Milloin liiga? Milloin cup? Liigakauden ja cupin yhteensovittaminen.

[Tiksa]

Poimitaan cup-keskustelusta Vorssanderin viesti:

Tämä on väärä paikka tälle keskustelulle, mutta eri vaihtoehdoista ottaisin mieluummin 26 joukkueen Veikkausliigan ja kesäcupin kuin tämän nykyisen mallin.

(Laitan tämän liigaosioon jotta saan äänestystuloksessa liigakannattajien mielipiteelle ylipainoa. Ei kun, en keksi parempaakaan paikkaa tälle.)

Suomen kesän futiskausi kestää suunnilleen seitsemän kuukautta huhtikuun alusta lokakuun loppuun. Aikaisempina vuosina tähän on yritetty ahtaa 33 ottelun Veikkausliiga ja Suomen Cup. Ahdasta on tullut.

Kumpi on parempi ratkaisu: siirtää cup talvelle (kuten nyt on tehty), vai vähentää liigapelejä? Vai onko sittenkin parempi ratkaisu pelata kuten aikaisemminkin otteluruuhkista välittämättä? Vai aloitettaisiinko kummatkin kilpailut jo nyt tammikuussa?

(Kysymyksissä 26 ja 33 ottelua pitää ymmärtää pikemminkin suuruusluokkina kuin tarkkoina määrinä. Ne voi halutessaan korvata vaikka 27=3*10 tai 30=2*16 sarjoilla ilman että kysymys oleellisesti muuttuu. Ja samoin voit tulkita lokakuun lopun käsittämään marraskuun ekan viikonlopunkin.)

[Limakutziero]

Kumpi on parempi ratkaisu: siirtää cup talvelle (kuten nyt on tehty), vai vähentää liigapelejä? Vai onko sittenkin parempi ratkaisu pelata kuten aikaisemminkin otteluruuhkista välittämättä? Vai aloitettaisiinko kummatkin kilpailut jo nyt tammikuussa?

Liiga sekä Cup maaliskuun alusta marraskuun loppuun, joukkueesta riippuen pää- tai varakentällä.

[fotipaali]

(Kysymyksissä 26 ja 33 ottelua pitää ymmärtää pikemminkin suuruusluokkina kuin tarkkoina määrinä. Ne voi halutessaan korvata vaikka 27=3*10 tai 32=2*16 sarjoilla ilman että kysymys oleellisesti muuttuu. Ja samoin voit tulkita lokakuun lopun käsittämään marraskuun ekan viikonlopunkin.)

Käsitykseni mukaan 2*16=30, kun puhutaan kaksinkertaisesta sarjasta. Kumpaa suuruusluokkaa 30 edustaa, 26 vai 33? Haluaisin siis 30 ottelun sarjan ja cupin "perinteiseen" muotoon alkaen maaliskuussa.

[Vlad Kepes]

Nykyjärjestelmällä nykyinen cup. 16 joukkueen liigassa voidaan pelata 3 kierrosta cupia vapautuvina päivinä. Kausi pidemmäksi molemmissa päissä.

[Bruce Grobbelaar]

Mikä teissä kiihottaa tuon sysipaskan kolminkertaisen sarjan suhteen? Se ei ole millään muotoa urheilullinen ja tasapuolisen reilu. Pelataan futiskausi silloin, kun siihen on hyvät olosuhteet. Unohdetaan kaiken maailman varakentät, ne kuuluvat alasarjoihin. Pelataan hieman harvemmin sarjaa (cuppia väliin), tehdään ottelutapahtumista parempia ja isompia, sekä yhtenäistetään pelipäivät oikeiksi kierroksiksi nykyisen hulabaloon sijaan.

[Fred The Red]

Mikä teissä kiihottaa tuon sysipaskan kolminkertaisen sarjan suhteen? Se ei ole millään muotoa urheilullinen ja tasapuolisen reilu. Pelataan futiskausi silloin, kun siihen on hyvät olosuhteet. Unohdetaan kaiken maailman varakentät, ne kuuluvat alasarjoihin. Pelataan hieman harvemmin sarjaa (cuppia väliin), tehdään ottelutapahtumista parempia ja isompia, sekä yhtenäistetään pelipäivät oikeiksi kierroksiksi nykyisen hulabaloon sijaan.

