia. Jos haluat päästä pelaamaan huippusarjaan, niin parhaat mahdollisuutesi ovat silloin kun sinulla on joku ominaisuus, jossa olet parempi kuin muut.

Sanoisin näin, että pitää olla yksi ominaisuus joka on maailman huippua ja sitten muiden ominaisuuksienkin pitää olla korkealla tasolla. Petteri Forsell on hyvä esimerkki siitä, että yksi maailmanluokan ominaisuus ei vielä riitä, jos monet muut ominaisuudet ovat liian heikkoja. Soisalon tapainen ohittaja voi hyvin päästä yhdellä huippuominaisuudessa esim. Championshipiin tai League ykköseen, mutta kyllä Valioliigatasolla pysyvän pelipaikan saavuttaminen vaatii myös hyvää pelikäsitystä yms.

Suomalaista huippusarjassa pelaavat tällä hetkellä Perpa, joka on maailmanluokan pallon suojaaja ja vaparien hankkija, loistava reaktiotorjuja ja pelinavaaja Hradecky sekä erinomaisesti maalipaikoille hakeutuvat suoraviimainen viimeistelijä Pohjanpalo. Jolle ei ole vielä vakiinnuttanut pelipaikkaansa ja vaatii tosiaan esim. syöttöpelin saamista riittävälle tasolle.

[murdock]

Toisaalta pre-Puola Forsell ei pelaisi edes Kakkosta, jos potkutekniikka olisi tavallisen kuolevaisen tasolla.

Suomalaisista huippusarjassa pelaa myös Moisander, jonka syöttöpeli on toppariksi maailmanluokkaa.

[Jooh]

Ei, vaan nimenomaan järkevintä on vahvistaa niitä nykyisiä vahvuuksia ja yrittää luoda uraa niiden kautta.

Kyllä. Jos jossain ominaisuudessa nähdään VALTAVA potentiaali, niin tottakai se hiotaan muiden kustannuksella huippuunsa. Mutta jos tuota potentiaalia ei olekaan huipulle asti, niin sitten yhdellä "hyvällä" ominaisuudella ei tee yhtään mitään. Maailmanluokan pelaajilla on se ero, että niillä on yksi lähes täydellisyyteen hiottu ominaisuus ja lisäksi monta hyvää. Näiden rinnalla pari huonoa ominaisuutta ei tunnu missään.

Ja yleensä näissä on rinnalla myös monta muutakin erinomaista ominaisuutta. Esimerkiksi lähtönopeus ja pallokontrolli on jo valmiiksi kovalla tasolla, jolloin tuon yhden kaavan toteuttaminen on helpompaa. Onko Soikkeli muuten kuinka nopea?

[Paitsiossa syntynyt]

Onko Soikkeli muuten kuinka nopea?

Eihän Messikään varsinaisesti ole nopea.. Sori.

[murdock]

Jos jossain ominaisuudessa nähdään VALTAVA potentiaali, niin tottakai se hiotaan muiden kustannuksella huippuunsa.

No mistä vitusta sen tietää miten hyväksi esimerkiksi Soisalo voi tulla tuossa 1vs1 ja jalka vapaaksi -manööverissaan?