FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.05.2017 klo 08:41:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook, Google+ & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 [2] 3 4
 
Kirjoittaja Aihe: Nopeuden tärkeys?  (Luettu 12597 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
koera

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 16.01.2017 klo 03:45:36

Joo kato se menee just näin suomessa. Treenataan ja pelataan paljon niin kyllä se siitä.

Väärinymmärrättekö te jossain jengissä?
SoS

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 16.01.2017 klo 09:21:36

Johan Cruyff totesi aikanaan viisaasti: "Olin kaikkia muita nopeampi, koska lähdin ensimmäisenä liikkeelle." Oma ajatusmaailmani tukee tätä mallia enemmän kuin varsinaista maksiminopeutta, josta tietysti myös on hyötyä useissa yksittäisissä tilanteissa.

Eli usein pelaaja, joka juoksee 30 metriä aikaan 4,20sek näyttää kentällä nopeammalta kuin 3,95sek juoksija, jos vain osaa ajoittaa juoksunsa oikein ja muutenkin "käyttää nopeuttaan" paremmin. Junnuissa ja alasarjoissa toki maksiminopeus korostuu, mutta tuosta kovemmissa ja taktisesti osaavampien joukkueiden otteluissa oikeasti tulee melko harvoin ihan rehellisiä munaravi-juoksukilpailuja.

Otsikon alkuperäistapaukseen viestini ei liity. Kyllä vähintään alle 4,50sek pitäisi jokaisen futaajan päästä, jos vähänkään kovemmalla tasolla haluaa pelata. Itsekin suosittelisin kysymään alan asiantuntijoilta neuvoja, esim. yleisurheiluvalmentajilta.

Cruyff oli tottakai oikeassa, ennakointi ja pelinluku/pelikäsitys auttaa valtavasti peli(nomaisessa) nopeudessa. Tästä pääsäisiin siihen, että täällä ei oikein valmenneta ns nopeita junnuja, koska he pääsevät jatkuvasti irti ja hyviin paikkoihin siitäkin huolimatta, että lähtevät vasta syötön jälkeen eivätkä saa syöttöä omaan aloitteeseensa.

Itse valmentajana aikanaan "opetin" parikin pelaajaa ns roolipelaajaksi, koska heidän pelikäsityksensä oli sangen puutteellinen johtuen pkkujunnuna saausta koulutuksesta omassa pikkukasvattajaseurassa (pallo pelaajalle omalla kenttäpuoliskolla ja ohjeena, että viet sen toiselle maalille - joo, osaa kuljettaa, mutta ei liikkua pallottomana eikä esim suojata palloa) esimerkiksi vaikkapa laitalinkille: "kun tuo kärki pudottaa pallon kk-pelaajalle lähdet pystyyn ja se pallo tulee sinne tai ei, ja seuraavalla kerralla teet saman jne", kyseessä briegelmainen todella nopea ja näyttävä pelaaja, ja noilla opeilla pääsi jopa nuorisomaajoukkuesiin, mutta eihän tuo lopulta kv. peleissä riitä, kun se vastassa oleva pelaaja on kuitenkin riittävän nopea ja sijoittuu oikein. Sillä tasolla korostuu liikkeen oikea-aikaisuus ja ehkä myös yllättävyys/oveluus.

Itse olin huipputasolle ehkä liian hidas, 30 m enkka 4.14 (satann 11,9), mutta ensimmäinen 10 m oli hyvää luokkaa eli hävisin siinä vain sadasosan eräälle erittäin nopealle pelaajalle vain sadasosan, mutta hän tykitti sitten 30 m ajaksi 3,79 (nopein aika, jonka olen itse nähnyt enkä ole kuullut, että kukaan suomalainen futaaja olisi nopeamman ajan juossut...tein kyllä töitä paljon tuon lähtönopeuden ja rytminvaihdon kehittämiseksi ja 3 - 4 ensimmäisen askeleen tehojen eteen, ja luonnollisesti pelailin keskikentän keskellä...sanoisin, että jollain 4,50 ajoilla ei ole mitään mahdollisuuksia edes Veikkausliigapelaajaksi, kyllä siihen tarvitaan joko 4,10 ja osia minimissään
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 16.01.2017 klo 09:28:35

Cruyff oli tottakai oikeassa, ennakointi ja pelinluku/pelikäsitys auttaa valtavasti peli(nomaisessa) nopeudessa. Tästä pääsäisiin siihen, että täällä ei oikein valmenneta ns nopeita junnuja, koska he pääsevät jatkuvasti irti ja hyviin paikkoihin siitäkin huolimatta, että lähtevät vasta syötön jälkeen eivätkä saa syöttöä omaan aloitteeseensa.

Cruyffin elävää kommenttia tulkitessa kannattaa muistaa hänen pelanneen 60- ja 70-luvuilla, jolloin jalkapallo varsinkin huipputasolla oli (hieman kärjistäen) täysin toinen urheilulaji kuin nykyään.
burmis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jyväskylä


Vastaus #28 : 16.01.2017 klo 10:17:55

Cruyffin elävää kommenttia tulkitessa kannattaa muistaa hänen pelanneen 60- ja 70-luvuilla, jolloin jalkapallo varsinkin huipputasolla oli (hieman kärjistäen) täysin toinen urheilulaji kuin nykyään.

Olet siis erimieltä? Asia ei enää ole näin?
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 16.01.2017 klo 11:06:12

En sanonut mitään eri mieltä olemiseen viittaavaa.
Molo Toure

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 16.01.2017 klo 11:17:40

Sanoisin, että ei nopeus varmasti tärkein ominaisuus ole, mutta hyvin tärkeä kuitenkin varsinkin tietyillä pelipaikoilla. Nykyään nopeuden merkitys korostuu entisestään, mutta ei kukaan pelkällä nopeudella pärjää. Ainakin syöttötaito, pelikäsitys ja asenne ovat nopeutta tärkeämpiä ominaisuuksia, näistä on sitten monilla eri mielipiteitä mikä ominaisuuksista on se tärkein.
RevoSniper

Poissa Poissa


Vastaus #31 : 16.01.2017 klo 11:23:55

Niin, nopeushan on myös muuta kuin 40 metrin spurtti. Mitä nopeammin osaat tehdä oikeita asioita(haltuunotto, syöttö, laukaus etc) niin sitä korkeammassa sarjassa voit pelata. Tottakai pelaajan pitää olla ihan juoksussakin nopea. Ei nyt vaadi dosenttitason analyysiä, että futiksessa pitää juosta nopeasti, koripallossa olla pitkä/hypätä korkealle, mäkihypyssä laiha jne.
DBergkamp

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 16.01.2017 klo 13:19:59

sanoisin, että jollain 4,50 ajoilla ei ole mitään mahdollisuuksia edes Veikkausliigapelaajaksi, kyllä siihen tarvitaan joko 4,10 ja osia minimissään
Samaa mieltä. Käytännössä nopeimmat 10 vuotiaat juoksee jo ennen murrosikää tuon 4.50 - 4.60, joten vaikea uskoa että miesten sarjoissa olisi mitään asiaa veikkausliigaan noilla ajoilla. Puolen sekunnin ero on 30 metrillä iso. Tämän takia ketjun aloittajan mainitsema yli viiden sekunnin aika 16-vuotiaalle on kyllä huolestuttavan huono suoritus. Tuossa iässä on varmasti jo lihastakin kertynyt sen verran että reilusti alle viiteen sekuntiin pitäisi päästä vaikkei pistä edes kaikkia peliin. Käytännössä noin hidas kaveri ei pysty ohittamaan omalla liikkeellä enää ketään vaikka pallonhallinta olisi muutoin huippuluokkaa. Puolustussuuntaan ero on vielä isompi, koska käytännössä ko. pelaajasta juostaan koko ajan ohi oikealta ja vasemmalta.
RevoSniper

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 16.01.2017 klo 13:32:40

Samaa mieltä. Käytännössä nopeimmat 10 vuotiaat juoksee jo ennen murrosikää tuon 4.50 - 4.60, joten vaikea uskoa että miesten sarjoissa olisi mitään asiaa veikkausliigaan noilla ajoilla. Puolen sekunnin ero on 30 metrillä iso. Tämän takia ketjun aloittajan mainitsema yli viiden sekunnin aika 16-vuotiaalle on kyllä huolestuttavan huono suoritus. Tuossa iässä on varmasti jo lihastakin kertynyt sen verran että reilusti alle viiteen sekuntiin pitäisi päästä vaikkei pistä edes kaikkia peliin. Käytännössä noin hidas kaveri ei pysty ohittamaan omalla liikkeellä enää ketään vaikka pallonhallinta olisi muutoin huippuluokkaa. Puolustussuuntaan ero on vielä isompi, koska käytännössä ko. pelaajasta juostaan koko ajan ohi oikealta ja vasemmalta.
En jaksa lukea speksejä tarkemmin kyseisestä pelaajasta, mutta omakohtaista kokemusta löytyy juoksusta. Itse olin ikävuodet 12-15v ihan joukkueen hitaimpia pelaajia, 16-vuotiaana pystyin jo kolmosdivarissa pelkästään juoksemalla ohittamaan vastustajia. Itsellä ei tuon ikäisenä hädin tuskin ollut pippelikarvoja kun osalla kasvoi jo parta. Eli joku myöhäinen kehitys siinä tapahtui ja muutos oli hyvin nopeaa. ELi teoriassa jotain toivoa voi olla.

En toki sano, että kolmosdivari on mikään ammattilaissarja, mutta oli sielläkin kaverit ihan nopeita.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2017 klo 13:34:51 kirjoittanut RevoSniper »
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 17.01.2017 klo 18:18:14

Ai näinkö se meneekin..

Ei varmaan mitkään suoritustekniikat, mutta luontainen liikkuminen juosten, hyppien, kierien ja pyörien ym. kehittyi lapsilla aiempina vuosikymmeninä paremmin kun vielä leikkivät pihoilla ja metsissä, mutta nykyään ei enää näin ole. Esim. nuorilla kestävyysjuoksijoilla taloudellinen askel kehittyy juuri tekemällä sitä lenkkivauhtista juoksua paljon, ei vain hinkkaamalla niitä koordinaatiodrillejä. Eli ongelma nykyään on yleisliikunnan puutteessa joka ei luo niitä perusliikkumisen pohjia enää samalla tavalla.

En jaksa lukea speksejä tarkemmin kyseisestä pelaajasta, mutta omakohtaista kokemusta löytyy juoksusta. Itse olin ikävuodet 12-15v ihan joukkueen hitaimpia pelaajia, 16-vuotiaana pystyin jo kolmosdivarissa pelkästään juoksemalla ohittamaan vastustajia. Itsellä ei tuon ikäisenä hädin tuskin ollut pippelikarvoja kun osalla kasvoi jo parta. Eli joku myöhäinen kehitys siinä tapahtui ja muutos oli hyvin nopeaa. ELi teoriassa jotain toivoa voi olla.

Hyvin yleinen ilmiö esim. yleisurheilusta; 19-ikäisten SM-kisoissa pikamatkoilla on kärkipään nimilista yleensä hieman erilainen mitä se oli 14/15-ikäisissä. Tähän on monia muitakin syitä, mutta yksi on että kronologinen ikä ei ratkaise vaan se missä vaiheessa murrosikä on, ja mitä lähemmäs aikuisikää mennään tilanne tasoittuu kun kaikilla kypsymisvaihe tullut valmiiksi. Tämä vaatii junioreiden valmentajilta vain kärsivällisyyttä odottaa.

Itse kiinnitän siihen huomiota kuinka pitkät ovat vanhemmat ja missä pituudessa nuori siinä vaiheessa on, se antaa tilannekuvan siitä missä ikävaiheessa nuori on mahdollisesti aikuispituutensa ja -kypsyyden saavuttanut. Jotkut kasvavat vielä pituutta armeijaiässäkin. Ihminen kasvaa rakenteellisesti ensin raajoista, siksi siinä vaiheessa kun torso alkaa kasvaa kokoa on nuori kasvun loppuvaiheessa. Siksi monen biomekaniikka voi lapsuusvaiheesta muuttua kun tullaan murrosiän yli.
« Viimeksi muokattu: 17.01.2017 klo 18:27:48 kirjoittanut tuuma »
futismies

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 19.01.2017 klo 01:46:59

Loistava eka ja toinen kosketus palloon ja pelisilmä tärkeimmät. Eli saat pallon kuin pallon haltuun ja pystyt syöttämään ja havainnoimaan kanssa pelaajien liikkeet nopeasti.
futismies

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 19.01.2017 klo 01:48:49

Loistava eka ja toinen kosketus palloon ja pelisilmä tärkeimmät. Eli saat pallon kuin pallon haltuun ja pystyt syöttämään ja havainnoimaan kanssa pelaajien liikkeet nopeasti.

Mulla jengissä tällainen poika. Kooltaan joukkueen pienin mutta nuo mainitut ominaisuudet parhaat.Siksi ei joudu painimaan ja kuseen.
Ricardo Leite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ylimieliset


Vastaus #37 : 19.01.2017 klo 02:45:14

Nopeus on yksi tärkeimmistä ominaisuuksista, luonnollisesti. Cruyffin kommentti on toki totta, mutta myös leuhkimista. Ja vaarallista sellaista, mikäli sen ottaa tuollaisenaan.

On helppo sanoa, että joku paikkaa nopeuden puutetta paremmalla ennakoinnilla, mutta nykyjalkapallossa löytyy aina se yhtä hyvä ennakoija. Ja silloin nopeammalla on etu. Ja jos ennakoit liikaa, pelin miljoonat muuttujat voivat johtaa siihen, että olet aina väärässä paikassa.

Eikä Cruyff oikeasti omana aikanaan ollut edes hidas pelaaja.

5 sekuntia 30 metrillä kuluttava 01-syntynyt futaaja? Mitä helvettiä? Moni alle kymmenvuotias painelee nopeammin.

exium

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: menetetty ikäluokka


Vastaus #38 : 19.01.2017 klo 15:55:41

Olen monesti miettinyt, että olisi nuorempana (~9-14v.) pitänyt aloittaa jalkapallon ohella myös pikajuoksu muutamaksi vuodeksi. Jälkikäteen olen kuitenkin pohdiskellut, että olisiko siitä ollut pitkällä tähtäimellä enemmän haittaa vai hyötyä. Toki olisin todennäköisesti vielä A-junnuihin asti dominoinut pelkästään juoksuvoimalla, mutta olisiko aikuisten sarjoissa (varsinkin korkeammilla tasoilla) tuosta "ajoituksen puutteesta" ollut enemmän haittaa vai hyötyä?

Eli siis jos on parikymppiseksi asti pärjännyt vain ylivertaisella nopeudellaan ilman, että on tarvinnut miettiä taktisia ja pelinomaisia seikkoja, onko niitä vaikeampi oppia 20+ kuin 10-20-vuotiaana?
winnie

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 19.01.2017 klo 20:00:38

Olen monesti miettinyt, että olisi nuorempana (~9-14v.) pitänyt aloittaa jalkapallon ohella myös pikajuoksu muutamaksi vuodeksi. Jälkikäteen olen kuitenkin pohdiskellut, että olisiko siitä ollut pitkällä tähtäimellä enemmän haittaa vai hyötyä. Toki olisin todennäköisesti vielä A-junnuihin asti dominoinut pelkästään juoksuvoimalla, mutta olisiko aikuisten sarjoissa (varsinkin korkeammilla tasoilla) tuosta "ajoituksen puutteesta" ollut enemmän haittaa vai hyötyä?

Eli siis jos on parikymppiseksi asti pärjännyt vain ylivertaisella nopeudellaan ilman, että on tarvinnut miettiä taktisia ja pelinomaisia seikkoja, onko niitä vaikeampi oppia 20+ kuin 10-20-vuotiaana?

Eivät ne sulje toisiaan pois. Yleisesti ottaen mitä enemmän harjoittelet, sitä paremmaksi pelaajaksi tulet.

Taktisia seikkoja on vaikeampi sopeuttaa peliisi vanhempana. Vaikka ymmärtäisit hyvin että millaisissa tilanteissa on soveliasta esimerkiksi yrittää harhauttamista tai vaikeaa syöttöä, on näiden asioiden tuominen omaan peliin vaikeampaa kun olet tottunut tekemään tietyissä tilanteissa tiettyjä ratkaisuja pidempään.
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 19.01.2017 klo 20:05:51

Mitä jos alkaisi heti pikkujunnusta alkaen pelaamaan futista vaikka kumisaappaat jalassa, tai viiden kilon lisäpainot nilkoissa? Kehittyisikö "taktiset ja pelinomaiset seikat" paremmin, kun ei pystyisi liikkumaan niin hyvin? Uusi Litmanen on syntynyt?

En kyllä hetkeäkään usko, että hyvät fyysiset ominaisuudet haittaisivat muiden osa-alueiden kehittymistä. Kyllä valmentajan pitää pystyä tarjoamaan monipuolisia haasteita nopeallekin pelaajalle. Vaikka vuotta vanhempien kanssa pelaamaan, niin enää ei pelkällä juoksemisella pärjääkään.
exium

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: menetetty ikäluokka


Vastaus #41 : 19.01.2017 klo 20:35:35

Älkää suuttuko, kunhan vain pohdiskelin. Mietin vain, että voiko jollain käydä niin, ettei ajoituksia ja muita ajattele nuorempana, kun ei oman juoksunopeuden takia tarvitse. Etenkin Suomessa, jossa junnuvalmentajilla ei välttämättä käy tuollaiset asiat edes mielessä. Omilta junnuvuosilta muistan pari todella nopeaa juoksijaa, ja yleensä valmentajat vain kannustivat näitä pelaajia juoksemaan pakeista ohi. Eikä siinä mitään kun homma toimi ja maaleja tuli, aina tuonne A-junnuihin asti.
koera

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 21.01.2017 klo 03:30:43

Juttelin tuossa yhden tutun lääkärin kanssa, ja tämä totesi että lievä astma voisi olla yksi vaihtoehto. Eli ei tule esille arkielämässä, eikä estä urheilemista, mutta pysäyttää suorituskyvin kehityksen ja pakottaa liikkumaan säästöliekillä.

Takareisikireyttä esiintyy nuorilla jonkun verran ja siellä voisi olla myös ns. hamstring -apofysiitti, mikä sopisi iän kanssa yhteen (ilmenee n. 13-19 -vuotialla). Tuo on kasvuvaiheeseen liittyvä ongelma, joka häviää hiljalleen kun kasvuikä loppuu. Voimakkaissa kiputiloissa liikkumista tulisi välttää, eikä ongelmaan ole muuta lääkettä kuin lepo ja aika.

Eli toisin sanoen jos kyseessä on apofysiitti, niin niin kaveri lähtee kasvuiän loputtua melkoiselta takamatkalta, mutta kehitys voi olla hyvinkin nopeaa. Jos kyseessä on astma, niin siihen auttaa lääkitys. Voi myös olla että taustalta löytyy vähän molempia. Tai jotain muuta, siksi suosittelisin edelleen asiantuntija-apua.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 25.01.2017 klo 14:45:43

Olisko kannattanut kysyä ihan asiantuntijalta eikä joltain terveyskeskusyleislääkärikaverilta.
Tuo vastaus sisältää niin monta kestämätöntä väitettä, ettei jaksa edes lähteä oikaisemaan.
Alkuperäiselle kysyjällä tarpeellisin ohje on kääntyä asiantuntijan puoleen. Näitä ovat kokeneet fyssarit ja urheilulääkärit.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2017 klo 16:15:19 kirjoittanut pallojalassa »
koera

Poissa Poissa


Vastaus #44 : 25.01.2017 klo 15:36:37

Kerro nyt vielä mikä tuossa menee pieleen, niin viisastutaan kaikki.
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #45 : 25.01.2017 klo 23:56:30

Minä ainakin olen ajatellut, että hamstring-apofysiitti tuntuisi selkeästi kipuna istuinkyhmyssä, ei varsinaisesti kireytenä takareidessä.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #46 : 26.01.2017 klo 00:05:34

Kerro nyt vielä mikä tuossa menee pieleen, niin viisastutaan kaikki.
Miten lievä astma vaikuttaa räjähtävyyteen ja ensimmäisten askelien vauhtiin? Ei 30 metrin juoksussa vielä hapenottokyvyn kanssa tehdä mitään eroa.
murdock

Poissa Poissa


Vastaus #47 : 26.01.2017 klo 06:28:29

Lääkäri oli ilmeisesti norjalainen.
Pussikalja

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 26.01.2017 klo 17:37:47

Oikeassahan exium on. Nopea pelaaja on lähes poikkeuksetta heikompi pelikäsityksen ja ajoituksen suhteen, kun ei niitä tarvitse selvitäkseen kamppailuissa voittajana. Hitaan on kehityttävä niissä, jotta kompensoi heikkoutensa. Nopea ja pelikäsitykseltään älykäs on harvinaisuus jalkapallossa.

Ja toi et joku on armottoman hidas. No, tosi moni jalkapalloilija ei edes kykene, ole oppinut tekemään asioita äärirajoilla. Tosi vähän edes harjoitellaan urheilua, nythän trendi on pallo mukana kaikessa mitä tehdään. Mikä ihme se muka on, ettei edes tunnista voimavarojaan, löydä edes anaerobista rajaa, kun on aina harjoitellut pallonkäsittelyn ehdoilla. Perus futari on laiska vötkylä. Helvetin hidas ja heikko itseasiassa, eikä välttämättä osaa edes juosta, siten et kroppa nousisi juoksuasentoon.
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #49 : 26.01.2017 klo 19:51:59

Ja toi et joku on armottoman hidas. No, tosi moni jalkapalloilija ei edes kykene, ole oppinut tekemään asioita äärirajoilla. Tosi vähän edes harjoitellaan urheilua, nythän trendi on pallo mukana kaikessa mitä tehdään. Mikä ihme se muka on, ettei edes tunnista voimavarojaan, löydä edes anaerobista rajaa, kun on aina harjoitellut pallonkäsittelyn ehdoilla. Perus futari on laiska vötkylä. Helvetin hidas ja heikko itseasiassa, eikä välttämättä osaa edes juosta, siten et kroppa nousisi juoksuasentoon.

Suomessa huolestuttavan paljon junioreita ei osaa edes juosta oikein. Juoksuvalmennuksen taso seuroissa on huonoa, tai sitä ei ole ollenkaan. Monelta vaivalta säästyttäisiin jos juniorit opetettaisiin juoksemaan (sekä hyppäämään!), mutta sen sijaan että korjattaisiin näitä juoksemiseen liittyviä ongelmia, tehdään paikallaan vain niitä fysiojumppia kun vaivoja tulee. Oikeat suoritustekniikat ovat parasta vammojen ennaltaehkäisyä. Jalkapallo on kuitenkin juosten suoritettava laji, joten on ihme miksei tätä keskeistä fyysisen harjoittelun suoritusosaa ymmärretä opettaa, tai siihen osaamisapua hakea.
 
Sivuja: 1 [2] 3 4
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines