Roope Riski - SC Paderborn

[betluck]

Taisi olla puhe viimeisestä 10 vuodesta.

[Hossam Ramsu]

Taisi olla puhe viimeisestä 10 vuodesta.

Totta. Tihis-pointilla oli lähinnä tarkoitus todeta, että periaatteessa suomalaisten menestymättömyyden Belgiassa ei pitäisi selittää naapurimaihin verrattuna suhteellisen vähäisiä siirtoja noin kymmenen vuoden aikajänteellä. OT-jorinoiden päätteeksi myönnän toki sen, etten osannut ollenkaan ajatella Tihisen Anderlecht-vuosista olevan jo yli kymmenen vuotta.

[MarcosTulio]

Taisi olla puhe viimeisestä 10 vuodesta.

Miten on mielestänne Litmanen lyönyt läpi viimeisen kymmenen vuoden aikana, kun litmasmaisia läpilyöntejä kaivattiin?

[erno]

Totta. Tihis-pointilla oli lähinnä tarkoitus todeta, että periaatteessa suomalaisten menestymättömyyden Belgiassa ei pitäisi selittää naapurimaihin verrattuna suhteellisen vähäisiä siirtoja noin kymmenen vuoden aikajänteellä. OT-jorinoiden päätteeksi myönnän toki sen, etten osannut ollenkaan ajatella Tihisen Anderlecht-vuosista olevan jo yli kymmenen vuotta.

Hollannin suomalaisinvaasio on kyllä ollut melkolailla eri tasolla. Litti, Sami, Peetu, Nikke, Kolkka ollut aikalailla näkyvässä roolissa ja tohon päälle sitten tulee mieleen noin kymmenen jonkinlaisen uran tehnyttä (Reini, Lam, Lampi, Hakola, Kopteff jne). Belgiassa on tollasia oikeasti hyvän uran tehneitä pelkästään Tihi. Kulttuurillisesta näkökulmasta suomalaisten lienee aika paljon helpompi sopeutua Hollantiin, joten osaltaan tuota voi selittää sillä, mutta eiköhän noilla suomalaisfutareilla ole kuitenkin ihan kohtuullisen hyvä kontaktiverkko about kaikkiin Hollannin pääsarjaseuroihin. Nämähän ei suinkaan ole merkityksettömiä asioita. Esimerkiksi Reinin Juha oli avainasemassa Urosen siirrossa.

Nyt ollaan kovin kaukana Roope Riskistä, joten en jatka tästä eteenpäin.

[Rikkiviisas]

Ja vaikkei suoria tasovertailuja pidäkään tehdä, niin tuollaisesta määrästä voi kai jo sanoa, ettei veikkausliigan maalikuninkuus ole kummoinenkaan tae osaamisesta. Ei siis mikään ihme, että siirtosummat tuppaavat pysymään maltillisina.

Ensinnäkin se kertoo enemmän Veikkausliigan maalikuninkaista, jotka ovat melko pitkälti samasta puusta tai ainakin lähimetsiköstä veistettyjä.
Toisekseen hyökkäävät pelaajat siirtyvät ulkomaile usein jo ennen kuin saavuttavat Veikkausliigassa sen aseman, että voisivat olla maalikuninkaita. Tämän hetken ykköshyökkääjät Pukki ja Pohjanpalo ovat tästä hyviä esimerkkejä kun taas esim. Tim Väyrynen oli parikymppinen voittaessaan maalikuninkuuden ja siirtyessään 21, Furuholm 24 ja 25, Myntti 26 ja 27, Mäkelä 22/27 ja 30. Pukki taas siirtyi ulkomaille ollessaan 17 ja uudestaan 21-vuotiaana, Pohjanpalo taas siirtyi 19-vuotiaana.

Oikeastaan vain Väyrynen on ulkomailla pärjänneiden samoissa ikälukemissa ja Roope Riski oli samassa "putkessa" siirtyessään ekan kerran parikymppisenä. Maalikuninkuuden kuitenkin voitti maalikuninkaiden normi-iässä eli kaksvitosena.

 

[Buffy la Cazavampiros]

Hollannin suomalaisinvaasio on kyllä ollut melkolailla eri tasolla. Litti, Sami, Peetu, Nikke, Kolkka ollut aikalailla näkyvässä roolissa ja tohon päälle sitten tulee mieleen noin kymmenen jonkinlaisen uran tehnyttä (Reini, Lam, Lampi, Hakola, Kopteff jne). Belgiassa on tollasia oikeasti hyvän uran tehneitä pelkästään Tihi.

Lammen yhden kauden visiitti sysipaskassa Willemissä ei mielestäni kyllä ole sen merkittävämpi kuin vaikkapa Porokaran Beerschot-kaudet tai mitä Uronen on jo nyt Genkissa saavuttanut. Kopterikin tippui penkille/katsomoon toisella Utrecht-kaudellaan. Kyllähän kolmisenkymmentä maalia mieheen Eredivisiessa aikoinaan tehneet Väykkä ja Nure pitäisi joka tapauksessa mainita ensimmäisten joukossa Hollannissa uraa tehneistä suomalaisista.

[takapenkin tavis]

Roopen lyhyt (1:17) haastattelu Paderbornin Facebookissa https://www.facebook.com/meinSCP
Rutiinivastauksia ja enkku ainakin sujuu ihan hyvin.

[Callit]

Ensinnäkin se kertoo enemmän Veikkausliigan maalikuninkaista, jotka ovat melko pitkälti samasta puusta tai ainakin lähimetsiköstä veistettyjä.
Toisekseen hyökkäävät pelaajat siirtyvät ulkomaile usein jo ennen kuin saavuttavat Veikkausliigassa sen aseman, että voisivat olla maalikuninkaita. Tämän hetken ykköshyökkääjät Pukki ja Pohjanpalo ovat tästä hyviä esimerkkejä kun taas esim. Tim Väyrynen oli parikymppinen voittaessaan maalikuninkuuden ja siirtyessään 21, Furuholm 24 ja 25, Myntti 26 ja 27, Mäkelä 22/27 ja 30. Pukki taas siirtyi ulkomaille ollessaan 17 ja uudestaan 21-vuotiaana, Pohjanpalo taas siirtyi 19-vuotiaana.

Oikeastaan vain Väyrynen on ulkomailla pärjänneiden samoissa ikälukemissa ja Roope Riski oli samassa "putkessa" siirtyessään ekan kerran parikymppisenä. Maalikuninkuuden kuitenkin voitti maalikuninkaiden normi-iässä eli kaksvitosena.  

Jos asiaa tarkastelee eurooppalaisten seurojen näkökulmasta, niin nuohan kertovat kaikki oikeastaan samaa tarinaa tasovertailusta, jota seurojen vastaavat joka tapauksessa joutuvat tekemään, kun hankintojaan suunnittelevat. Mainittujen janareitten stoorithan kertovat urheilutoimenjohtajille seuraavaa:
a) liigamme maalikuningas ei ole kertaakaan ollut suoraan valmis kovempiin koitoksiin.Seurojen osaaminen on siis vähän toisella tasolla kuin Paulus Roihan aikoihin. Sikäli kuin muistan, niin Saarnio raportoi silloin melko laajasta kiinnostuksesta ja kertoi kovasta hintalapusta.
b) Jolle tai Pukki eivät olleet maalikuninkaita, mutta lähtivät kyllä ihan Veikkausliiganäyttöjen perusteella, eli vertautuvat sikäli Timiin, jolla on toki vielä toivoa. Yksikään näistä ei ole VIELÄ riittänyt kuin nearly-tasolle. Jolle ja Pukki erottuvat noista muista mainituista sillä, että heillä on jokin erityisominaisuus, joka on huomattu jo nuorena.

Sikäli tämä keskustelu linkkaa hyvin Roopeen, että myös sitä pidettiin aikanaan jotenkin erityisenä, kun oikein Italiaankin hankittiin. ketku agentti on siis varmasti puhunut kuin ruuneperi kertoessaan Italian reissusta ja kovista maalimääristä. "Hei, kyl se on nyt viisastunu ja hermo kestää Aurajoesta irtautumisen. Saatte kuule hei Serie A janarin dritteen, eiks oo hyvä diili."

[Lisbie]

Belgiassa on tollasia oikeasti hyvän uran tehneitä pelkästään Tihi.

Arto Tolsa ja Kari Ukkonen ainakin myös. Jollain ernolla nämä jonneilut.

e. Kappas...

[Rikkiviisas]

Jos asiaa tarkastelee eurooppalaisten seurojen näkökulmasta, niin nuohan kertovat kaikki oikeastaan samaa tarinaa tasovertailusta, jota seurojen vastaavat joka tapauksessa joutuvat tekemään, kun hankintojaan suunnittelevat.

Toki, mutta seurat hankkivat pelaajan eivätkä koko sarjaa.
Veikkausliigan maalikuninkaat ovat olleet pääsääntöisesti noin kaksvitosia ja potentiaali alkaa olla lunastettu, jolloin myös sopimusta tarjoavien seurojen joukko on aika tavalla sitä luokkaa kuin minne pelaajat ovat siirtyneet. Tällä hetkellä parasta uraa tekevät taas on hankittu ulkomaille jo parikymppisinä.

Mainittujen janareitten stoorithan kertovat urheilutoimenjohtajille seuraavaa:
a) liigamme maalikuningas ei ole kertaakaan ollut suoraan valmis kovempiin koitoksiin.Seurojen osaaminen on siis vähän toisella tasolla kuin Paulus Roihan aikoihin. Sikäli kuin muistan, niin Saarnio raportoi silloin melko laajasta kiinnostuksesta ja kertoi kovasta hintalapusta.

Ketään urheilutoimenjohtajaa ei kiinnosta muiden Veikkausliigan maalikuninkaiden taso.
Toisekseen Roihassa maksettiin samasta kuin muistakin samanikäisistä eli potentiaalista kehittyä ja Roiha teki ihan ookoo uran ulkomailla, mutta loukkaantumiset pilasivat aika paljon. Roiha siis oikeastaan hankittiin samoilla perusteilla kuin Tim Väyrynen.

b) Jolle tai Pukki eivät olleet maalikuninkaita, mutta lähtivät kyllä ihan Veikkausliiganäyttöjen perusteella, eli vertautuvat sikäli Timiin, jolla on toki vielä toivoa. Yksikään näistä ei ole VIELÄ riittänyt kuin nearly-tasolle. Jolle ja Pukki erottuvat noista muista mainituista sillä, että heillä on jokin erityisominaisuus, joka on huomattu jo nuorena.

Nearly-tasot on omina höpinöineen.
Parastahan tässä on vertailla pelaajia keskenään eikä määritellä jotain tasoja. Tämän vertailun perusteella Veikkausliigan maalikuninkaat ovat pääsääntöisesti "valmiita" pelaajia, jotka hankitaan tason eikä potentiaalin perusteella ja sen vuoksi maalikuninkaiden ulkomainen sarjataso on mitä on. Ulkomailla pärjänneet pelaajat taas hankitaan paljon nuorempina, jolloin maksetaan potentiaalista. Poikkeuksena siis Väyrynen ja Roiha.

Sikäli tämä keskustelu linkkaa hyvin Roopeen, että myös sitä pidettiin aikanaan jotenkin erityisenä, kun oikein Italiaankin hankittiin. ketku agentti on siis varmasti puhunut kuin ruuneperi kertoessaan Italian reissusta ja kovista maalimääristä. "Hei, kyl se on nyt viisastunu ja hermo kestää Aurajoesta irtautumisen. Saatte kuule hei Serie A janarin dritteen, eiks oo hyvä diili."

Lääkkeet.

[günthers]

Ensi tiistain harjoitusmatsi Dortmundia vastaan näkyy ainakin bvbtotal.de-sivustolla ilmaiseksi, mikäli Riskin otteet kiinnostaa.

[Callit]

Ketään urheilutoimenjohtajaa ei kiinnosta muiden Veikkausliigan maalikuninkaiden taso.
Toisekseen Roihassa maksettiin samasta kuin muistakin samanikäisistä eli potentiaalista kehittyä ja Roiha teki ihan ookoo uran ulkomailla, mutta loukkaantumiset pilasivat aika paljon. Roiha siis oikeastaan hankittiin samoilla perusteilla kuin Tim Väyrynen.

Ajattelepa itseäsi missä hyvänsä tehtävässä, jossa sinulle tarjotaan pelaajaa/urheilijaa. Totta kai sinua kiinnostaa se taso missä kaveri on kilpaillut. 100 metrin koulujen mestaruus Jamaikalla on kovempi näyttö kuin Suomessa.

Roihasta maksettiin yli 10v. sitten 500k, Väyrysestä 350k. Eikö tuo kerro juuri siitä, että urheilutoimenjohtajien kriittisyys on kasvanut?

Nearly-tasot on omina höpinöineen.

Ei se mitään höpinää ole, kun totean selkeän faktan.

Lääkkeet

Ota ohmeessä, jo siltä tuntuu.

[Rikkiviisas]

Ajattelepa itseäsi missä hyvänsä tehtävässä, jossa sinulle tarjotaan pelaajaa/urheilijaa. Totta kai sinua kiinnostaa se taso missä kaveri on kilpaillut. 100 metrin koulujen mestaruus Jamaikalla on kovempi näyttö kuin Suomessa.

En tiedä suuremmin Jamaikan koulujen yleisurheilun tasosta, mutta enemmän painoarvoa antaisin kyseisen kaverin kellottamalla ajalle kuin sille, että missä on koulunsa käynyt.

Toisekseen tuota varten pelaajaa on tarkkailtu ja käytössä on muutakin tietoa sarjasta sekä pelaajasta kuin Wikipediasta luettava tieto, että ketkä ovat voittaneet jonkun sarjan maalikuninkuuden.

Roihasta maksettiin yli 10v. sitten 500k, Väyrysestä 350k. Eikö tuo kerro juuri siitä, että urheilutoimenjohtajien kriittisyys on kasvanut?

No jaa, siiinä välissä Hermanni Vuorisesta maksettiin 600 000 ja Juho Mäkelästä 730 000. Väliin mahtuvat myös Pukin ja Pohjanpalon siirrot. Ei se siis oikeastaan kerro mistään muusta kuin, että Roihasta maksettiin 500 000 ja Väyrysestä 350 000. Vai oliko molemmissa kaupoissa päätöksen tehnyt urheilutoimenjohtaja sama?

Se myös kertoo siitä, että Roiha siirty vakavaraisesta HJK:sta kun taas Väyrysen siirto pelasti persaukisen Hongan talouden ja ilmeisesti siirto oli aika pakko tehdä vaikka englantilaisen lehdistön mukaan kiinnostuneita oli myös saarivaltakunnasta, jolloin paremmassa tilanteessa oleva myyjä olisi voinut hyvin vedättää hintaa ylöspäin.
 

Ei se mitään höpinää ole, kun totean selkeän faktan.

Höpinää nuo eri tasoat ovat niin kauan kuin pätevät ainoastaan yhden ihmisen mielikuvituksessa.

[Callit]

Jalkapallossa ei valitettavasti/onneksi voi arvioida janareita aikojen perusteella. Niinpä päättäjä joutuu tekemään päätöksen kokonaisuutta arvioimalla, ja yksi osa sitä kokonaisuutta on sarjan tason miettiminen.

Pukin ja Jollen tähän astisten saavutusten ja tason arvioiminen on helppoa kuin heinän teko.  Nearly taso on oikein kuvaava ilmaisu. En ymmärrä miksi se hiiertää.

[Vikkelä vaihtomies]

Nearly taso on oikein kuvaava ilmaisu. En ymmärrä miksi se hiiertää.

No ei se oikein ole? Nearly ehkä bulin osalta oikein joo (Pukin kohdalla, Pohjis ei ole vielä päässyt oikeasti edes yrittämään), mutta eihän Pukki nyt mikään nearly ole Tanskassa, vaan koko sarjan mittakaavassa profiilipelaaja.

[Callit]

No ei se oikein ole? Nearly ehkä bulin osalta oikein joo (Pukin kohdalla, Pohjis ei ole vielä päässyt oikeasti edes yrittämään), mutta eihän Pukki nyt mikään nearly ole Tanskassa, vaan koko sarjan mittakaavassa profiilipelaaja.

Menee filosofiaksi...
Jos jannu on lähtenyt teininä Espanjaaan ja ostettu sittemmin hyvien näyttöjensä takia Schalkeen, niin ei profiilipelaajan titteli Tanskassa ja muutama hyvä bundespeli oikein ole vielä se tavoiteltu taso. Siispä nearly.

Jolle tuntuu olevan hyvinkin lähellä tavoitettaan. Mutta ei nuolaista ennen kuin tipahtaa, eihän?

[Rikkiviisas]

Jalkapallossa ei valitettavasti/onneksi voi arvioida janareita aikojen perusteella. Niinpä päättäjä joutuu tekemään päätöksen kokonaisuutta arvioimalla, ja yksi osa sitä kokonaisuutta on sarjan tason miettiminen.

Kyllähän noita aikojakin eri tilanteissa mitataan.
Samaten nykyään on käytössä paljon numerodataa siitä, miten pelaaja pelaa eri vastustajia vastaan ja ylipäätään pelaajahankintaa varten saadaan paljon aineistoa. Siitä se kokonaisuus muodostuu ja kukaanhan ei ollutkaan eri mieltä siitä, että sarjan myyttinen taso on tietenkin yksi elementti. Sen yhden elementin korostaminen oli taas vain sitä horinaa ja jälleen kerran asian olisi voinut sanoa heti eikä alkaa inttää kestämättömin perustein.

Pukin ja Jollen tähän astisten saavutusten ja tason arvioiminen on helppoa kuin heinän teko.  Nearly taso on oikein kuvaava ilmaisu. En ymmärrä miksi se hiiertää.

Ei siinä mikään hierrä.
On vain saatanan tyhmää väittää oman mielikuvituksen tuotetta faktaksi ja vieläpä niin, että alkuperäisen tekstin perusteella ei ole selvää, että viittaa Pukkiin ja Pohjanpaloon. Alun perin se tuntui viittavaan Tim Väyryseen ja toisiin maalikuninkaisiin. Epäselvästi ajateltu on taas kerran epäselvästi ilmaistu.

Etenkin kun "nearly" on suomeksi melkein tai lähes, joten pitäisi tietää mikä on se taso, joka on melkein tai lähes saavutettu.
Sitten se pitäisi perustella, Pukki on omansa sarjansa maalipörssin kärjessä eli oman seuransa ja liigansa tason kärkipäässä. Pohjanpalo on vaihtopelaajan roolissa. Mahdoton siis sanoa ilman perusteluja, että mihin tasoon vertailleen, jotta oltaiisn "melkein" tai "lähes" tasolla. Tavoiteltu taso on ihan samanlaista horinaa kun varmasti jokainen tavoittelee olevansa maailman paras.

Näiden seikkojen vuoksi nämä tasojutut ovat taas ihan puhdasta horinaa ja nyt kun et vastannut enää muuhun osaan viestistä, niin ollaan aika pahasti sivuraiteilla.

[Callit]

Googlaapas "nearly  men". Oxfordin sanakirja määrittelee sen juuri niin kuin useimmat ihan suoralta tuntumalta. Henkilö, joka ei ihan ole yltänyt tavoitteisiin tai odotuksiin. Esimerkkilauseissa on Stuart Pearcen tunnustautuminen nearly maniksi, mikä kai kertoo siitä, että sen tavoitteet oli korkealla.

[Rikkiviisas]

Googlaapas "nearly  men". Oxfordin sanakirja määrittelee sen juuri niin kuin useimmat ihan suoralta tuntumalta. Henkilö, joka ei ihan ole yltänyt tavoitteisiin tai odotuksiin. Esimerkkilauseissa on Stuart Pearcen tunnustautuminen nearly maniksi, mikä kai kertoo siitä, että sen tavoitteet oli korkealla.

Nearly asiakirjoittaja Callit ei taas horinoiltaan sisäistänyt yhtään mitään käydystä nearly keskustelusta.

Kategoria, johon kuuluu 99 % jalkapalloilijoista, ml. esimerkiksi Lionel Messi, on todella hyödyllinen keskustelun kannalta.
Etenkin kun niitä tavoitteita tai odotuksia ei yksiselitteisesti tiedetä.

Nyt sentään aihe liittyy Roope Riskiin, joka on tuhansien kohtalotovereidensa kanssa on selkeästi nearly tasolla.

[TZagallo]

Tulin tänne lukemaan Roope Riskistä, mutta ilmeisesti se ketju on jossain muualla? Haku ei toimi, voisiko joku laittaa linkin.

[barbarian]

Jos palataan välillä aiheeseenkin niin Riski debytoi eilen harjoituspelissä Wuppertaler SV:tä vastaan. Sven Michel teki molemmat maalit 2-0-voitossa, Riskille avauksesta peliaikaa 60 minuuttia ja tarjoili keskityksellä syötön Michelin toiseen osumaan.

[marcelo vieira da silva]

Hankittiin maalintekijäksi, joten nearly esitys?

[tactico]

Avauksessa kohta alkavassa treenipelissä Dortmundia vastaan.

[pystyraita]

Ja näkyy tuolta aiemmin mainitulta: www.bvbtotal.de
sivustolta kohtuu hyvällä kuvalla

[TheJns]

Roope muurimiehenä äsken 2 miehen muurissa. Valmentaja näköjään kieltänyt kuollut opossumi päässä -lookin.