[primusmoottori]

Ounastelen, että tämä nykymuotoinen cup tarjoaa aika hyvän kuvan organisaation ammattimaisuudesta. Kun nyt täytyy olla jo jonkinlaiset sopparit pelaajilla, niin ei onnistu shefkimäiset "aloitetaan treenaamaan maaliskuussa", tai afrikan kontit huhtikuussa. Toki noita edelleen tulee olemaan, mutta niiden harjoittaminen hankaloituu.

Lisäksi Ykkösen ja liigan jengit saavat sarjamuotoista tasonmittailua. Meille Ykkösen seurojen kannattajille on paljon enemmän kiimaa kuin edellisten vuosien Liigacupin sivustaseuraamisen ja joidenkin satunnaisten treenipelien muodossa.

Kesällä taas on enemmän lepopäiviä, joka tekee hyvää pelin tasolle.

[Rehellinen mustalainen]

Vorssanderin 26 joukkueen liigalle varovainen

[Huupponen]

Vorssanderin 26 joukkueen liigalle varovainen

52 kierrosta ja peli kerran viikossa.

[Vorssander]

Vorssanderin 26 joukkueen liigalle varovainen

Hups... Toisaalta hetken pohdittuani tulin siihen lopputulokseen, että jopa tuo saattaisi olla nykymallia parempi vaihtoehto.

[nptuomin]

Mikä teissä kiihottaa tuon sysipaskan kolminkertaisen sarjan suhteen? Se ei ole millään muotoa urheilullinen ja tasapuolisen reilu. Pelataan futiskausi silloin, kun siihen on hyvät olosuhteet. Unohdetaan kaiken maailman varakentät, ne kuuluvat alasarjoihin. Pelataan hieman harvemmin sarjaa (cuppia väliin), tehdään ottelutapahtumista parempia ja isompia, sekä yhtenäistetään pelipäivät oikeiksi kierroksiksi nykyisen hulabaloon sijaan.

Kolminkertainen sarja on nykyisellä joukkuemäärällä ainoa mahdollisuus saada ottelumäärä jotakuinkin oikealle tasolle ilman keinotekoisia ylä ja alaloppusarjoja.

[Tsei Tsei]

26-30 ottelun Veikkausliiga huhti-lokakuussa ja cup maalis-syyskuussa.

EDIT: Ja kuukaudet alusta saakka mukaan eikä esim. huhtikuun lopusta lokakuun alkuun.

[Kosmoksen Härkä]

Siirtymällä 32 kierroksen Veikkausliiga-sarjaan (huhtikuun alku -> marraskuun alku), saadaan seuraavanlainen viritys:

- Riippuen joukkuemääristä 2 kierrosta edellisenä syksynä (koskee siis ala-ala-ala-...-divareita). Toki jos haluavat pelata halleissa keväällä, niin sekin sopii.

- Cup jatkuisi samana viikonloppuna kuin VL alkaa eli siinä huhtikuun alussa (tänä vuonna cup-kierros 2.4.) (36 jengin kierros)
- Kierros # (16.4.) mukaan Ykkönen (28 jengin kierros)
- Kierros # (29.4.) mukaan Bottom 6 Veikkausliiga (pois lukien mahd. cup-voittaja) (20 jengin kierros)
- Kierros # (4.6.) mukaan loput Top 6 Veikkausliigasta (16 jengin kierros)
- Kierros QF (18.6.)
- Kierros SF (10.8.)
- Finaali 23.9.

Mikäli tarvitaan enemmänkin kierroksia, voidaan vaikka pelata maaliskuun majutauolla yksi kierros. Päivät noin suurin piirtein ja mukaantulojakin voisi toki myös fiksailla esim. Ykkönen bottom 5 mukaan kierrosta aikaisemmin. Hyvin mahtuisi tällainen viritys Veikkausliigan oheen eikä otteluohjelmasta tulisi mitenkään raskas. Ja näin.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Muokataan nykyistä lohkojen systeemiä, koska joukkueet haluavat varmuudella ainakin yhtä virallista ottelua pidemmän pre-seasonin.

12 lohkoa, jokaiseen yksi liigan ja yksi Ykkösen joukkue ja 4 alempien sarjojen joukkuetta alueellisesti jaettuna (2 lohkoa saa Ykkösen seuran sijaan alemman sarjan joukkueen, vaikkapa esim. RC:n voittajan, mahdollisimman alueellinen jako kuitenkin ensisijaisena), lohkojen voittajat pelaavat kakkosia vastaan ensimmäisellä varsinaisella cupin kierroksella (alemman sarjan joukkueen kotona tai lohkojen sijojen mukaan) ja 8 parasta kolmosta kahdestatoista lohkosta pelaisi keskenään tällä kierroksella (vielä kunnes seuraavan kierrokseen ne arvotaan muiden mukaan, kotiedulla jos alemmasta sarjasta).
 
Eli 22 Veikkausliigan ja Ykkösen joukkueen päälle sitten saataisiin 50 alempien sarjojen joukkuetta joille olisi taattu ainakin yksi ottelu liigan joukkuetta vastaan talvella lohkossa, ja varsin mahdollinen toinen tai kolmas jatkoon oikeuttava sija varsin tyrkyllä mikä toisi keväälle mahdollisesti suuret lipputulot ainakin yhdestä ottelusta, mutta mahdollistaisi hyvällä arpaonnella myös jopa finaaliin etenemisen vain yhdellä tai kahdella Goljatin kaadolla.

Luulisi lisäävän alasarjojen joukkueiden kiinnostusta cupiin, varsinkin kun nykyisillä osallistujamäärillä lohkovaihe voisi olla vain yhden voiton päässä syksyllä, jopa häviön ja täydennyspaikan päässä. Liigan ja Ykkösen joukkueet todennäköisesti saa lohkovaiheen jälkeen maaliskuun lämmitetyille ulkokentille ainakin yhden pelin nykyistä enemmän varsin helpolla jollei yllätyksiä tapahdu, ja sekä yleisölle että joukkueille ne tärkeät kiinnostavat pelit tulee juuri oikeaan aikaan ulkokenttien mahdollistuessa säiden puolesta ja kuukausi Veikkausliigan alkua ennen.

Joka kevät olisi siis ainakin 16 (lohkojen ykköset ja kakkoset) alemman ja ylemmän sarjatason ottelua jo ensimmäisellä varsinaisella cupin kierroksella, ja sitä seuraavilla kun 4 lohkojen kolmosta (kahdeksasta) ja mahdolliset jatkoonmenijät olisivat selvillä, tämä myös parantaisi suuren yllätyksen mahdollisuutta ja alempien divareiden yleisömagneetti-kohtaamisten määrää.

Innolla odotan jo näkeväni Pohjoisen toisen lohkon RoPo:n ja Santa Clausin kamppailun lohkon sijoituksista RoPSin jälkeen, ja joka keväiset maaliskuun muiden liigan joukkueiden vierailut lämmitetyllä Keskuskentällä (ja sen häviön jälkeisen toivon tunnetta että kyllä se välierä/finaali paikka vielä näillekin joskus tulee)...

[Pasilan kiusaaja]

Tai jos palautetaan cup takaisin cupiksi? Kaikki jengit mukaan ensimmäiseltä kierrokselta ja kaikille yhtäläinen mahdollisuus voittaa. Jotenkin cupin hengen vastaista mielestäni kaikki viritelmät missä viimeiset jengit tulee mukaan tyyliin 6.kierroksella.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Tai jos palautetaan cup takaisin cupiksi? Kaikki jengit mukaan ensimmäiseltä kierrokselta ja kaikille yhtäläinen mahdollisuus voittaa. Jotenkin cupin hengen vastaista mielestäni kaikki viritelmät missä viimeiset jengit tulee mukaan tyyliin 6.kierroksella.

Niin, onkohan aikoinaan alkanut käydä liigan joukkueiden nilkat helliksi kun amatöörit on halunneet saunailtoihin naureskeltavaa ja kehuskeltavaa, että on syntynyt idea kitkeä ainakin pahimmat pois...

Mutta edelleen ongelmana olisi että joko pre-season saattaisi jäädä vain yhden ottelun mittaiseksi (yllätys heikompaa vastaan tai jos arpaonni heittää vastaan toisen saman sarjan joukkueen, jolloin ainakin toisella se jää lyhyeksi), tai sitten se että cup pitäisi saada tungettua kauden väliin (otteluiden määrän vähentäminen rokottaisi liikaa seurojen kotiotteluista saatuja tuloja/sponsorointia, ja kauden aikaistamisessa näyttää olevan ongelmia jo nyt siellä missä pelataan ruoholla).

[Tiksa]

Tai jos palautetaan cup takaisin cupiksi? Kaikki jengit mukaan ensimmäiseltä kierrokselta ja kaikille yhtäläinen mahdollisuus voittaa. Jotenkin cupin hengen vastaista mielestäni kaikki viritelmät missä viimeiset jengit tulee mukaan tyyliin 6.kierroksella.

Jossain 70-luvulla ilmeisesti viimeksi tuolla tavoin? Eikä taideta missään (merkittävässä maassa) maailmallakaan pelata Cupia niin että kaikki seurat aloittavat samalta kierrokselta? Vai pelataanko? (Toki voidaan päättää että cup-kilpailu alkaa siltä kierrokselta kun liigaseurat tulevat mukaan ja sitä ennen pelataan karsintakierroksua kuten Englanin tai Saksan cupeissa tehdään.)

[Seeteufel]

Jossain 70-luvulla ilmeisesti viimeksi tuolla tavoin? Eikä taideta missään (merkittävässä maassa) maailmallakaan pelata Cupia niin että kaikki seurat aloittavat samalta kierrokselta? Vai pelataanko? (Toki voidaan päättää että cup-kilpailu alkaa siltä kierrokselta kun liigaseurat tulevat mukaan ja sitä ennen pelataan karsintakierroksua kuten Englanin tai Saksan cupeissa tehdään.)

Ranskassa alasarjajengit selvittävät aluksi keskinäistä paremmuuttaan yhteensä kuuden kierroksen verran.
7. kierroksella mukaan tulevat toiseksi korkeimman sarjatason joukkueet. Ligue 1 porukat hypää mukaan 9. kiekalla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Coupe_de_France#Competition_format

FA Cupissa pelataan myös yhteensä kuusi kierrosta karsintoja.
Ensimmäiset Football Leaguen joukkueet tulee mukaan ensimmäisellä varsinaisella kierroksella ja kaksi korkeinta sarjatasoa kolmannella kierroksella.
https://en.wikipedia.org/wiki/FA_Cup#Competition_format

Saksassa aloitetaan vaikkapa Ranskasta ja Englannista poiketen 64 joukkueella.
Ykkös ja kakkosbundesliigan joukkueet ja kolmosen neljä parasta pääsevät mukaan automaattisesti. Loput paikat menee osavaltioiden paikalliscuppien voittajille (21) sekä kolme paikkaa alueille, jossa on eniten joukkueita.
https://en.wikipedia.org/wiki/DFB-Pokal#Format

[Nyrre]

Jossain 70-luvulla ilmeisesti viimeksi tuolla tavoin? Eikä taideta missään (merkittävässä maassa) maailmallakaan pelata Cupia niin että kaikki seurat aloittavat samalta kierrokselta? Vai pelataanko?

Norja?

[Tiksa]

Norja?

Kaksi kierrosta ensin ja kolmen ylimmän sarjatason joukkueet liittyvät touhuun vasta sitten. Noita kahta ensimmäistä kierrosta kutsutaan toki karsintakierroksiksi ja sitä kierrosta millä liigajengit tulevat mukaan kutsutaan ensimmäiseksi varsinnaiseksi kierrokseksi.

e: asioita, joita opin tänään: Norjan cupin virallinen nimi on "Norgesmesterskapet i fotball"