Naisten A-maajoukkue a.k.a. Helmarit

[Slither54]

Onko Skotlanti noussut ja pudonnut sopivasti, kun se todennäköisesti kohtaa Suomen karsintafinaalissa? Eiköhän Suomi olisi todennäköisesti samassa asemassa, jos se ei olisi nyt noussut A-sarjaan.

Kaikki nyt B-lohkonsa voittaneet joukkueet olivat viime kierroksella A-lohkosta tippuneita ja taas A-lohkon neloset olivat B-lohkon voittajia viime kierrokselta. Näin ollen siis teoriassa olisi voinut ajatella, että sama pari olisi voinut hyvinkin tulla siihen ratkaisevaan peliin myös sijoittamalla joukkueet toisinpäin. Se ero, mikä tässä oli mahdollista saavuttaa oli oikeastaan se, että Skotlannin oli käytännössä pakko voittaa oma lohkonsa välttääkseen nuo A-lohkon lohkokolmoset TAI ainakin parantaa mahdollisuuksiaan saada sieltä itselle sopivaa maata vastaan tärkeimpään otteluun, kun taas Suomella oli ainakin teoreettinen (ja tulosten valossa tietyllä tasolla myöskin jokseenkin realistinen mahdollisuus) välttää nämä B-lohkon voittaneet myös tässä ratkaisuottelussa. Korjatkaa, jos ei mennyt tarpeeksi lähelle realismia.

Tästä samasta syystä on täysin perusteltua sanoa, että nykyinen karsintasysteemi jokseenkin palvelee nykytasoista naisten EM-jalkapalloa. Se noin 12 seuraa on tuloksellisesti muita edellä siihen malliin, että heidän kuuluukin pelata kisoissa. Ne loput neljä maata tulee määräytyy sitten näistä sijojen 13-20 maista, ellei joku alemman tason joukkue sitten tee mitään super suurta yllätystä. Se onko kyseinen karsintamalli enää sopiva sanotaanko vaikka 8 vuoden päästä, onkin sitten eri juttu. Naisten jalkapallon taso toivottavasti ottaa sellasia askeleita seuraavien vuosien aikana, jotta uutta karsintasysteemiä voidaan joutua harkitsemaan.

[Slither54]

Nimenomaan. Kansojen Liigaa pelattiin syksyllä, Kansojen Liigan pohjalta muodostettiin EM-karsintalohkot ja siinä Suomi sijoittui lohkonsa 4. Itsellenikin selvisi tässä lähiviikkoina tämä ero kun täällä foorumilla joku tätä semantiikkaa avasi. Eli kannattaa olla tarkkana mistä puhuu

Nojoo voi olla, että tämä ei nyt pyörinyt Kansojen liigan nimellä, mutta kuitenkin toimi samalla periaatteessa ja samalla, kun tässä karsitaan paikoista EM-kisoihin, niin karsitaan paikoista seuraavaan Kansojen liigaan. Eli käytännössä Kansojen liiga, mutta virallisesta EM-karsinnat. En ole aina niin millin päälle terminologiassa.

[Sivurajaltaseuraaja]

Nojoo voi olla, että tämä ei nyt pyörinyt Kansojen liigan nimellä, mutta kuitenkin toimi samalla periaatteessa ja samalla, kun tässä karsitaan paikoista EM-kisoihin, niin karsitaan paikoista seuraavaan Kansojen liigaan. Eli käytännössä Kansojen liiga, mutta virallisesta EM-karsinnat. En ole aina niin millin päälle terminologiassa.

Uefan kalenterissa lukee
Women's European Qualifiers

https://www.uefa.com/womenseuropeanqualifiers/standings/

Tästähän saa ihan sen harhaisen käsityksen, että Suomi osallistui EM karsintaan.

[rex]

Pitäähän sinne A-liigaan päästä.

Mistä muuten johtuu naispuolelle vai naisfutikseen pesiytyneet valtakunnan suurimmat kitivitut? Missään muualla forkan puolella ei kirjoittajien määrään nähden ole yhtä paljon sontaa.

Tätä olen itsekin usein miettinyt. Eikä tämän näennäisanalyyttisen sonnan sekaan juuri jaksa kommentoida.

[Sivurajaltaseuraaja]

Pitäähän sinne A-liigaan päästä.

Miksi pitäisi?
Nythän C liigastakin voi selviytyä kaikki pelaa kisoihin.

[2fst4u]

Se ero, mikä tässä oli mahdollista saavuttaa oli oikeastaan se, että Skotlannin oli käytännössä pakko voittaa oma lohkonsa välttääkseen nuo A-lohkon lohkokolmoset TAI ainakin parantaa mahdollisuuksiaan saada sieltä itselle sopivaa maata vastaan tärkeimpään otteluun, kun taas Suomella oli ainakin teoreettinen (ja tulosten valossa tietyllä tasolla myöskin jokseenkin realistinen mahdollisuus) välttää nämä B-lohkon voittaneet myös tässä ratkaisuottelussa. Korjatkaa, jos ei mennyt tarpeeksi lähelle realismia.

En korjaa kun en varmasti osaa sanoa, mutta itse ymmärsin niin, että A-liigan jatkokarsinnan joukkueista 7 parasta olivat sijoitettuja mutta mitenkään muuten ei sillä ollut jatkokarsinnan kannalta mitään väliä eli arvonta meni täysin randomisti noiden 7 sijoitetun joukkueen osalta. Varsinaista arvontaa en katsonut, joten varmasti en osaa sanoa, että miten oli koreihin jaettu.

Edit. Pitihän se nopeasti katsoa ja ei siellä ollut mitenkään eroteltu noita A-liigan lohkojen 3. ja 4. vaan olivat samassa kulhossa eli kyllä Skotit olisivat voineet sieltä saada A-liigan lohko-3. vastaansa.

[Slither54]

En korjaa kun en varmasti osaa sanoa, mutta itse ymmärsin niin, että A-liigan jatkokarsinnan joukkueista 7 parasta olivat sijoitettuja mutta mitenkään muuten ei sillä ollut jatkokarsinnan kannalta mitään väliä eli arvonta meni täysin randomisti noiden 7 sijoitetun joukkueen osalta. Varsinaista arvontaa en katsonut, joten varmasti en osaa sanoa, että miten oli koreihin jaettu.

Aivan joo, järjestäjämaan paikka tuosta unohtui. Eli teoriassa B-lohkon voitto ei sinällään ollut niin merkittävä, mut sijoitetun joukkueen asema on mahdollista saada ainoastaan pelaamalla A-lohkossa ja tällöin arvonnassa olisi ollut mahdollista saada vastaan joku B-lohkon kakkosistakin.

Ja Sivustaseuraajalle. Itse käytän näissä nykyään aika herkästi Wikipediaa, koska ne on itse asiassa aikalailla tarkkoja ja päivittyvätkin kohtuu näppärästi.

https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Women%27s_Euro_2025_qualifying

Otan tuolta suoran lainauksen. "The goals for this competition are: to qualify for the UEFA Women's Euro 2025; and to be positioned as high as possible for the upcoming 2025–26 UEFA Women's Nations League. "

Eli siis käytännössä pelattiin EM-karsintoja, mutta Kansojen liigan formaatilla (pois lukien nämä jatkokarsinnat) ja seuraavaksi on vuorossa jälleen samalla formaatilla pelatta Kansojen liiga. Käytännössä siis pelattiin sekä Kansojen liiga että EM-karsinnat samalla kertaa.

[Kylmälonkero]

Ahaa. Tämä selvensi paljonkin.

[Bunuel]

Kehittymisen kannalta optimaalisinta on kun vastustajat ovat suunnilleen saman tasoisia ja sitähän tämä formaatti palvelee mainiosti. Perinteiset karsintalohkot isoine tasoeroineen voisi mielestäni jäädä ainakin naisfutiksessa unholaan, miksei miehissäkin.

[harkkapilli]

Käytännössä siis pelattiin sekä Kansojen liiga että EM-karsinnat samalla kertaa.

Juuri näin. Helmarien päätöspelissä oli kaksi panosta. Suomen voitolla ja sopivalla Norja–Hollanti-ottelun lopputuloksella Suomi olisi päässyt suoraan EM-kisoihin. Voitto olisi riittänyt myös Kansojen Liigan A-liigan paikan säilyttämiseen, vaikka toinen ottelu ei olisikaan päättynyt suotuisasti Suomen EM-kisoihin selviämisen kannalta.

Tunnetusti nämä molemmat tavoitteet jäivät toteutumatta, kun Suomi jatkaa EM-kisapaikan metsästämistä jatkokarsinnassa ja sen lisäksi putosi Kansojen Liigassakin B-liigaan. TV-lähetyksessä ja muissakin ennakoissa sivuutettiin lähes kokonaan tuo mahdollisuus A-liigassa säilymiseen, kun kaikki huomio on ollut EM-kisoihin selviytymisessä.

Kehittymisen kannalta optimaalisinta on kun vastustajat ovat suunnilleen saman tasoisia ja sitähän tämä formaatti palvelee mainiosti.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tosin Suomi taitaa olla tällä hetkellä jonkinlainen hissijoukkue A- ja B-liigan välillä. Liian hyvä B-liigaan, mutta todennäköisesti liian heikko säilyäkseen A-liigassa. Tosin tämän karsinnan kotipelit antavat toivoa, että jatkossakin on mahdollista haastaa A-liigan maita ihan oikeasti.

[blackhawk]

Aivan joo, järjestäjämaan paikka tuosta unohtui. Eli teoriassa B-lohkon voitto ei sinällään ollut niin merkittävä, mut sijoitetun joukkueen asema on mahdollista saada ainoastaan pelaamalla A-lohkossa ja tällöin arvonnassa olisi ollut mahdollista saada vastaan joku B-lohkon kakkosistakin.

B-liigan lohkovoiton voiton suurin merkitys esimerkiksi Skotlannille oli nousu ensi vuoden Kansojen liigan A-liigaan. B-liigan lohkovoitolla pääsi myös sijoitetuksi joukkueeksi ensimmäisellä jatkokarsintakierroksella (kuten myös B-liigan kolme parasta lohkokakkosta).

Toisen jatkokarsintakierroksen sijoitetuksi joukkueeksi päästäkseen piti pelata A-liigassa ja välttää olemasta huonoin lohkonelonen. Se olikin mun mielestä ehdoton minimitavoite EM-karsintalohkossa, sillä oli odotettavissa, että A-liigasta joutuisi jatkokarsintaan aika koviakin joukkueita, joiden kohtaaminen jatkokarsinnassa piti välttää. Kokonaisuutena Suomi pelasi karsintalohkon mielestäni odotettua paremmin ja otti hieman yllättäen pisteitä kaikilta vastustajiltaan.

Eli siis käytännössä pelattiin EM-karsintoja, mutta Kansojen liigan formaatilla (pois lukien nämä jatkokarsinnat) ja seuraavaksi on vuorossa jälleen samalla formaatilla pelatta Kansojen liiga. Käytännössä siis pelattiin sekä Kansojen liiga että EM-karsinnat samalla kertaa.

Erona on myös, että Kansojen liiga -vuosina A-liigan parhaat pelaavat lohkovaiheen jälkeen Kansojen liigan mestaruudesta erillisessä Kansojen liigan lopputurnauksessa.

Kansojen liigan yhteydessä pelataan suorien nousujen ja putoamisten lisäksi myös nousu/putoamiskarsintoja lohkokolmosten ja seuraavan sarjatason lohkokakkosten välillä. EM-karsintavuosina sarjatasojen välisiä nousu/putoamiskarsintoja ei pelata, koska kansainväliset pelipäivät käytetään EM-jatkokarsintaan.

[Bunuel]

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tosin Suomi taitaa olla tällä hetkellä jonkinlainen hissijoukkue A- ja B-liigan välillä. Liian hyvä B-liigaan, mutta todennäköisesti liian heikko säilyäkseen A-liigassa. Tosin tämän karsinnan kotipelit antavat toivoa, että jatkossakin on mahdollista haastaa A-liigan maita ihan oikeasti.

Näin se varmaan on enkä näe tuotakaan kovin huonona asiana, B-liigassa voittoja lienee luvassa vähän enemmän kuin A-tasolla ja nekin on tietysti hyvin tärkeitä joukkueen itseluottamuksen kannalta.

[2fst4u]

Niin kyllähän tuollainen hissi-joukkueena toimiminen mahdollistaa hyvin myös sen aidon vertailun sen suhteen, että ollaanko menty eteenpäin vai ei. Toki tuurillakin merkitystä (lohkojako), mutta niinhän urheilussa aina.

Onkos muuten tietoa, että miten MM-karsinnat ja Kansojen Liiga suhteutuvat toisiinsa, sillä nehän ne seuraavat kunnon karsinnat ovat.

[blackhawk]

Onkos muuten tietoa, että miten MM-karsinnat ja Kansojen Liiga suhteutuvat toisiinsa, sillä nehän ne seuraavat kunnon karsinnat ovat.

UEFA:n viime vuonna julkaiseman uutisen mukaan MM-karsinnat olisi tarkoitus pelata samanlaisessa Kansojen Liigasta periytyvässä kolmen sarjatason lohkoformaatissa kuin nämä EM-karsinnatkin. Merkittävin ero tulisi olemaan, että jatkokarsinnassa olisi tarjolla vähemmän kisapaikkoja. FIFA ei ole vielä vahvistanut seuraavien MM-kisojen maanosakiintiöitä.

How will FIFA Women's World Cup 2027 qualification work?
The road to FIFA Women's World Cup 2027 will be played in the exact same format as UEFA Women's EURO 2025, with the only difference being an adjusted European Qualifiers play-off pathway due to a lesser number of qualifying slots for FIFA Women's World Cup 2027. In the current slot allocation for FIFA Women's World Cup 2023, Europe has 11 direct slots plus one inter-continental play-off slot.

UEFA 4.4.2023
How does the new UEFA women's national team competition system work?

[harkkapilli]

Tuosta näkökulmasta olisi ollut kyllä todella hienoa, jos Suomi olisi pystynyt säilymään A-liigassa. B-liigasta jatkokarsinnan selvittämisen todennäköisyys pienenee. Tai ainakin vaikeampien vastustajien todennäköisyys kasvaa ja mahdollisuus suoran kisapaikan saamiseen poistuu kokonaan.

[Sivurajaltaseuraaja]

UEFA:n viime vuonna julkaiseman uutisen mukaan MM-karsinnat olisi tarkoitus pelata samanlaisessa Kansojen Liigasta periytyvässä kolmen sarjatason lohkoformaatissa kuin nämä EM-karsinnatkin. Merkittävin ero tulisi olemaan, että jatkokarsinnassa olisi tarjolla vähemmän kisapaikkoja. FIFA ei ole vielä vahvistanut seuraavien MM-kisojen maanosakiintiöitä.

How will FIFA Women's World Cup 2027 qualification work?
The road to FIFA Women's World Cup 2027 will be played in the exact same format as UEFA Women's EURO 2025, with the only difference being an adjusted European Qualifiers play-off pathway due to a lesser number of qualifying slots for FIFA Women's World Cup 2027. In the current slot allocation for FIFA Women's World Cup 2023, Europe has 11 direct slots plus one inter-continental play-off slot.[/uutinen]

UEFA 4.4.2023
How does the new UEFA women's national team competition system work?

Eikö ne Uefan paikat ole juuri tämä 11+1?

[blackhawk]

Eikö ne Uefan paikat ole juuri tämä 11+1?

Oli vuoden 2023 MM-kisoissa. En löytänyt vahvistusta jatketaanko samoilla kiintiöillä myös 2027.

Viime MM-kisojen (2023) maanosakiintiöt vahvistettiin joulukuussa 2020.

[blackhawk]

Tuosta näkökulmasta olisi ollut kyllä todella hienoa, jos Suomi olisi pystynyt säilymään A-liigassa. B-liigasta jatkokarsinnan selvittämisen todennäköisyys pienenee. Tai ainakin vaikeampien vastustajien todennäköisyys kasvaa ja mahdollisuus suoran kisapaikan saamiseen poistuu kokonaan.

Ensi vuonna pelataan Kansojen Liigaa B-liigassa. Sieltä on taas mahdollisuus nousta A-liigaan vuonna 2026 pelattaviin MM-karsintoihin. MM-jatkokarsinnan formaatista ei ole vielä tietoa, joten vaikea arvioida mahdollisuuksia MM-kisoihin 2027. Vielä ei edes tiedetä montako joukkuetta miltäkin sarjatasolta otetaan mukaan MM-jatkokarsintaan. Paljon vaikeampi rasti tulee kuitenkin olemaan kuin EM-kisoihin pääsy.

Kansojen Liigan 2025 B-liigan arvontakorit
Kori 1: Suomi, Tšekki, Irlanti, Puola
Kori 2: Serbia, Ukraina, Pohjois-Irlanti, Turkki
Kori 3: Kroatia, Unkari, Bosnia ja Hertsegovina, Slovenia
Kori 4: Romania, Valko-Venäjä, Albania, Kreikka

Arvontakorien perusteella Helmareilla on hyvät mahdollisuudet nousta takaisin A-liigaan pelaamaan MM-karsintoja, mutta mitenkään varmana nousua A-liigaan ei voi pitää.

Vastaavasti, jos nyt olisi säilytty A-liigassa, ensi vuonna olisi ollut taas haastava tehtävä säilyä A-liigassa. Toki A-liigassa olisi nytkin ollut kiva säilyä, koska kilpaurheilussa pitää pyrkiä aina parhaaseen mahdolliseen tulokseen.

[Slither54]

Kehittymisen kannalta optimaalisinta on kun vastustajat ovat suunnilleen saman tasoisia ja sitähän tämä formaatti palvelee mainiosti. Perinteiset karsintalohkot isoine tasoeroineen voisi mielestäni jäädä ainakin naisfutiksessa unholaan, miksei miehissäkin.

Kyllä ja ei. Tietty määrä peleistä pitäisi olla kovempia vastustajia ja tietty määrä myös heikompia vastaan. Jos pelataan vain aina pelkästään samantasoisia jengejä vastaan, niin kehitystä toki tulee, mutta tuleeko sitä jotenkin maagisesti enemmän kuin niillä muilla saman tason porukoilla, jotka pelaa aina samantasoisia vastaan? Ja mistä me tiedetään, että missä maailman kärki menee, jos me pelataan aina niitä top 20 ympärillä olevia vastaan, olettaen, että ranking on absoluuttinen tason mittari.

Joka tapauksessa Suomi kuuluu niihin muutamaan joukkueeseen, jotka ehkä olivat hieman onnekkaampia Kansojen liigan tulon myötä, mikäli joka toinen kausi on aina EM/MM-karsintaa. Toki onni pitää myös ansaita eli se B-lohko seuraavalla kaudella voittaa, mutta kuten mainittua, niin mahdollisuudet siihen on edelleen aika hyvät.

Se, mitä tämä ns. hissijoukkueen status tässä kohtaa voi hyödyttää on nimenomaan mahdollisuutta näillä ns. välikausilla pyrkiä ajamaan sisään niitä muutamien foorumistienkin vaatimia muutoksia (jos vaan herramme vastuun valtaistuimella onnistuvat heidän mielestään myös valitsemaan mukaan oikeat pelaajat) ja koska joukkueiden taso on kuitenkin hieman köykäisempi, niin se antaa tälle sisäänajolle hieman enemmän pelivaraa tulevien karsintojen suhteen. Mutta toki tässä nyt mennään aika paljon eteenpäin ja ehkä vähän ennenaikaisesti.

Sehän nyt on kohtuullisen selvää, että mikäli Suomi EM-kisoihin onnistuu itsensä pelaamaan, niin se alin neloskori on aika varma ja se tietää kyllä sitä, että kisoissa kylmää kyytiä on pääasiassa tarjolla. Tai voihan se olla, että maailman huippupelaajat valittavat kisojen ajankin liiasta pelimäärästä ja pelaavat ekat 10 minuuttia ja koittavat sen jälkeen vain varmistaa yhden maalin johtoaan. Who knows.

[ohilaukaus]

Kyllähän Montenegro on kevyttä kamaa ensimmäisellä karsintakierroksella ja Skotitkin täysin voitettavissa...Pettymys, jos ei päästä kisoihin...Suomi myös lähtee joka tapauksessa selkeänä suosikkina B-Kansojen Liigan lohkoonsa...Minusta tuo on jatkuvaa jargonia ja mahdollisen tappion selittelemistä ennakkoon, että puhutaan vastustajan vaarallisuudesta...Eikö voisi sanoa, että ollaan selkeä suosikki ja avauskierrokselta pitää mennä jatkoon...

[harkkapilli]

Arvonnasta on nyt kolme viikkoa aikaa. Koskahan pelipäivät ja paikkakunnat selviävät? Etenkin kotiottelut kiinnostavat ja ei nyt kovin pitkä aika ole siihenkään, kun työnantajalle pitäisi jo ilmoitella lokakuun vapaatoiveita.

Ainakaan minulle ei ole osunut silmään muuta kuin nämä alustavat aikavälit, jolloin jatkokarsinnan 1. ja 2. kierros pelataan.

[blackhawk]

Arvonnasta on nyt kolme viikkoa aikaa. Koskahan pelipäivät ja paikkakunnat selviävät? Etenkin kotiottelut kiinnostavat ja ei nyt kovin pitkä aika ole siihenkään, kun työnantajalle pitäisi jo ilmoitella lokakuun vapaatoiveita.

Ainakaan minulle ei ole osunut silmään muuta kuin nämä alustavat aikavälit, jolloin jatkokarsinnan 1. ja 2. kierros pelataan.

UEFA:n sivujen mukaan ensimmäisellä kierroksella olisi vierasottelu perjantaina 25.10. ja kotiottelu tiistaina 29.10.

Women's European Qualifiers - Fixtures & results

Paikkakunnista ja alkamisajoista ei ole vielä mitään hajua. Käytännössä lienee tarjolla samat kolme vaihtoehtoa kuin lohkovaiheessakin ja olisin kovin yllättynyt, ellei ainakin jommallakummalla kierroksella pelattaisi Tampereella.

Toisen kierroksen päivämääriä en ole nähnyt missään, mutta eiköhän koko karsintojen läpi käytetty perjantai (29.11.) ja tiistai (3.12.) ole todennäköisin kombinaatio. Suomi pelaa kummallakin kierroksella jälkimmäisen ottelun kotona.

[harkkapilli]

UEFA:n sivujen mukaan ensimmäisellä kierroksella olisi vierasottelu perjantaina 25.10. ja kotiottelu tiistaina 29.10.

Kiitos tiedon kaivamisesta. Eipä tullut mieleenkään, että tieto saattaisi olla jo UEFA:n sivuilla, vaikka Palloliitto ei olekaan tiedottanut vielä mitään.

[cougaref]

Kiitos tiedon kaivamisesta. Eipä tullut mieleenkään, että tieto saattaisi olla jo UEFA:n sivuilla, vaikka Palloliitto ei olekaan tiedottanut vielä mitään.

Jossain somessa näin nuo pelipäivät ja tosiaan olivat lokakuun loppu ja joulukuun alku. Ekana tuli mieleen helmarien insta tai oisko ollut jonkun haastattelun yhteydessä.

[paavo annikki]

Montenegro-matsi pelataan Tammelassa tiistaina 29.10 klo 18.30.

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/helmareiden-montenegro-kotiottelu-pelataan-tampereella-em-jatkokarsintaottelun-li