FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.04.2024 klo 00:36:54 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 7 [8] 9 ... 32
 
Kirjoittaja Aihe: Alexander Ring - New Yorkin valoista Austiniin  (Luettu 411610 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
ex_SOllie

Poissa Poissa


Vastaus #175 : 05.07.2017 klo 16:07:16

Kelpo teko Ylos - eri asia, että ei tuo välttämättä niin isolta jutulta tunnu ei-futisorientoituneesta lapsesta joka ei ole ikinä kuullut Pirlosta, NY Red Bullista jne. Mutta vanhemmat ja lapsi itse varmasti tietävät mitä tekevät Ylos
calciopoli

Poissa Poissa


Vastaus #176 : 05.07.2017 klo 16:10:04

Kelpo teko Ylos - eri asia, että ei tuo välttämättä niin isolta jutulta tunnu lapsesta joka ei ole ikinä kuullut Pirlosta, NY Red Bullista jne. Mutta vanhemmat ja lapsi itse varmasti tietävät mitä tekevät Ylos
New York Red Bulls ei tosin liity tähän mitenkään, kun Ring ei kyseistä seuraa edusta.
ex_SOllie

Poissa Poissa


Vastaus #177 : 05.07.2017 klo 16:11:58

New York Red Bulls ei tosin liity tähän mitenkään, kun Ring ei kyseistä seuraa edusta.

Joo ei mitenkään muuten, paitsi sataprosenttisesti, kun pointti on joka tapauksessa täsmälleen sama.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #178 : 06.07.2017 klo 21:52:10

Ringin heikoin ottelu, ainakin arvosanojen perusteella, NYC:n riveissä Vancouveria vastaan. Vancouverin aikainen avausmaali on pistetty Ringin piikkiin, osittain aiheestakin, mutta kyllä toppari Chanot oli suunnilleen yhtä paljon vastuussa. Chanot oli liikkunut laidalle avaamaan peliä ja Ring varmisti keskustassa, Chanot kuitenkin laakaisi pallon suoraan päin prässäämään tullutta Vancouverin pelaajaa, josta pallo pomppasi Ringin yli ja vastustaja karkasi läpiajoon. Näytti vähän siltä, että Ringin jalka tahmasi tekonurmeen, kun yritti liukua katkoon. Tai sitten vaan havaitsi, ettei ehdikään liukua palloa puhtaasti pois ja vastustajan maali olisi parempi juttu kuin joutuminen vajaalle kolmannella minuutilla, joten katkasi taklauksen.

NYC käänsi ottelun vielä avausjaksolla johdokseen, mutta toinen jakso meni täysin pieleen, kun Herrera loukkaantui jakson alkupuolella. Vieira teki perinteisen ratkaisunsa johtoasemassa eli siirtyi kolmeen toppariin Herreran loukkaantumisen jälkeen, mutta Vancouver tasoitti heti vaihdon jälkeen ja NYC joutui taas pelaamaan hyökkäävämmin ja homma meni melkoiseksi pelipaikkalotoksi, kun pelaajia peluutettiin väärillä pelipaikoilla. Vancouver sitten teki vielä loppuun voittomaalin.

NYC:llä on nyt Gold Cupin ansiosta parin viikon pelitauko, kun eivät ole US Open cupissa enää mukana. NYC idän kolmantena, Chicago ja Toronto viisi pistettä edellä, Atlanta kolmen pisteen päässä takana. Itä on ollut tällä kaudella vahvempi konferenessi, NYC:lläkin on pisteitä enemmän kuin yhdelläkään lännen porukalla.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #179 : 14.07.2017 klo 18:43:58

MLS:n pelitauolla on sitten pohjoisamerikkalaislla taas ollut aikaa analyyseihin ja listauksiin kauden merkittävistä asioista sekä tilastoista. Ja Ringmaster noissa järjestäen kärkipäästä löytyy.

https://www.mlssoccer.com/post/2017/07/11/2017-mls-statistical-leaders-top-performers-regular-season-so-far

Puhtaasti tilastoissa Ring jatkaa MLS:n taklaustilaston kärjessä, ainoastaan Vancouverin argentiinalainen desingated player Matias Laba on lähellä. Joukkueelle takaisin voitetuissa/hankituissa palloissa Ring on MLS:n kolmonen kenttäpelaajista.

https://www.fourfourtwo.com/us/features/ranked-8-best-newcomers-2017-mls-season

FourFourTwon erittäin hyökkäyspelipainotteisessa listassa Ring on kauden kahdeksanneksi paras uusi pelaaja. Toki sielläkin todetaan, että "Of all the MLS newcomers making huge impacts, Ring has been the biggest revelation".

https://www.mlssoccer.com/post/2017/07/13/top-10-revelations-mls-season-halfway-through-2017

MLS taasen listaa puhtaasti kauden "paljastuksia" (yllättäviä onnistujia), jotka eivät välttämättä ole uusia pelaajia. Ring on listan ykkönen, "Ring has teamed with Yangel Herrera to transform the New York City FC midfield, if not the entire team". Off-topicina mainittakoon, että Chicagossa MLS-uransa kovaan iskuun saanut Lucho Solignac löytyy myös listalta.

https://www.hudsonriverblue.com/2017/7/13/15966120/nycfc-progress-report-midseason-analysis-2017

NYC:n kannattajasaitin kauden puolivälin analyysissä sitten taas ei ole mitään varovaisuutta, "Alex Ring was sent by the gods".

- - -

Loistavasti on Ring MLS:ssä onnistunut toistaiseksi ja ura on lähtenyt hyvää nousuun, mikä tarjonnee mahdollisuuksia tulevaisuudessa. Joko siirtoa takaisin Eurooppaan hyvään sarjaan, mutta toisaalta myös MLS:ssä ovat useimmiten valmiita maksamaan tasonsa sarjassa näyttäneille pelaajille, joten uuden sopimuksen tullessa ajankohtaiseksi summat ovat todennäköisesti aika erilaisia kuin nykyiset.
« Viimeksi muokattu: 14.07.2017 klo 18:56:07 kirjoittanut Louhikkokoskettaja »
Preku
Vastaus #180 : 14.07.2017 klo 19:41:47

Täytyy myöntää että epäilyt olivat että jää täysin penkkiveikoksi, mutta loistavasti on pelannut Ring Ylos Tuoppi
don Mara

Poissa Poissa


Vastaus #181 : 14.07.2017 klo 22:38:43

Rinkulahan on samanlainen koheltaja kuin jenkit, ja kun vielä taitoa ja nimenomaan malttia löytyy keskivertoa enemmän niin ei se ole lainkaan ihme että tuolla pärjää.  Suomalaisten ongelma on tuossakin sarjassa yleensä se että ei osata pelata vauhtifudista, vaan neppaillaan.    Väykkäkin oli ihan liian fiksu pelaaja siellä. 
Louhikkokoskettaja
Vastaus #182 : 14.07.2017 klo 23:06:33

Väykkäkin oli ihan liian fiksu pelaaja siellä. 

Kyllä Väykän ongelma tuolla kuin viime vuosina muuallakin on ollut, ettei vaan paikat kestä. Se oli se loukkaantuminen, kun hyvin vastuuta saanut Väykkä putosi sivuun, ja toivuttuaan ei sitten enää päässyt takaisin, kun joukkue oli tuona aikana päässyt parempaan iskuun.
Chamagol

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Tigres, Meksiko, sympTiPS, Cruz Azul, AS Roma


Vastaus #183 : 17.07.2017 klo 12:46:33

MLS:n pelitauolla on sitten pohjoisamerikkalaislla taas ollut aikaa analyyseihin ja listauksiin kauden merkittävistä asioista sekä tilastoista. Ja Ringmaster noissa järjestäen kärkipäästä löytyy.

https://www.mlssoccer.com/post/2017/07/11/2017-mls-statistical-leaders-top-performers-regular-season-so-far

Puhtaasti tilastoissa Ring jatkaa MLS:n taklaustilaston kärjessä, ainoastaan Vancouverin argentiinalainen desingated player Matias Laba on lähellä. Joukkueelle takaisin voitetuissa/hankituissa palloissa Ring on MLS:n kolmonen kenttäpelaajista.

https://www.fourfourtwo.com/us/features/ranked-8-best-newcomers-2017-mls-season

FourFourTwon erittäin hyökkäyspelipainotteisessa listassa Ring on kauden kahdeksanneksi paras uusi pelaaja. Toki sielläkin todetaan, että "Of all the MLS newcomers making huge impacts, Ring has been the biggest revelation".

https://www.mlssoccer.com/post/2017/07/13/top-10-revelations-mls-season-halfway-through-2017

MLS taasen listaa puhtaasti kauden "paljastuksia" (yllättäviä onnistujia), jotka eivät välttämättä ole uusia pelaajia. Ring on listan ykkönen, "Ring has teamed with Yangel Herrera to transform the New York City FC midfield, if not the entire team". Off-topicina mainittakoon, että Chicagossa MLS-uransa kovaan iskuun saanut Lucho Solignac löytyy myös listalta.

https://www.hudsonriverblue.com/2017/7/13/15966120/nycfc-progress-report-midseason-analysis-2017

NYC:n kannattajasaitin kauden puolivälin analyysissä sitten taas ei ole mitään varovaisuutta, "Alex Ring was sent by the gods".

- - -

Hienoa kyllä lukea tälläisia arvioita Ylos. Täytyypä yrittää katsoa itsekin jokunen miehen matsi.

Loistavasti on Ring MLS:ssä onnistunut toistaiseksi ja ura on lähtenyt hyvää nousuun, mikä tarjonnee mahdollisuuksia tulevaisuudessa. Joko siirtoa takaisin Eurooppaan hyvään sarjaan, mutta toisaalta myös MLS:ssä ovat useimmiten valmiita maksamaan tasonsa sarjassa näyttäneille pelaajille, joten uuden sopimuksen tullessa ajankohtaiseksi summat ovat todennäköisesti aika erilaisia kuin nykyiset.
Niin, en tiedä itsekään onko tuolta mikään hirveä kiire pois, kun homma tuntuu toimivan. Playoffs-systeemin ansiosta mahdollisuudet pyttyihin ovat kuitenkin kohtuulliset ja jos osoittautuu ns. keskivertoa isommaksi kalaksi, niin kaipa sekin palkkapussissa näkyy. Ja tuskinpa tuo New Yorkaan niitä huonoimpia asuinpaikkoja on ;-).
ErebosJr

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PRC (punaiset) ja JBK


Vastaus #184 : 17.07.2017 klo 13:19:38

Taitaa 2. Buli olla kuitenkin astetta kovempi sarja. Se on yksi syy näkyvämpään onnistumiseen. Ring oli hyvä pelaaja jo 2. Buliin, mutta siellä motivaatio ja onnistumiset oli viahtelevaa.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #185 : 19.07.2017 klo 17:36:19

Ring ja NYC palaavat pelitauolta tulevana yönä puoli kolmen maissa Suomen aikaa idän huippuottelussa Torontoa vastaan. NYC:llä olisi nyt oiva tilaisuus kaventaa piste-eroa idän kärkeen, kun ottelun pelaajatilanne muuttui erittäin edulliseksi NYC:n kannalta. USA:n maajoukkue kutsui Toronton Altidoren sekä Bradleyn Gold Cupin pudotuspelivaiheeseen ja toisaalta pudotti NYC:n ykkösveskari Johnsonin joukkueesta. Torontolta huippukaksikon lisäksi myös Ricketts, Cooper ja Osorio ovat edelleen Gold Cupissa ja avauksen pelaajista Hagglund sekä Beitashour edelleen loukkaantuneena. NYC:ltä Gold Cupissa ovat ainoastaan Wallace ja Camargo, joista jälkimmäisen poissaolon ei pitäisi haitata. Matarrita avauksen pelaajista toki loukkaantuneena vielä pitkään sivussa.

Toki Toronto on kärsinyt kovista poissaoloista läpi kauden ja siitä huolimatta ovat idän ja koko liigan kärjessä, joten ei tuosta helppoa NYC:lle tule, vaikka Bradleyn puuttuessa Ringin ja Herreran pitäisi kääntää keskikenttä NYC:n hallinnaksi.
sarzen

Poissa Poissa


Vastaus #186 : 19.07.2017 klo 21:22:12

Toivottavasti hyvä vire kestää kauden loppuun Ringillä.

Palkkauksesta vielä sen verran, että NYC:ssä tuskin on asiaa designated player statuksen, joten sehän rajoittaa mahdollisten tulevien kausien palkkaa. Jos nyt on $380k/kausi, niin max no DP palkka viime kaudella oli $480k/kausi. Mukavalla liksalla Alex anyway ammattiaan harjoittaa.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #187 : 19.07.2017 klo 21:51:50

Toivottavasti hyvä vire kestää kauden loppuun Ringillä.

Palkkauksesta vielä sen verran, että NYC:ssä tuskin on asiaa designated player statuksen, joten sehän rajoittaa mahdollisten tulevien kausien palkkaa. Jos nyt on $380k/kausi, niin max no DP palkka viime kaudella oli $480k/kausi. Mukavalla liksalla Alex anyway ammattiaan harjoittaa.

Tuota designated player -statuksen ulkopuolisten pelaajien palkkaa voidaan tosin nostaa kuittaamalla ylimääräinen osuma kohdennetulla tai yleisellä (yleensä ensinmainitulla) allokaatiorahalla.

Vaikkapa NYC:ssä aiemmin pelannut Mix Diskerud sai yli 700k palkkaa/kausi, vaikkei ollut designated player. Jossain miljoonan tietämissä menee se vuosipalkka, minkä vielä voi maksaa alas kohdennetulla allokaatiorahalla, eikä kyseinen pelaaja sitten vie DP-paikkaa. Toki miljoonan kaudesta ansaitsevan pelaajan kuittaaminen rivipelaajaksi tarkoittaa sitä, ettei kohdennettua allokaatiorahaa jää enää pahemmin muuhun toimintaan. Jos seura ei ole allokaatiorahaa kaupoilla onnistunut hankkimaan lisää.

Mutta pointti on kyllä oikea, ei Ringistä NYC:ssä designated playeria tule, vaan seura kyllä enimmäkseen etsii niitä markkinanimiä. Kovin pettyneitä oli osa NYC:n kannattajista, kun kauden kolmas designated player oli joku vitun Maxi Moralez. Toisaalta Pirlo on sitten omalla nykyisellä suoritustasollaan, kuten Ring tai Herrera omallaan toisaalta, näyttänyt, ettei se raha ja nimi ihan kaikkea merkitse...
sarzen

Poissa Poissa


Vastaus #188 : 20.07.2017 klo 04:54:38

Kiitos vastauksesta, toivoinkin että kommentoisit. Eli, no DP -pelaajalle mahdollista maksaa enemmän kuin pelkkä palkkakaton mukainen maksimi. Näköjään Torontossa Victor Vazquez nostaa 700k liksaa, vaikkei DP ole. Kiitos tarkennuksesta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #189 : 20.07.2017 klo 16:35:16

Eli, no DP -pelaajalle mahdollista maksaa enemmän kuin pelkkä palkkakaton mukainen maksimi.

Se on koko järjestelmän tarkoitus.
Toki muullekin kuin DP-pelaajalle voidaan maksaa paljon, mutta se rasittaa sitten seuran allokaatiorahojen jakautumista ja näin muille joutuu maksamaan vähemmän. DP-pelaajien idea on juurikin olla tämän järjestelmän ulkopuolisia eli DP-pelaajille voidaan maksaa hyvin ja samaan aikaan normisysteemissä voidaan jollekin/joillekin maksaa lähes saman tason palkkaa, jos vain on allokaatiorahaa.

Tai ainakin näin tämän sosialidemokraattisen utopian ymmärtäisin.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #190 : 21.07.2017 klo 19:31:51

NYC:ltä jäi mahdollisuus eron kaventamiseen käyttämättä, kun Toronto tuli loppuhetkillä tasoihin ja pisteet jakoon maalein 2-2. Suuri pettymys NYC:lle, vaikka pelitapahtumiin nähden tasapeli oli ihan oikea tulos, mutta Toronton pelaajatilanne oli vaan otteluun huono ja heikkeni vielä, kun Giovinco joutui avausjaksolla vaihtoon. Kaksi ottelua putkeen NYC on lopussa pudottanut pisteitä, kun loppupuolella Vieira tuppaa vetämään hommat melkoiseksi pelipaikkalotoksi, missä pelaajien paikkoja vaihdetaan jatkuvasti ja käytettävä ryhmitys jää hyvin epäselväksi. Puolustuskuviot eivät vaan toimi. Osansa materiaalilla, mistä ei löydy juoksuvoimaisia keskikenttäpelaajia vaihdosta, kun avauksen pelaajat alkavat väsyä, osansa Vieiran kovin oudoilla taktisilla vedoilla.

Ringiltä normaali, vahva esitys keskikentällä, otteluiden loppuja kohti yleensä katoaa kuvasta, kun alkaa muiden keskikentän kavereiden tapaan väsymään. NYC:n tasoitusmaali avausjakson lopulla lähti Ringin vahvasta pallonriistosta keskialueella, taisi tosin olla rike, mutta ottelun tuomari veti muutenkin aika vituiksi. Toisella jaksolla Ring pelasi viitisen minuuttia, Toronton hylätyn osuman jälkeen, NYC:n johtomaalin asti, käytännössä kolmantena topparina, kun Vieira käski laitapakkeja painamaan ylemmäs ja Ring putosi aika puhtaasti topparikaksikon väliin pelaamaan.

Lauantaina yhdeksän maissa illalla Suomen aikaa NYC:llä uusi idän huippuottelu, kun neljä pistettä edellä idän toisena oleva Chicago tulee kylään. Vaikeaa voi tulla, kun Chicago on ollut todella kova, 11 viimeisintä liigassa tappioitta ja noista kahdeksan voittoa. Lisäksi vielä Chicagolla oli huilivuoro viikkokierroksella, joten pääsevät levänneenä otteluun.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #191 : 22.07.2017 klo 23:22:11

Suurimman osan ottelusta vajaalla pelanneelle NYC:lle arvokas taisteluvoitto Chicagoa vastaan maalein 2-1, kun Villa oli jälleen aivan maaginen ja ensimmäistä kertaa avaukseen päässyt Lewis pelasi hienon ottelun. Unelma runkosarjamestaruudesta on yhä elossa, kun ero Chicagoon kaventui pisteeseen ja ero Torontoon kahteen, NYC:llä toki ottelu enemmän pelattuna

Ringiltä hiljaisempi peli, kun tällä kertaa pelasi tavanomaista puolustavammassa roolissa, koska Herrera urpoili itsensä toisella keltaisella ulos jo reilun kympin jälkeen. Tuon jälkeen NYC pelasi jonkinlaisella 4-1-3-1-ryhmityksellä, missä Ringin rooli oli varmistaa puolustuslinjan edessä ja tavanomaiset nousut jäivät pois. Avausjakson lopulla Ring oli lähellä ohjata Chicagon kaukolaukauksen omiin, mutta hyvän ottelun maalilla pelannut Johnson pelasti. Muuten sitten Ringiltä sitä nykyään tavanomaisen vahvaa puolustustyöskentelyä.

NYC:n taistelut idän kärjessä jatkuvat edelleen, koska ensi viikonloppuna on taas vastassa Toronto, tällä kertaa Kanadassa. Herreran pelikielto saataisi tarkoittaa Pirlolle paikkaa avaukseen.
« Viimeksi muokattu: 22.07.2017 klo 23:36:21 kirjoittanut Louhikkokoskettaja »
Louhikkokoskettaja
Vastaus #192 : 30.07.2017 klo 20:27:06

Ring avaa yhdeksän maissa alkavassa vierasottelussa Torontoa vastaan. Erittäin kova kärkikamppailu, kun Chicago on viime aikoina kompuroinut. Torontolla mahdollisuus kasvattaa eroaan kärjessä, mutta NYC:llä toisaalta mahdollisuus nousta Toronton sekä Chicagon ohi idän ja koko liigan kärkeen.

Herreran pelikiellon myötä Pirlo on sitten noussut avaukseen kolmanneksi pelaajaksi keskikentälle Ringin ja Moralezin seuraksi. Joten Ringin juoksukuntoa kokeillaan taas ihan tosissaan... Kun Torontolla vielä kaikki kovat ovat taas mukana, Bradley, Altidore sekä Giovinco kaikki avauksessa.
Jamal Malik

Poissa Poissa


Vastaus #193 : 30.07.2017 klo 21:03:24

Mistä näit äpelejä näkee?
lattis2

Poissa Poissa


Vastaus #194 : 30.07.2017 klo 21:13:36

Mistä näit äpelejä näkee?

Ainakin EuroSport2 näyttää suomen kielisellä selostuksella.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #195 : 30.07.2017 klo 21:59:46

Toronton 1-0-johdossa tauolle. Ring on pelannut vahvaa ottelua puolustussuuntaan keskikentän pohjalla, pari katkoa, pari voitettua taklausta ja hyvää syöttöpeliä. Nousut ylemmäs eivät taaskaan toimineet, vapaa pusku (paitsiosta) reilusti yli ja veto boksin rajalta jäi sijoitukseksi veskarin syliin. Audi Indexissä avausjaksolla NYC:n toiseksi paras toppari Callensin jälkeen ja koko ottelun kolmanneksi paras maalintekijä Giovincon jälkeen.

Oli vähän halpa päästetty maali NYC:ltä, kun puolustustilanteessa Pirlo oli peittämässä Giovincon vetoa. Sellainen laiska eteneminen ja hyppy kylki edellä, joten Giovinco sai pienen sivullesiirron jälkeen moukaroida vapaasti pallon yläkulmaan. Pirlo on pallollisesti ollut aika hyvä NYC:n keskikentällä tänään, mutta surullisen vahvasti sellaiselta veteraanihöntsääjältä aina vaan näyttää, kun asenne puolustussuuntaan on kovin löysä.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #196 : 30.07.2017 klo 22:51:14

Villa pois kymppi ennen loppua. Yleensä Villan vaihtaminen pois tarkoittaa sitä, että peli on NYC:n osalta ohi.

Ja niin se on nytkin, 3-0-lukemat taululla, eikä tuossa NYC:llä ole paljon jakoa ollut. Suhteellisen tasainen peli yleisesti, mutta Toronto on vaan ollut monta luokkaa parempi luomaan huippupaikkoja ja käyttämään ne. Toki 3-0-maalin rankkari oli vähän köykäisen oloinen.

Siinä tuli sitten 4-0:kin.

Ringiltä ihan ok esitys. Eikä NYC:n joukkueesta kukaan ole mitenkään karmaisevasti epäonnistunut, joskaan ei kukaan ole onnistunutkaan. Näkyy enemmän se, että pelaajatilanne on kääntynyt edellisestä ottelusta selkeästi. Torontolta puuttuu optimiavauksesta vain Beitashour, NYC:ltä Herrera, Matarrita, Wallace sekä Chanot. Kun Toronton materiaali on yleisesti ollut syvempi, niin tällaiseksi sitten meni.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #197 : 07.08.2017 klo 00:12:43



New Yorkin derby noin tunnin päästä. NYC lähtee täysin odotetulla kokoonpanolla, kun Herrera palaa keskikentälle avaukseen pelikieltonsa jälkeen ja Pirlo sitä myöten on pudonnut taas penkille.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #198 : 07.08.2017 klo 01:41:21

Ringin keskialueen syötönkatkosta tulikin yllättäen läpisyöttö Villalle, joka siirsi NYC:n 1-0-johtoon.
HerraHillo

Poissa Poissa


Vastaus #199 : 07.08.2017 klo 01:41:45

Ring katkoo syötön ja pallo kimpoilee Villalle, joka ei läpiajosta erehdy: 1-0. Ainakin minä lasken tuon Ringin maalisyötöksi. :)

Edit. Hidas...

 
Sivuja: 1 ... 7 [8] 9 ... 32
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa