Nopeuden tärkeys?

[Pussikalja]

Ai peliälyä ei voi mitata. Onhan ny tilastoja pallokosketuksista, syötöistä eteenpäin, aukasevista syötöistä vaikka kuinka paljon. Ja pallolle pääsee paljon vain fiksut. Syöttöprosentti kertoo todella paljon pelaajasta ja mittaa sen laadun. Sen on sit tulkinnan tekijän, tilastojen lukijan ammattitaidosta kiinni, miten suhteuttaa prosentit pelin luonteeseen ja pelipaikkaan. Mut helposti se on mitattavissa, kelle pelatessa voi syöttää, kenelle ei. Ja älykkäälle voi. Tai miltä alueelta vastustaja ei ratkaisuihin pääse, kuka osaa ennakoida, sijoittua ja suojaa siten omaa maaliaan. Tai voitetut kaksinkamppailut, kyllä niissäkin se on äly, mikä ratkaisee, ei aina voima.

Ton osittain voi allekirjoittaa, puntilla ei välttämättä ideaalisesti jalkapalloon hyötyä saa. Enemmän hyöty on mentaalista. Mut siihen pitäs panostaa paljon, kuinka nilkka ja polvikulmat käännöksissä pitäs ottaa. Vähän iskoistaa ergonomiaa takaraivoon, et käännös on fiksu myös nopeassa tilanteessa. En ole oikeastaan ikinä nähnyt, et niihin älyttömästi huomiota kiinnitettäisiin. Siinä vois olla yks avain saada pelaajia yli 15 ikävuoden ehjänä, opittas vaihtaa suuntaa vauhdissa särkemättä polvia. Tossakin on yks asia minkä lätkää pelanneet tekee luonnostaan, jarrutuksessa ei tule vääntöä kun polvi nilkkakulma on samansuuntainen, lantio kääntyy. Futareilla nilkka saattaa sojottaa minne sattuu, ja on sit kulumaa, venähtänyttä nivelsidettä ja katkennutta ristisidettä, ennen kuin ura edes alkaa. Mut kyllä puntilla ketteryyttä ja voimaa lisää saa, kunhan pelaamisen ergonomia on opittu.

[tuuma]

Naulattiinko tässä lopullinen teesi suomalaisen jalkapallon pyhäkön seinään aivan samalla tavalla kuin saksalainen esikuva teki muutama sata vuotta sitten wüttenbergissä? Nopeus on geeneissä. Suomalainen jalkapalloilija on suomalainen ja geneettisesti hidas kuin perkele.

Vastasin koskien suomalaista pikajuoksua, en suomalaista jalkapalloa. Suomalainen jalkapalloilija voi olla "pelinopea", se ei ole sama kuin pikajuoksu. Jalkapallo ei ole pikajuoksua vaikka nopeutta vaatiikiin.

E. Kyllä suomalaisessa geenialtaassa nopeasoluisia löytyy ihan riittämiin, mutta yleisurheilun ja sitä kautta pikajuoksun ongelma on että nämä tyypit eivät enää nykyään hakeudu yleisurheiluun, vaan vievät lahjakkuutensa muihin lajeihin.

Olen aikanaan Jousteen Petterin opissa oppinut paljon pikajuoksusta, ja miten paljon perintötekijät taustalla vaikuttavat mahdollisuuksiin ja edellytyksiin. Aika kovaa puhetta jos väitätte tietävänne enemmän ja paremmin kuin Jouste.

[Sportacus]

Naulattiinko tässä lopullinen teesi suomalaisen jalkapallon pyhäkön seinään aivan samalla tavalla kuin saksalainen esikuva teki muutama sata vuotta sitten wüttenbergissä? Nopeus on geeneissä. Suomalainen jalkapalloilija on suomalainen ja geneettisesti hidas kuin perkele.

Nopeus on aika suurelta osin geeneistä kiinni, verrattuna moneen muuhun fyysiseen ominaisuuteen. Nopeutta pystyy kyllä kehittämään harjoittelulla, on sitten geneettisesti hidas tai nopea, ja varsinkin lapsena on paljon tehtävissä. Huippunopeaksi ei kuitenkaan pysty millään harjoittelulla kehittymään, ellei ole riittävän lahjakas geneettisesti. Pikajuoksussa pärjätäkseen pitää olla geneettisesti erittäin lahjakas ja näyttäisi tosiaan siltä, että suomalaisesta geeniperimästä ei tuota lahjakkuutta kovin paljon löydy.

Ollakseen nopea jalkapalloilija ei tarvitse olla ihan niin lahjakas kuin pikajuoksumaailmassa, vaan paljon suuremmalla joukolla on mahdollista harjoittelemalla kehittyä nopeaksi. Alle 11 sekunnin satanen on jo jalkapalloilijalla varsin kova aika, mutta pikajuoksukarkeloissa sillä ei vielä pitkälle pötkitä.

[petteri72]

Ja miksi Suomi ei pärjää pikajuoksussa? Koska laji on hyvin pitkälle geenilaji. Nopeus on vanhemmilta periytyvä ominaisuus, voit harjoittelulla ainoastaan jalostaa sitä. Edes maailman huippuvalmennuksella ei tehdä suomalaisesta persjalkaisesta maalaisjuntista huippukiituria.

Jos haluaa voittaa 100 metriä olympialaisissa, pitää käytännössä olla länsi-afrikkalaisperäiset geenit. Mutta kun katsoo  jalkapalloa länsi-afrikkalaiset tyypit eivät pärjää erityisen hyvin, vaikka heillä on maksiminopeusetua. Se taitaa johtua siitä, että länsi-afrikkalaisilla on jalkapalloon liikaa lihasta, joka haittaa motoriikkaa ja kestävyyttä.

[Vikkelä vaihtomies]

Jos haluaa voittaa 100 metriä olympialaisissa, pitää käytännössä olla länsi-afrikkalaisperäiset geenit. Mutta kun katsoo  jalkapalloa länsi-afrikkalaiset tyypit eivät pärjää erityisen hyvin, vaikka heillä on maksiminopeusetua. Se taitaa johtua siitä, että länsi-afrikkalaisilla on jalkapalloon liikaa lihasta, joka haittaa motoriikkaa ja kestävyyttä.

Eiköhän kyse nyt ole vain siitä, että länsi-afrikassa ei ole kauhean organisoitua ja pitkäjänteistä tuo juniorijalkapalloilu, tai sen puoleen aikuispuolikaan, kun verrataan lähes mihin tahansa euroopan maahan tai e-amerikkaan. Kuitenkin mantereensa parasta seutuahan tuo on ihan selvästi. Löytyy Nigeria, Senegal, Norsunluurannikko, Guinea-Bissau, Guinea, Gambia, Togo ja oikeastaan myös Kamerun, vaikka se nyt taitaakin virallisesti olla keski-afrikkaa.

Noiden lisäksi lähinnä pohjois-afrikan maat ja nykyään kai nouseva Kongo ovat vakavasti otettavia tekijöitä kv-jalkapallossa. Länsi-afrikan "ei erityisen hyvin pärjänneistä" pelaajista voisi nostaa esiin vaikka sellaisia janareita kuin Eto'o, Drogba ja Weah joita tuolta alueelta on tullut.

[Callit]

Jos haluaa voittaa 100 metriä olympialaisissa, pitää käytännössä olla länsi-afrikkalaisperäiset geenit. Mutta kun katsoo  jalkapalloa länsi-afrikkalaiset tyypit eivät pärjää erityisen hyvin, vaikka heillä on maksiminopeusetua. Se taitaa johtua siitä, että länsi-afrikkalaisilla on jalkapalloon liikaa lihasta, joka haittaa motoriikkaa ja kestävyyttä.

Nopeuden psalta taidat olla oikeassa, mutta tuosta lihasten määrästä ilmeisesti et. Ensinnäkin Länsi-Afrikasta ja sen geenipohjasta on tullut melkoinen määrä maailmanhuippuja, ja toisekseen sen alueen pelaakehitys on niin valtavasti esim. Eurooppaa jäljessä, ettei  vertailua voi millään tehdä.

Yksi jalkapallon ylivertaisen suosion salaisuuksista on se, että sitä voi pelata täysin yhdenvertaisesti kaikilla kehotyypeillä.

[Hossam Ramsu]

Eiköhän kyse nyt ole vain siitä, että länsi-afrikassa ei ole kauhean organisoitua ja pitkäjänteistä tuo juniorijalkapalloilu, tai sen puoleen aikuispuolikaan, kun verrataan lähes mihin tahansa euroopan maahan tai e-amerikkaan. Kuitenkin mantereensa parasta seutuahan tuo on ihan selvästi. Löytyy Nigeria, Senegal, Norsunluurannikko, Guinea-Bissau, Guinea, Gambia, Togo ja oikeastaan myös Kamerun, vaikka se nyt taitaakin virallisesti olla keski-afrikkaa.

Noiden lisäksi lähinnä pohjois-afrikan maat ja nykyään kai nouseva Kongo ovat vakavasti otettavia tekijöitä kv-jalkapallossa. Länsi-afrikan "ei erityisen hyvin pärjänneistä" pelaajista voisi nostaa esiin vaikka sellaisia janareita kuin Eto'o, Drogba ja Weah joita tuolta alueelta on tullut.

Vastaavasti kestävyysjuoksussa menestyneet Itä-Afrikan Kenia, Etiopia ja Eritrea ovat jalkapallossa Länsi-Afrikkaa kaukana perässä. Voi olla, että oma tietorekisterini on puutteellinen, mutta en ilman hakukoneiden apua pysty muistamaan noista kolmesta maasta ainuttakaan ammattilaisjalkapalloilijaa.

e. pari aika noloa missausta, mutta ei se mitään

[Tolisman]

Eiköhän kyse nyt ole vain siitä, että länsi-afrikassa ei ole kauhean organisoitua ja pitkäjänteistä tuo juniorijalkapalloilu, tai sen puoleen aikuispuolikaan, kun verrataan lähes mihin tahansa euroopan maahan tai e-amerikkaan. Kuitenkin mantereensa parasta seutuahan tuo on ihan selvästi. Löytyy Nigeria, Senegal, Norsunluurannikko, Guinea-Bissau, Guinea, Gambia, Togo ja oikeastaan myös Kamerun, vaikka se nyt taitaakin virallisesti olla keski-afrikkaa.

Noiden lisäksi lähinnä pohjois-afrikan maat ja nykyään kai nouseva Kongo ovat vakavasti otettavia tekijöitä kv-jalkapallossa. Länsi-afrikan "ei erityisen hyvin pärjänneistä" pelaajista voisi nostaa esiin vaikka sellaisia janareita kuin Eto'o, Drogba ja Weah joita tuolta alueelta on tullut.

Sulla puuttuu tosta Länsi-afrikan maalistauksesta Ghana!!. Antthony Yeboah/ Abedi pele/ Samuel Kuffour  olivat mielestäni ihan kovia Janareita aikanansa. he siis kaikki Ghanalaisia....

[Hossam Ramsu]

Sulla puuttuu tosta Länsi-afrikan maalistauksesta Ghana!!. Antthony Yeboah/ Abedi pele/ Samuel Kuffour  olivat mielestäni ihan kovia Janareita aikanansa. he siis kaikki Ghanalaisia....

Saattaa olla, että sieltä on tullut ihan kovia janareita myöhemminkin. Ghana-lisäys toki vahvistaa pointtia siitä, että "pikajuoksu-Länsi-Afrikasta" tulee jatkuvasti parempia pelaajia ja maajoukkueita kuin "kestävyysjuoksu-Itä-Afrikasta"

[Sportacus]

Kiitos vinkeistä!

Joukkueessamme kävi pari kertaa jouksu valmentaja joka kävi läpi kaikki pelaajat erikseen. Kyseinen pelaajan kohdalla hän huomasi, että pelaaja juoksee lantio liian takana.

Hän korjasi tuon virheen ja pelaaja sanoi itsekkin, että nyt on paljon kevyempi juosta. Testasimme pelaajat ja 30m ajaksi hänelle tuli 4.93s ei vieläkään hyvä, mutta parempaan suuntaan ollaan menossa! beeb testi hänelle parani 9.30nstä 11.10min.

Tästä keissistä olisi kiva kuulla vähän nykytilanteesta. Miten tuota lantion asentoa ja muuta fysiikkaa on kehitetty ja kuinka juoksu kulkee tällä hetkellä?

[Koiranalle]

Tästä keissistä olisi kiva kuulla vähän nykytilanteesta. Miten tuota lantion asentoa ja muuta fysiikkaa on kehitetty ja kuinka juoksu kulkee tällä hetkellä?

Lantion asentoa on kehitetty juoksemalla painot käsissä (ei kyllä mitään hajua miksi ) Hän näyttää nauttivan pelaamisesta paljon ennemmän kuin ennen ja juokseminen vaikuttaa paljon kevyemmältä.

[Sportacus]

Lantion asentoa on kehitetty juoksemalla painot käsissä (ei kyllä mitään hajua miksi ) Hän näyttää nauttivan pelaamisesta paljon ennemmän kuin ennen ja juokseminen vaikuttaa paljon kevyemmältä.

Onko painot kädessä joku yu-koutsin metodi? Voisit kysäistä mikä siinä on ajatuksena?

Oletteko tehneet mitään liikkuvuus-, lihaskunto- tai kehonhallintatreeniä tuon asian kehittämiseksi?

[hatsi]

Lantion asentoa on kehitetty juoksemalla painot käsissä (ei kyllä mitään hajua miksi ) Hän näyttää nauttivan pelaamisesta paljon ennemmän kuin ennen ja juokseminen vaikuttaa paljon kevyemmältä.

Millaisista painoista tässä on ollut kyse?
Siis paljonko oman kehon painoon suhteutettuna?
Tai jos tätä ei osaa arvata, niin osaako arvata, että paljonko grammoja niihin ranteisiin teipataan?

Koetin kysyä tämän metodin perustetta yhdeltä paikalliselta sporttivalkulta, joka ei tiennyt asiasta mitään, mutta kiinnostui suuresti.
Jotenkinhan tuo varmaan pakottaa pystympään asentoon.
Äkkiseltään arveli, että tasapainon ylläpitämisen kautta vaikuttaa

[Koiranalle]

Millaisista painoista tässä on ollut kyse?
Siis paljonko oman kehon painoon suhteutettuna?
Tai jos tätä ei osaa arvata, niin osaako arvata, että paljonko grammoja niihin ranteisiin teipataan?

Koetin kysyä tämän metodin perustetta yhdeltä paikalliselta sporttivalkulta, joka ei tiennyt asiasta mitään, mutta kiinnostui suuresti.
Jotenkinhan tuo varmaan pakottaa pystympään asentoon.
Äkkiseltään arveli, että tasapainon ylläpitämisen kautta vaikuttaa

Painoit ovat ilmeisesti juuri juoksuun tarkoitettu painoa. 1-2 kiloa (mitä lyhyempi matka sitä isompi paino)

[tuuma]

Onko painot kädessä joku yu-koutsin metodi?

Ainakaan pikajuoksuvalmennuksessa ei painokäsiä juoksuharjoitteissa yleisurheiluvalmentajat käytä. Tosin käsien käyttöä harjoitellaan erikseen hyvinkin monilla eri tavoilla. Mutta ei tässä tarkoitetulla tavalla.

[betluck]

Kuulostaa kyllä kummalta tavalta. Olisi hauska kuulla taustaa?

[fingerström]

Kuulostaa kyllä kummalta tavalta. Olisi hauska kuulla taustaa?

Kaikkein yksinkertaisinta olisi kuulla valmentajan nimi ja minkä ikäisille. Siitä selviäisi, miksi ja onko tolkkua.

[pallojalassa]

Usein kuulee sanottavan että kiviä taskuun. Olisko tämä käytännön sovellus sille?
Mietin vaan, että eikö painot käsissä ole vähän hankala pelata futista?

Yu valkkujen käytöstä voi olla joskus jopa hyötyä. Toisinaan pelkkää haittaa.

[keskustan alistaja]

Yu valkkujen käytöstä voi olla joskus jopa hyötyä. Toisinaan pelkkää haittaa.

Eiköhän ne juoksemisesta, juoksutekniikoista ja juoksutreeneistä tiedä vähän vitusti enemmän kuin joku perus junnukoutsi joka ei ole koskaan futista edes kunnolla pelannut ja jonka ainoa motiivi valmentaa on se, että oma poika pääsisi pelaamaan..

[VekkuliPekuli]

Varmaan se juoksuasento on vähän etukeno. Jokainen voi koettaa mitä tapahtuu juoksuasennon suhteen kun pistää käsiin painot. Mutulla selkä oikenee eli lantio työtyy eteenpäin. Tein itsekin pienen testin kilon painoilla niin onhan se vaikeaa juosta jos asento on jo valmiiksi etukeno, selkä suorana ei painoja juuri huomaa.

[tuuma]

Varmaan se juoksuasento on vähän etukeno. Jokainen voi koettaa mitä tapahtuu juoksuasennon suhteen kun pistää käsiin painot. Mutulla selkä oikenee eli lantio työtyy eteenpäin. Tein itsekin pienen testin kilon painoilla niin onhan se vaikeaa juosta jos asento on jo valmiiksi etukeno, selkä suorana ei painoja juuri huomaa.

Tämä yllä lainattu kommentti on valitettavasti esimerkki siitä miksi täältä foorumilta kannattaa todella harkiten ottaa valmennusohjeita. Kun päätellään subjektiivisesti vailla tietopohjaa jotain, ollaan tasolla jossa ei jää enää kysymyksiä miksi suomalaisen jalkapallon taso on sitä mitä se on, jos samanlaista takaraivosta mutulla heittelyä tehdään samaten niissä varsinaisissa lajiasioissakin. Kun ei täysin ymmärretä sitä ettei tiedetä asiasta tai osata nähdä oikeita asioita, tehdään päätelmiä jotka ei perustu faktaan vaan omaan mielikuvitukseen.

Mutta tuo etupainoinen juoksuasento viittaa kyllä vahvasti pakaralihasten huonoon käyttöön ja heikkouteen sekä keskivartalolihasten huonoon tilaan, ns. juoksu on tippunut reidelle. Se että sitten sitä ogelmaa korjataan laittamalla painot käsiin juostessa, on kyllä hyvin omaperäinen ratkaisu joka ei kyllä perustu mihinkään biomekaaniseen faktaan. Kukaan oikea ja osaava yleisurheilun juoksuvalmentaja ei tuollaista ratkaisua ensimmäisenä laita tekemään pakara/keskivartalo-ongelman ratkomiseen, sen voin sanoa. Ei edes fysioterapeutit.

Mutta kuten jalkapallovalmentajissa, niin "yleisurheiluvalmentajissa" löytyy myös niitä paikallisen kyläkentän jack-of-all-trades maestroja jotka vain harrastavat vapaa-ajallaan "valmentamista" mutta omasta mielestään osaisivat olympiavoittajan valmentaa jos saisi lahjakkaan urheilijan.

[VekkuliPekuli]

En kyllä antanut mitään valmennusohjeita vaan yritin ymmärtää tuota ajatusmaailmaa. Pitänee jatkossa pistää varoitus aina perään. Ja en tule kyllä antamaan ohjeita tähän(kään) ketjuun, he saavat antaa jotka asioista tietävät.

[fingerström]

Edelleen yksinkertaisinta ja selkeintä olisi kuulla valmentajan nimi. Futaajat ja yleisurheilijat liikkuvat eri lailla ja Suomessa on vain 3-4 juoksuvalmentajaa, jotka ymmärtävät futaajien liikkumisen päälle. Jos tämä painot-käsissä -juoksuttaja on yksi heistä, on hommassa tolkkua ja häneltä voi kysyä, miksi. Jos puolestaan ei, voi silti kysyä, miksi.

[tuuma]

Futaajat ja yleisurheilijat liikkuvat eri lailla ja Suomessa on vain 3-4 juoksuvalmentajaa, jotka ymmärtävät futaajien liikkumisen päälle.

Keitä nämä 3-4 sitten ovat? Tuosta voisi sitten heiltä suoraan kysyä.

[pallojalassa]

Keitä nämä 3-4 sitten ovat? Tuosta voisi sitten heiltä suoraan kysyä.

Nimenomaan olennaista on, että tehdään yhteistyötä sellaisten yu/juoksuvalkkujen kanssa, jotka hyväksyvät lähtökohdaksi jalkapallon. Askellus on ihan erilainen kuin 100 metriä saati pidemmät matkat.
Itse tein yhden majutason juoksuvalmentajan kanssa yhteistyötä koska hän nimenomaan halusi ymmärtää miten futiksen pelaajan liikkuminen eroaa juoksijan liikkumisesta(juoksusta).
Oli oikein hedelmällistä rakentaa nuorisomaju pelaajalle treenejä yhdessä yu valkun kanssa.
Itseasiassa tänäpäivänäkin hän on eräässä futisseurassa ns. juoksuvalmentaja, mutta juoksutrillit ovat suoraan pelistä ei field and track-kentältä.