FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.08.2017 klo 15:42:56 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 3 [4] 5
 
Kirjoittaja Aihe: Nopeuden tärkeys?  (Luettu 19603 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #75 : 29.01.2017 klo 01:33:25

Kiitos vinkeistä!

Joukkueessamme kävi pari kertaa jouksu valmentaja joka kävi läpi kaikki pelaajat erikseen. Kyseinen pelaajan kohdalla hän huomasi, että pelaaja juoksee lantio liian takana.

Hän korjasi tuon virheen ja pelaaja sanoi itsekkin, että nyt on paljon kevyempi juosta. Testasimme pelaajat ja 30m ajaksi hänelle tuli 4.93s ei vieläkään hyvä, mutta parempaan suuntaan ollaan menossa! beeb testi hänelle parani 9.30nstä 11.10min.

Oho, arvaus taisi osua oikeaan suuntaan.
Arvauspohjalta mennään, mutta olisko lantion asennossa ja pakaralihasten aktivoinnissa ongelmaa? Takareisien rasittuminen voisi johtua siitä, että pakarat ei aktivoidu kunnolla ja takareidet joutuu tekemään niiden puolesta töitä.

Eli kun lantio on väärässä asennossa, niin pakaralihas ei pysty aktivoitumaan kunnolla ja kuormitus menee liikaa takareisille. Ja tehot tietysti hukkuu.

Tuon asian korjaaminen kunnolla ei välttämättä tapahdu ihan parilla juoksutreenillä. Toki hyvä lähtökohta on jo se jos urheilija itse tiedostaa lantionsa asennon, mutta se oikea asento pitäisi löytyä automaattisesti miettimättä ja erilaisissa asennoissa ja tilanteissa. Oikea asento pitäisi löytyä automaattisesti koko ajan hereillä ollessa.

Esimerkiksi pilates-harjoittelu on varsin hyvä vaihtoehto lantion asennon oppimiseen. Ja joka tapauksessa kannattaa panostaa keskivartalon treenaamiseen, pakaroiden aktivointiharjoituksiin (en oo Piensoho :D) ja lonkan liikkuvuuteen. Ja varmaan pikajuoksutreeni erilaisine drilleineen auttaisi lantion asennon ja juoksun päälle pääsemisen kanssa.
« Viimeksi muokattu: 29.01.2017 klo 01:39:23 kirjoittanut Sportacus »
OHTO

Poissa Poissa


Vastaus #76 : 29.01.2017 klo 20:52:25

Nopeus ON jalkapalloilijan tärkein ominaisuus, mutta ei jalkojen nopeus vaan:

Lainaus
"The (best player) lists make me laugh but there is one ability, most of all one, that no one has ever had like Leo and myself: speed of thought," Maradona told Saturday's Gazzetta dello Sport.

Lainaus
"When I coached him the thing I saw in him that reminded me of myself was the lightning understanding of how the move would develop.

"It's an innate quality worthy of a computer. Had we been able to communicate with someone who thought at the same speed we could have both given even more."  

Jos juoksunopeus olisi tärkein, niin Theo Walcott olisi maailman paras pelaaja, mutta eipä ole lähelläkään.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #77 : 29.01.2017 klo 21:51:04

Ehdottomasti äly ja 'speed of thought' on kaikkein tärkein ominaisuus!
Stephen Hawkings olisi voinut luoda Messiin verrattavan uran myös futarina.
Tämä keskustelu on hyvin tyypillistä suomessa: aina keskitytään johonkin yksittäiseen ominaisuuteen tai ismiin.
Jalkapallossa voi pärjätä monilla eri ominaisuuksien kombinaatioilla.
OHTO

Poissa Poissa


Vastaus #78 : 29.01.2017 klo 22:01:26

Luonnollisesti en ole kehottamassa ketään lopettamaan nopeus/fysiikkatreenejä. Nämä ovat tietysti jokaisen urheilijan perusjuttuja, joita ilman et pelaa sekuntiakaan missään ammattilaissarjassa. Oletin ettei tätä tarvitse erikseen mainita. Mutta se että nopeus olisi jalkapalloilijan tärkein ominaisuus ei yksikertaisesti pidä paikaansa. Se ei ole edes toiseksi tai kolmanneksi tärkein.

Nopeuttakin pitää tietysti jonkun verran olla. Jos et ehdi juosta puoleen kenttään siinä ajassa kun joukkueen nopeimmat ovat jo toisessä päässä, olet todennäköisesti liian hidas.
« Viimeksi muokattu: 29.01.2017 klo 22:21:40 kirjoittanut OHTO »
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #79 : 29.01.2017 klo 22:52:13

Kokonaisvaltainen valmennushan ei tarkoita sitä, että meidän pitää harjoitella eri lajeja tai eri lajivalmentajien kanssa, vaan sitä, että valmennuksessa huomioidaan eri osa-alueet. Kärjistäen voisi kysyä, että harjoitellaanko vaikka telinevoimistelussa

painivalmentajien
pikajuoksuvalmentajien
amerikkalaisen futiksen valmentajien
kuntonyrkkeilyvalmentajien
jalkapallovalmentajien

ohjeiden mukaan. Hölmöähän tuo olisi. Sen sijaan kannattaa harjoitella monipuolisesti eli huomioida harjoittelussa eri asiat.

Koska fyysis-motorisesti monipuolisempaa lajia lapselle kuin telinevoimistelu ei ole! Joten telinevoimistelu ei hyödy siitä että käyttää apunaan lajeja jotka eivät lapsiurheiluvaiheessa ole fyysis-motorisesti niin moniulotteisia. Ja siitä nimenomaisesti syystä yllä mainitsemasi lajit käyttävät juuri telinevoimistelua monipuolistavana harjoitteluna/kokeiluna omassa lajissaan.

Toiseksi, telinevoimistelussa on jo alle 10-vuotiaiden lapsiurheiluvaiheessa yleisemmin palkattuja ammattivalmentajia, jalkapallossa isä-/äitivalmentajia talkoopohjalta. Kaikki kunnia näille vanhemmille että jaksavat, mutta tietotaidossa ja työskentelymahdollisuuksissa ovat takamatkalla suhteessa telinevoimisteluvalmentajiin.
nozick

Poissa Poissa


Vastaus #80 : 30.01.2017 klo 16:40:43

Mutta se että nopeus olisi jalkapalloilijan tärkein ominaisuus ei yksikertaisesti pidä paikaansa. Se ei ole edes toiseksi tai kolmanneksi tärkein.
Olen eri mieltä. Nopeus nimenomaan on jalkapalloilijan tärkein ominaisuus. Minä ainakaan en onnistunut löytämään yhdestäkään pelaajasta vielä yhtään sellaista ominaisuutta, jonka voisin osoittaa olevan tärkeämpi. Johtuu toki osin siitä, että monet "ominaisuudet" on sellaisia, että niiden määrittely saati sitten mittaaminen on nykyosaamisella hyvin vaikeaa. Voin muutta mieleni heti kun joku osaa määritellä ja mitata "pelisilmää".
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #81 : 30.01.2017 klo 17:59:54

Olen eri mieltä. Nopeus nimenomaan on jalkapalloilijan tärkein ominaisuus. Minä ainakaan en onnistunut löytämään yhdestäkään pelaajasta vielä yhtään sellaista ominaisuutta, jonka voisin osoittaa olevan tärkeämpi. Johtuu toki osin siitä, että monet "ominaisuudet" on sellaisia, että niiden määrittely saati sitten mittaaminen on nykyosaamisella hyvin vaikeaa. Voin muutta mieleni heti kun joku osaa määritellä ja mitata "pelisilmää".

Olen sekä samaa mieltä, että eri mieltä kanssasi. Jokainen ammattilaisjalkapalloilija on suhteellisen nopea kaveri suhteutettuna keskivertoihmiseen. Sen sijaan suurin osa ammattilaisjalkapalloilijoista eivät olet erityisen nopeita muiden lajien ammattilaisiin verrattuna. Jossain pesiksessä, rugbyssä tai jefussa synnynäinen nopeus (nopeiden lihassolujen suhde hitaisiin) on isolle osalle pelaajista elinehto sille, että he voivat pelata lajia huipputasolla. Jalkapallossa tuollaisia pelkkään juoksuvauhtiin pelinsä perustavia pelaajia pelaa paljon vähemmän.

Yksittäisen tärkeimmän ominaisuuden nimeäminen jalkapalloilijalle on suorastaan tyhmää, koska kyseessä on niin monipuolinen laji. Käytännössä kaikenkokoisille ja muotoisille kavereille löytyy rooli kentältä ja toisten taitojen/ominaisuuksien puutetta voi kompensoida muilla avuilla todella helposti. Jopa joukkueen taktiikka voidaan ja pyritään suunnittelemaan niin, että pelaajien vahvuudet maksimoidaan ja heikkoudet minimoidaan. Tästä esimerkkinä esim. Leicester 2015-2016. Topparit kun olivat hitaita, niin haluttiin välttää sekä juoksukilpailut naama kohden omaa maalia (matala linja), että keskikentän läpi nopeasti tulevat hyökkäykset (Kante varmistavana kk-pelaajana linjan edessä). Vastustajan haluttiin tulevan todella ylös pallollisena ja keskittävän (koska korkeissa palloissa topparit olivat helvetin hyviä), jonka jälkeen pallo koetettiin toimittaa mahdollisimman nopeasti vastustajan maalia kohden (koska Vardy on todella nopea ja älykäs vastahyökkäyspelaaja).

Coco

Poissa Poissa


Vastaus #82 : 30.01.2017 klo 19:47:21

Kiitos vinkeistä!

Joukkueessamme kävi pari kertaa jouksu valmentaja joka kävi läpi kaikki pelaajat erikseen. Kyseinen pelaajan kohdalla hän huomasi, että pelaaja juoksee lantio liian takana.

Hän korjasi tuon virheen ja pelaaja sanoi itsekkin, että nyt on paljon kevyempi juosta. Testasimme pelaajat ja 30m ajaksi hänelle tuli 4.93s ei vieläkään hyvä, mutta parempaan suuntaan ollaan menossa! beeb testi hänelle parani 9.30nstä 11.10min.

Mielenkiinnosta kysyn näkyykö ero pelikentällä? Itse en hetkeen valmentajana ole ollut, enkä omaa mielipidettä osaa sanoa, mutta Soccer Service koulutuksessa muutama vuosi sitten kouluttajat tyrmäsivät juoksuvalmentajat. Perustelivat asiaa perusteellisemminkin, mutta en enään muista kuin sen pointin että pikajuoksijat juoksevat täysin eri tavalla kuin jalkapalloilijat näin lyhyesti.
Koiranalle

Poissa Poissa


Vastaus #83 : 30.01.2017 klo 20:34:48

Mielenkiinnosta kysyn näkyykö ero pelikentällä? Itse en hetkeen valmentajana ole ollut, enkä omaa mielipidettä osaa sanoa, mutta Soccer Service koulutuksessa muutama vuosi sitten kouluttajat tyrmäsivät juoksuvalmentajat. Perustelivat asiaa perusteellisemminkin, mutta en enään muista kuin sen pointin että pikajuoksijat juoksevat täysin eri tavalla kuin jalkapalloilijat näin lyhyesti.
Olemme Pellanneet vain yhden harjoituspelin. Kyllä huomasi selvän eron ennenkaikkea hän näytti nauttivan pelaamisesta enemmän kuin ennen. Syy tähän on varmaan se että, kunto oli noussut ja hän pystyi nyt tekemään paljon enemmän rytmimuutoksia kuin ennen koska nopeuskestävyys oli parantunut

Mitä juoksu valmentajiin tulee niin kyseinen herra on valmentanut jalkapalloilijoita juoksemaan 15 vuotta ja nimenomaan jalkapalloilijoita.
Toimistokoira

Poissa Poissa


Vastaus #84 : 30.01.2017 klo 22:33:44

Olen pitkään lukenut tätä sekä fyysinen harjoittelu ketjua. Haluaisin jakaa myös muutaman oman mietteen, mikä luultavasti voi satuttaa monen 'ajatusmaailmaa' sekä filosofiaa fyysisten ominaisuuksien harjoittelusta.

Ensiksin: Jalkapallohan on suunnanmuutospeli, jossa lihasten ja kropan on jatkuvasti nanosekunneissa vaihdettava lihastyö rentoutuksesta - sytytykseen. Tätä kykyä sääteleen ihmisen hermosto, hermosto antaa impulssin, koska sinun lihasten täytyy syttyä, jolloin vastaavasti antagonistilihas rentoutuu. Näitä syklejä mahtuu yhteen jalkapallopeliin miljoonia.

Tältä pohjalta lähden nyt kertomaan ajatuksiani.

Kentällä sinun pitää hallita vain ainoastaan oma kroppasi ja mukauttaa se erilaisiin suunnanmuutoksiin ja liikenopeuden vaihteluihin. Nilkan ja jalkaterän täytyy olla vahvin lenkki koko ketjussasi. Mikä muu vartalon osa on kosketuksissa maahan pelaamisen aikana? Tästä kun jatkamme ketjua ylöspäin, niin jalan linjaus, lantion/ keskivartalon hallinta - käsien rytmitys, kaikki vaikuttavat asentoosi ja kykyysi suoriutua mahdollisimman nopeasti vaaditusta tehtävästä.

Siksi minusta on jotenkin surullista lukea täältä, että vielä nykypäivänäkin vuonna 2017, jotkut ihmiset vannovat rinnallevetojen, kyykkytreenien ja muiden liikkeiden nimeen. Ei rinnallevedosta tai kyykkytreenistä saatua 'räjähtävää voimaa' pysty jalostamaan jalkapallolle ominaiseen voimaan. Annan kuitenkin mahdollisuuden ihmisille aina perustella, että miksi jalkapalloilijoiden tulisi tehdä 'voimailuliikkeitä'. Ne eivät ole hermostollisesti mitenkään korrelaatiossa nopeaan suunnanmuutospeliin. Mutta kuten sanoin, perustelkaa mahdollisimman hyvin. Kuitenki; jos liike suoritetaan kantapäät maassa, niin kroppa ei kuormita näitä lihasketjuja joita tarvitset esim. juoksemiseen ja hyppäämiseen.

Maksimivoimaharjoittelu on oma lukunsa. Maksivoimanhan määritelmä on siirtää massa paikasta A paikkaan B määrittelemättömässä ajassa. Jalkapallossa kuitenkin meillä on aina kuitenkin tarkoitus liikkua mahdollisimman räjähtävästi ja nopeasti paikasta A paikkaan B.
Nopeusvoiman minä ymmärrän niin, että kuinka nopeasti lihas pystyy rentoutumaan ja syttymään ja kiihdyttämään läpi vaaditun liikeradan mahdollisimman nopeasti. Lajiominaista nopeusvoimaa te ette pysty harjoittelemaan jos sekoitatte painoja mukaan omaan/ tai harjoitettavien pelaajien ohjelmaan. Aina kun on painoja mukana (esim etukyykky yms tankoliikkeet) lihas joutuu olemaan kuormituksen alla myös liikkeen paluuvaiheessa, jolloin se estää nopean sytytyksen, koska tässä tapauksessa takareidet ja pakarat ovat jo jännityksessä.

Ja mitä nyt tulee tähän pikajuoksuvalmentaja keskusteluun, niin mites Suomella menee maailman tasolla pikajuoksussa? Kaikki varmaan joskus pikajuoksuvalmentajan kanssa harjoitelleet muistavat esim. 'kuopaisukävelyn', jossa nilkka vedetään kunnolla koukkuun ja oikeen raapaistaan lattiasta vauhtia. Ei meidän tarkoitus ole repiä juoksua eteenpäin. Tästä kiinnostuneet voivat katsoa vaikka Usain Boltin juoksua ja kuinka rentoa se meneminen on ylävartalosta asti.

Pahoittelen mahdollisia kirjoitusvirheitä, en jaksanut oikolukea tekstiä. Toivottavasti te, jotka jaksoitte lukea tämän loppuun saitte jotain irti ja tämä myös herätti ajatuksia teissä. Vastaan mielelläni Yv:llä ja jatkan keskustelua asiasta.   
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #85 : 30.01.2017 klo 23:42:23

Toivottavasti te, jotka jaksoitte lukea tämän loppuun saitte jotain irti ja tämä myös herätti ajatuksia teissä. Vastaan mielelläni Yv:llä ja jatkan keskustelua asiasta.  

Jaksoin lukea ja heräsi sellaisia ajatuksia, että mutupohjalla mentiin aika pahasti metsään. Mutta jatkot fysiikkatreeniketjussa, postaa sinne selkeästi argumentoiden ja perustellen, niin eiköhän keskustelua synny.
« Viimeksi muokattu: 31.01.2017 klo 00:11:38 kirjoittanut Sportacus »
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #86 : 31.01.2017 klo 01:14:26

Kentällä sinun pitää hallita vain ainoastaan oma kroppasi ja mukauttaa se erilaisiin suunnanmuutoksiin ja liikenopeuden vaihteluihin. Nilkan ja jalkaterän täytyy olla vahvin lenkki koko ketjussasi. Mikä muu vartalon osa on kosketuksissa maahan pelaamisen aikana? Tästä kun jatkamme ketjua ylöspäin, niin jalan linjaus, lantion/ keskivartalon hallinta - käsien rytmitys, kaikki vaikuttavat asentoosi ja kykyysi suoriutua mahdollisimman nopeasti vaaditusta tehtävästä.
...
Ja mitä nyt tulee tähän pikajuoksuvalmentaja keskusteluun, niin mites Suomella menee maailman tasolla pikajuoksussa? Kaikki varmaan joskus pikajuoksuvalmentajan kanssa harjoitelleet muistavat esim. 'kuopaisukävelyn', jossa nilkka vedetään kunnolla koukkuun ja oikeen raapaistaan lattiasta vauhtia. Ei meidän tarkoitus ole repiä juoksua eteenpäin. Tästä kiinnostuneet voivat katsoa vaikka Usain Boltin juoksua ja kuinka rentoa se meneminen on ylävartalosta asti.

Propsit siitä että asiallisesti omilla perusteluilla kerroit mielipiteesi, mutta valitut kohdat sisältävät ristiriidan. Juuri tuon ensimmäisen kappaleen kohdalla juuri nuo elementit ovat niitä asioita joissa juoksuvalmentajilla on iso tietämys. Se on keskeinen osa heidän ydinvalmennusta. Toisekseen lantio ja sen toiminta on kaikkein tärkein.

Pitää osata erottaa pikajuoksutekniikka ja "jalkapallon juoksutekniikka", mutta siitä huolimatta juoksuvalmentajilla on tietämystä juuri fysiologiselta puolelta miten harjoitetaan ja kuormitetaan jos halutaan kehittää lähtönopeutta, ponnistusvoimaa jne. jne. Puhutaan ominaisuusharjoittelusta, ei pelkästään juoksutekniikkaan liittyvistä asioista. Esimerkiksi hyvin usein olen juniorijoukkueiden nopeusharjoittelussa huomannut että palautumisajat ovat puutteellisia, ts. liian lyhyitä. Fysiologinen kohdistus silloin muuttuu eikä kehitetä sitä mitä oletetaan että kehitetään.

Ei edes yleisurheilijoiden nopeusharjoittelu ole vain punttia ja spurtteja, vaan siinä välissä on paljon lajinomaisia kimmoisuus- ja ponnistusharjoitusta. Yleisurheilussakin korostetaan heidän lajiensa harjoittelussa, että puntteja kolistelemalla tehdään vain punttiennostajia. Yleisurheilussa puhutaan lantiosta ja keskivartalosta "voimapesänä", tämän pitäisi sinullekin kertoa mitä sillä tarkoitetaan vaikka pikajuoksija olisi kauttaaltaan lihaksien peitossa. Kaikki kontrolli lähtee keskivartalosta, ja siksi yleisurheilijat tekevät sitä julmetun paljon.

Ja miksi Suomi ei pärjää pikajuoksussa? Koska laji on hyvin pitkälle geenilaji. Nopeus on vanhemmilta periytyvä ominaisuus, voit harjoittelulla ainoastaan jalostaa sitä. Edes maailman huippuvalmennuksella ei tehdä suomalaisesta persjalkaisesta maalaisjuntista huippukiituria.
OneFour

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJS


Vastaus #87 : 31.01.2017 klo 09:15:21

Ja miksi Suomi ei pärjää pikajuoksussa? Koska laji on hyvin pitkälle geenilaji. Nopeus on vanhemmilta periytyvä ominaisuus, voit harjoittelulla ainoastaan jalostaa sitä. Edes maailman huippuvalmennuksella ei tehdä suomalaisesta persjalkaisesta maalaisjuntista huippukiituria.

Naulattiinko tässä lopullinen teesi suomalaisen jalkapallon pyhäkön seinään aivan samalla tavalla kuin saksalainen esikuva teki muutama sata vuotta sitten wüttenbergissä? Nopeus on geeneissä. Suomalainen jalkapalloilija on suomalainen ja geneettisesti hidas kuin perkele.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #88 : 31.01.2017 klo 11:07:47

Naulattiinko tässä lopullinen teesi suomalaisen jalkapallon pyhäkön seinään aivan samalla tavalla kuin saksalainen esikuva teki muutama sata vuotta sitten wüttenbergissä? Nopeus on geeneissä. Suomalainen jalkapalloilija on suomalainen ja geneettisesti hidas kuin perkele.
Jeps kirjoittaja ei ole päivittänyt tietojaan sitten -90 luvun laman.
Pussikalja

Poissa Poissa


Vastaus #89 : 31.01.2017 klo 18:10:47

Ai peliälyä ei voi mitata. Onhan ny tilastoja pallokosketuksista, syötöistä eteenpäin, aukasevista syötöistä vaikka kuinka paljon. Ja pallolle pääsee paljon vain fiksut. Syöttöprosentti kertoo todella paljon pelaajasta ja mittaa sen laadun. Sen on sit tulkinnan tekijän, tilastojen lukijan ammattitaidosta kiinni, miten suhteuttaa prosentit pelin luonteeseen ja pelipaikkaan. Mut helposti se on mitattavissa, kelle pelatessa voi syöttää, kenelle ei. Ja älykkäälle voi. Tai miltä alueelta vastustaja ei ratkaisuihin pääse, kuka osaa ennakoida, sijoittua ja suojaa siten omaa maaliaan. Tai voitetut kaksinkamppailut, kyllä niissäkin se on äly, mikä ratkaisee, ei aina voima.

Ton osittain voi allekirjoittaa, puntilla ei välttämättä ideaalisesti jalkapalloon hyötyä saa. Enemmän hyöty on mentaalista. Mut siihen pitäs panostaa paljon, kuinka nilkka ja polvikulmat käännöksissä pitäs ottaa. Vähän iskoistaa ergonomiaa takaraivoon, et käännös on fiksu myös nopeassa tilanteessa. En ole oikeastaan ikinä nähnyt, et niihin älyttömästi huomiota kiinnitettäisiin. Siinä vois olla yks avain saada pelaajia yli 15 ikävuoden ehjänä, opittas vaihtaa suuntaa vauhdissa särkemättä polvia. Tossakin on yks asia minkä lätkää pelanneet tekee luonnostaan, jarrutuksessa ei tule vääntöä kun polvi nilkkakulma on samansuuntainen, lantio kääntyy. Futareilla nilkka saattaa sojottaa minne sattuu, ja on sit kulumaa, venähtänyttä nivelsidettä ja katkennutta ristisidettä, ennen kuin ura edes alkaa. Mut kyllä puntilla ketteryyttä ja voimaa lisää saa, kunhan pelaamisen ergonomia on opittu.
tuuma

Poissa Poissa


Vastaus #90 : 31.01.2017 klo 21:17:53

Naulattiinko tässä lopullinen teesi suomalaisen jalkapallon pyhäkön seinään aivan samalla tavalla kuin saksalainen esikuva teki muutama sata vuotta sitten wüttenbergissä? Nopeus on geeneissä. Suomalainen jalkapalloilija on suomalainen ja geneettisesti hidas kuin perkele.

Vastasin koskien suomalaista pikajuoksua, en suomalaista jalkapalloa. Suomalainen jalkapalloilija voi olla "pelinopea", se ei ole sama kuin pikajuoksu. Jalkapallo ei ole pikajuoksua vaikka nopeutta vaatiikiin.

E. Kyllä suomalaisessa geenialtaassa nopeasoluisia löytyy ihan riittämiin, mutta yleisurheilun ja sitä kautta pikajuoksun ongelma on että nämä tyypit eivät enää nykyään hakeudu yleisurheiluun, vaan vievät lahjakkuutensa muihin lajeihin.

Olen aikanaan Jousteen Petterin opissa oppinut paljon pikajuoksusta, ja miten paljon perintötekijät taustalla vaikuttavat mahdollisuuksiin ja edellytyksiin. Aika kovaa puhetta jos väitätte tietävänne enemmän ja paremmin kuin Jouste.
« Viimeksi muokattu: 31.01.2017 klo 21:52:52 kirjoittanut tuuma »
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #91 : 31.01.2017 klo 23:48:37

Naulattiinko tässä lopullinen teesi suomalaisen jalkapallon pyhäkön seinään aivan samalla tavalla kuin saksalainen esikuva teki muutama sata vuotta sitten wüttenbergissä? Nopeus on geeneissä. Suomalainen jalkapalloilija on suomalainen ja geneettisesti hidas kuin perkele.

Nopeus on aika suurelta osin geeneistä kiinni, verrattuna moneen muuhun fyysiseen ominaisuuteen. Nopeutta pystyy kyllä kehittämään harjoittelulla, on sitten geneettisesti hidas tai nopea, ja varsinkin lapsena on paljon tehtävissä. Huippunopeaksi ei kuitenkaan pysty millään harjoittelulla kehittymään, ellei ole riittävän lahjakas geneettisesti. Pikajuoksussa pärjätäkseen pitää olla geneettisesti erittäin lahjakas ja näyttäisi tosiaan siltä, että suomalaisesta geeniperimästä ei tuota lahjakkuutta kovin paljon löydy.

Ollakseen nopea jalkapalloilija ei tarvitse olla ihan niin lahjakas kuin pikajuoksumaailmassa, vaan paljon suuremmalla joukolla on mahdollista harjoittelemalla kehittyä nopeaksi. Alle 11 sekunnin satanen on jo jalkapalloilijalla varsin kova aika, mutta pikajuoksukarkeloissa sillä ei vielä pitkälle pötkitä.
petteri72

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, MP, HJK


Vastaus #92 : 01.02.2017 klo 10:47:41

Ja miksi Suomi ei pärjää pikajuoksussa? Koska laji on hyvin pitkälle geenilaji. Nopeus on vanhemmilta periytyvä ominaisuus, voit harjoittelulla ainoastaan jalostaa sitä. Edes maailman huippuvalmennuksella ei tehdä suomalaisesta persjalkaisesta maalaisjuntista huippukiituria.

Jos haluaa voittaa 100 metriä olympialaisissa, pitää käytännössä olla länsi-afrikkalaisperäiset geenit. Mutta kun katsoo  jalkapalloa länsi-afrikkalaiset tyypit eivät pärjää erityisen hyvin, vaikka heillä on maksiminopeusetua. Se taitaa johtua siitä, että länsi-afrikkalaisilla on jalkapalloon liikaa lihasta, joka haittaa motoriikkaa ja kestävyyttä.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #93 : 01.02.2017 klo 12:59:55

Jos haluaa voittaa 100 metriä olympialaisissa, pitää käytännössä olla länsi-afrikkalaisperäiset geenit. Mutta kun katsoo  jalkapalloa länsi-afrikkalaiset tyypit eivät pärjää erityisen hyvin, vaikka heillä on maksiminopeusetua. Se taitaa johtua siitä, että länsi-afrikkalaisilla on jalkapalloon liikaa lihasta, joka haittaa motoriikkaa ja kestävyyttä.

Eiköhän kyse nyt ole vain siitä, että länsi-afrikassa ei ole kauhean organisoitua ja pitkäjänteistä tuo juniorijalkapalloilu, tai sen puoleen aikuispuolikaan, kun verrataan lähes mihin tahansa euroopan maahan tai e-amerikkaan. Kuitenkin mantereensa parasta seutuahan tuo on ihan selvästi. Löytyy Nigeria, Senegal, Norsunluurannikko, Guinea-Bissau, Guinea, Gambia, Togo ja oikeastaan myös Kamerun, vaikka se nyt taitaakin virallisesti olla keski-afrikkaa.

Noiden lisäksi lähinnä pohjois-afrikan maat ja nykyään kai nouseva Kongo ovat vakavasti otettavia tekijöitä kv-jalkapallossa. Länsi-afrikan "ei erityisen hyvin pärjänneistä" pelaajista voisi nostaa esiin vaikka sellaisia janareita kuin Eto'o, Drogba ja Weah joita tuolta alueelta on tullut.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #94 : 01.02.2017 klo 13:05:32

Jos haluaa voittaa 100 metriä olympialaisissa, pitää käytännössä olla länsi-afrikkalaisperäiset geenit. Mutta kun katsoo  jalkapalloa länsi-afrikkalaiset tyypit eivät pärjää erityisen hyvin, vaikka heillä on maksiminopeusetua. Se taitaa johtua siitä, että länsi-afrikkalaisilla on jalkapalloon liikaa lihasta, joka haittaa motoriikkaa ja kestävyyttä.
Nopeuden psalta taidat olla oikeassa, mutta tuosta lihasten määrästä ilmeisesti et. Ensinnäkin Länsi-Afrikasta ja sen geenipohjasta on tullut melkoinen määrä maailmanhuippuja, ja toisekseen sen alueen pelaakehitys on niin valtavasti esim. Eurooppaa jäljessä, ettei  vertailua voi millään tehdä.

Yksi jalkapallon ylivertaisen suosion salaisuuksista on se, että sitä voi pelata täysin yhdenvertaisesti kaikilla kehotyypeillä.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #95 : 01.02.2017 klo 13:13:51

Eiköhän kyse nyt ole vain siitä, että länsi-afrikassa ei ole kauhean organisoitua ja pitkäjänteistä tuo juniorijalkapalloilu, tai sen puoleen aikuispuolikaan, kun verrataan lähes mihin tahansa euroopan maahan tai e-amerikkaan. Kuitenkin mantereensa parasta seutuahan tuo on ihan selvästi. Löytyy Nigeria, Senegal, Norsunluurannikko, Guinea-Bissau, Guinea, Gambia, Togo ja oikeastaan myös Kamerun, vaikka se nyt taitaakin virallisesti olla keski-afrikkaa.

Noiden lisäksi lähinnä pohjois-afrikan maat ja nykyään kai nouseva Kongo ovat vakavasti otettavia tekijöitä kv-jalkapallossa. Länsi-afrikan "ei erityisen hyvin pärjänneistä" pelaajista voisi nostaa esiin vaikka sellaisia janareita kuin Eto'o, Drogba ja Weah joita tuolta alueelta on tullut.


Vastaavasti kestävyysjuoksussa menestyneet Itä-Afrikan Kenia, Etiopia ja Eritrea ovat jalkapallossa Länsi-Afrikkaa kaukana perässä. Voi olla, että oma tietorekisterini on puutteellinen, mutta en ilman hakukoneiden apua pysty muistamaan noista kolmesta maasta ainuttakaan ammattilaisjalkapalloilijaa.

e. pari aika noloa missausta, mutta ei se mitään
« Viimeksi muokattu: 01.02.2017 klo 13:17:10 kirjoittanut Hossam Ramsu »
SoS

Poissa Poissa


Vastaus #96 : 01.02.2017 klo 14:31:58

Vastaavasti kestävyysjuoksussa menestyneet Itä-Afrikan Kenia, Etiopia ja Eritrea ovat jalkapallossa Länsi-Afrikkaa kaukana perässä. Voi olla, että oma tietorekisterini on puutteellinen, mutta en ilman hakukoneiden apua pysty muistamaan noista kolmesta maasta ainuttakaan ammattilaisjalkapalloilijaa.

e. pari aika noloa missausta, mutta ei se mitään

mm Victor Wanyama (Tottenham) on Keniasta, kuten myös italialaisen Interin McDonald Mariga. Noista e-alkuisista maista ei taida ihan huippuammattilaisia olla, vaikka joku taisi joskus JJK:ssa ja KuPSissa pelata.

Ihan OT toki.
Tolisman

Poissa Poissa


Vastaus #97 : 02.02.2017 klo 01:40:41

Eiköhän kyse nyt ole vain siitä, että länsi-afrikassa ei ole kauhean organisoitua ja pitkäjänteistä tuo juniorijalkapalloilu, tai sen puoleen aikuispuolikaan, kun verrataan lähes mihin tahansa euroopan maahan tai e-amerikkaan. Kuitenkin mantereensa parasta seutuahan tuo on ihan selvästi. Löytyy Nigeria, Senegal, Norsunluurannikko, Guinea-Bissau, Guinea, Gambia, Togo ja oikeastaan myös Kamerun, vaikka se nyt taitaakin virallisesti olla keski-afrikkaa.

Noiden lisäksi lähinnä pohjois-afrikan maat ja nykyään kai nouseva Kongo ovat vakavasti otettavia tekijöitä kv-jalkapallossa. Länsi-afrikan "ei erityisen hyvin pärjänneistä" pelaajista voisi nostaa esiin vaikka sellaisia janareita kuin Eto'o, Drogba ja Weah joita tuolta alueelta on tullut.


Sulla puuttuu tosta Länsi-afrikan maalistauksesta Ghana!!. Antthony Yeboah/ Abedi pele/ Samuel Kuffour  olivat mielestäni ihan kovia Janareita aikanansa. he siis kaikki Ghanalaisia....
« Viimeksi muokattu: 02.02.2017 klo 02:09:32 kirjoittanut Tolisman »
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #98 : 02.02.2017 klo 08:05:10

Sulla puuttuu tosta Länsi-afrikan maalistauksesta Ghana!!. Antthony Yeboah/ Abedi pele/ Samuel Kuffour  olivat mielestäni ihan kovia Janareita aikanansa. he siis kaikki Ghanalaisia....

Saattaa olla, että sieltä on tullut ihan kovia janareita myöhemminkin. Ghana-lisäys toki vahvistaa pointtia siitä, että "pikajuoksu-Länsi-Afrikasta" tulee jatkuvasti parempia pelaajia ja maajoukkueita kuin "kestävyysjuoksu-Itä-Afrikasta"
Sportacus

Poissa Poissa


Vastaus #99 : 12.07.2017 klo 12:03:32

Kiitos vinkeistä!

Joukkueessamme kävi pari kertaa jouksu valmentaja joka kävi läpi kaikki pelaajat erikseen. Kyseinen pelaajan kohdalla hän huomasi, että pelaaja juoksee lantio liian takana.

Hän korjasi tuon virheen ja pelaaja sanoi itsekkin, että nyt on paljon kevyempi juosta. Testasimme pelaajat ja 30m ajaksi hänelle tuli 4.93s ei vieläkään hyvä, mutta parempaan suuntaan ollaan menossa! beeb testi hänelle parani 9.30nstä 11.10min.

Tästä keissistä olisi kiva kuulla vähän nykytilanteesta. Miten tuota lantion asentoa ja muuta fysiikkaa on kehitetty ja kuinka juoksu kulkee tällä hetkellä?
 
Sivuja: 1 ... 3 [4] 5
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines