FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.08.2017 klo 05:22:59 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 5 [6]
 
Kirjoittaja Aihe: Seurojen Palloliitto  (Luettu 25938 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
mibe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, PKKU, TuPS, KP-75


Vastaus #125 : 01.06.2017 klo 15:15:30

Menee ulkomuistilla, mutta jos en ihan väärin muista, niin Helsinki ja Uusimaa ovat kyllä jo aiemminkin tehneet tämän tyylisen avauksen.

Kyse oli erimielisyydestä siitä miten muutosta aikanaan yritettiin toteuttaa. Itse muutosta ei vastustettu.
JarSa

Poissa Poissa


Vastaus #126 : 01.06.2017 klo 15:33:50

Sain tuossa kuulla, että Helsingin, Uudenmaan ja Tampereen piirijohtajat ovat kutsuneet muut piirit koolle. Kokouksen tarkoituksena on ilmeisesti pohtia tätä Seurojen Palloliitto -kuviota, ja sitä, että miten tämän kanssa pitäisi edetä. Jännittävästi tässä ollaan siis ohittamassa Liiton viralliset valmisteluelimet, vaikka siis jokainen kutsukirjeen allekirjoittanut on mukana virallisissa valmistelutyöryhmissä. Jokainen saa itse tehdä johtopäätöksen tämän tapaamisen motiiveista, mutta jos olen ymmärtänyt oikein, niin kutsuvat piirit (tai ainakin niiden johto) on uudistusta vastaan.


Piirien tapaamisen päätarkoituksena oletetaan olevan uudistuksen vastustajien voimien kokoaminen. Varsinkin ehdotettu piirien itsenäisyyden häviäminen ja alueorganisaation keskittyminen lienee Piireille vaikeaa nieltävää.

On kuitenkin hyvä, että asioita mietitään erilaisilla kokoonpanoilla ja kaikki näkemykset tulevat hyvin huomioiduksi.  On hyvä tiedostaa selkeästi myös nykyisen toiminnan vahvuudet.

Toivoisin tulevalta tapaamiselta samanlaista avoimmuutta ja kuin koko uudistusprosessissa on ollut. Jos live-tv ei ole mahdollinen, niin ainakin hyvä ja nopea raportointi kokouksen asioista ja mahdollisista päätöksistä olisi hienoa.

Erityisesti toivoisin kokoukselta paneutumista seuraaviin asioihin.

1)   Mitä tärkeää toimintaa Liiton alueorganisaatio ei pysty tekemään yhtä hyvin kuin Piirit? Miksi ei pysty? Millä edellytyksillä pystyisi?
2)   Mikä Piirin nykyinen toiminta tehostuisi, jos Liiton alueorganisaatio tekisi sitä paremmilla resursseilla.
3)   Mitkä asiat vaativat Piirien hallinnon ja talouden raskasta byrokratiaa? Onko muita vaihtoehtoja hallinnon keventämiseen kuin Piirien lakkauttaminen?  Kuinka tehokkaita ne olisivat? Eikö juuri tämän byrokratian purkaminen vapauta resursseja pelaajien ja seurojen tukemiseen, mikä on koko uudistuksen ydin.

Jäämme mielenkiinnolla odottelemaan kokouksen tuloksia.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #127 : 02.06.2017 klo 13:33:41

On erittäin tärkeää, että eri osapuolet keskustelevat ja vaihtavat mielipiteitä tulevasta muutoksesta.

Piirien puheenjohtajien ja piirijohtajien kokoontuminen on yksi tärkeä osa keskustelua.

Olen näistä molemmista asioista täysin samaa mieltä. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että miksi tässä on pitänyt ohittaa viralinen organisaatio ja kutsua porukka kasaan ihan muuta kautta. Nythän on nimittäin vaarana, että kaikki eivät tähän tapahtumaan osallistu, koska kyseessä ei ole mikään virallinen tapahtuma.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #128 : 02.06.2017 klo 13:36:56

Varsinkin ehdotettu piirien itsenäisyyden häviäminen ja alueorganisaation keskittyminen lienee Piireille vaikeaa nieltävää.

Mää en ymmärrä, miksi piirin säilyminen on monille itseisarvo. Eihän se piirin olemassa olo ole mitenkään tärkeä asia, vaan oleellista on saada järjestettyä tarpeelliset toiminnat jollain tapaa. Se voi olla piiri, mutta se voi olla myös joku muu juttu. Piirillä ei siis pitäisi olla minkäänlaista itseisarvoa vaan jos katsotaan, että toiminta kannattaa järjestää jollain muulla tapaa, niin sitten piirit ajetaan alas. Toki tämä tarkoittaa kahvittelukerhojen vähenemistä, mutta jos se on suomifutikselle parasta, niin sitten niin kannattaa toimia.
mibe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, PKKU, TuPS, KP-75


Vastaus #129 : 02.06.2017 klo 16:04:16

Olen näistä molemmista asioista täysin samaa mieltä. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että miksi tässä on pitänyt ohittaa viralinen organisaatio ja kutsua porukka kasaan ihan muuta kautta. Nythän on nimittäin vaarana, että kaikki eivät tähän tapahtumaan osallistu, koska kyseessä ei ole mikään virallinen tapahtuma.

Mikäs tässä tapauksessa on virallinen organisaatio?
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #130 : 02.06.2017 klo 18:08:31

Mikäs tässä tapauksessa on virallinen organisaatio?

Liitto on perustanut työryhmiä, jotka valmistelevat tätä muutosta. Ja jos puhutaan liiton muutoksesta, niin yleensä silloin liitto on se, joka kutsuu osapuolet koolle.
mibe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, PKKU, TuPS, KP-75


Vastaus #131 : 02.06.2017 klo 18:42:44

Liitto on perustanut työryhmiä, jotka valmistelevat tätä muutosta. Ja jos puhutaan liiton muutoksesta, niin yleensä silloin liitto on se, joka kutsuu osapuolet koolle.

Eikös muutos koske myös piirejä? Ja piirithän ovat itsenäisiä yhdistyksiä eli voivat kokoontua niin paljon kuin haluavat. Ja silloin tällöin halutaan keskustella ilman Liiton edustajia.

No pointtini on se, että keskustelu on hyvästä. Selvitystyöryhmän massiivinen dokumentti ehdotuksineen vaatii sulattelua ja pohdiskelua. Neuvoisin arvoisia foorumistejakin käymään sen ajatuksella lävitse.

Aiemmista viesteistä löytyy linkki tuotokseen, mutta ehkä parhaiten sisälle pääsee elävän esityksen kautta eli Huuhkaja.tv:stä löytyy esitys lyhennettynä Koskisen Kaitsun äänen kera http://huuhkaja.tv/?huu=C7837241 (videon loppupuolelta). HuuTV:n seuraaminen vaatii hiukan kärsivällisyyttä eli jos mitään ei näy muutamaan minuuttiin ei kannata vielä tuskastua.
« Viimeksi muokattu: 02.06.2017 klo 18:46:08 kirjoittanut mibe »
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #132 : 02.06.2017 klo 19:05:24

Eikös muutos koske myös piirejä? Ja piirithän ovat itsenäisiä yhdistyksiä eli voivat kokoontua niin paljon kuin haluavat. Ja silloin tällöin halutaan keskustella ilman Liiton edustajia.

Kukaan ei ole kieltänyt ketään puhumasta tai tapaamasta. Kyse on vain siitä että mikä tässä on motiivina. Miksi halutaan tavata ilman liiton edustajia? Eikö liiton luoteta ajattelevan suomifutiksen etua kun on tarvetta hoitaa hommat ilman heidän läsnäoloaan. Btw. liiton edustajat ovat piirien valitsemia, että...

Lainaus
Selvitystyöryhmän massiivinen dokumentti ehdotuksineen vaatii sulattelua ja pohdiskelua. Neuvoisin arvoisia foorumistejakin käymään sen ajatuksella lävitse.

Paketti on tosiaan iso ja vaatii vähän sulattelua. Veikkaan tässä kuitenkin, että mun perehtyminen siihen ei ole tämän ketjun heikoimmasta päästä. Kommenttini siihen löytyvät kyllä aiemmista viesteistä tästä ketjusta.
mibe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, PKKU, TuPS, KP-75


Vastaus #133 : 02.06.2017 klo 19:27:49

Kukaan ei ole kieltänyt ketään puhumasta tai tapaamasta. Kyse on vain siitä että mikä tässä on motiivina. Miksi halutaan tavata ilman liiton edustajia? Eikö liiton luoteta ajattelevan suomifutiksen etua kun on tarvetta hoitaa hommat ilman heidän läsnäoloaan. Btw. liiton edustajat ovat piirien valitsemia, että...

Paketti on tosiaan iso ja vaatii vähän sulattelua. Veikkaan tässä kuitenkin, että mun perehtyminen siihen ei ole tämän ketjun heikoimmasta päästä. Kommenttini siihen löytyvät kyllä aiemmista viesteistä tästä ketjusta.

Tuolla määritelmällä mukana on siis myös Liiton edustajia eli osa piirien puheenjohtajista ovat myös Liiton hallintoelimissä.

En viitannut Thalian teikäläiseen perehtymisessä vaan muutamaan muuhun nimimerkkiin.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #134 : 02.06.2017 klo 19:45:23

Tuolla määritelmällä mukana on siis myös Liiton edustajia eli osa piirien puheenjohtajista ovat myös Liiton hallintoelimissä.

Niinhän siellä onkin. Siksi onkin niin ihmeellistä, että mitä tällä ohitusreitillä nyt oikein haetaan.
MyPassion

Poissa Poissa


Vastaus #135 : 03.06.2017 klo 11:30:51


Yritin katsoa Koskisen esitystä silloin valtuustopäivänä, mutta kokouksen puheenjohtajan ote oli niin huono, etteihän sitä millään kestänyt katsella
Bielsan Poika

Poissa Poissa


Vastaus #136 : 03.06.2017 klo 12:23:56

Rakennustyölle peukkua!
Liittotason sahausta. Puut lankkuina ja oikeaoppiset taapelit tasaisin välimatkoin koko maahan jaettuna. Jotain oppia saarelta "saarelle"?
http://www.sbs.com.au/radio/video/11770435535/Pro-diploma-Han-Berger-FFA
ZZlatan

Poissa Poissa


Vastaus #137 : 11.06.2017 klo 16:57:26

Huikeita hemmoja nämä valtaistuimistaan puristaen kiinnipitävät futisjumalat eli piirijohtajat!

Helsingin pj:n väite: "Jos kirjoittaa blogin, se ei ole omaa ajattelua, vaan politikointia!"

Surulliseksi vetää, mitä enemmän näitä juttuja kuulee ja näkee...

https://vjs.fi/blog/2017/06/11/seurojen-pallollitto-juuri-sellainen-ensimmainen-askel-jota-suomalainen-jalkapallo-kaipaa/
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #138 : 12.06.2017 klo 13:05:55

Huikeita hemmoja nämä valtaistuimistaan puristaen kiinnipitävät futisjumalat eli piirijohtajat!

Helsingin pj:n väite: "Jos kirjoittaa blogin, se ei ole omaa ajattelua, vaan politikointia!"

Surulliseksi vetää, mitä enemmän näitä juttuja kuulee ja näkee...

https://vjs.fi/blog/2017/06/11/seurojen-pallollitto-juuri-sellainen-ensimmainen-askel-jota-suomalainen-jalkapallo-kaipaa/
Muistuu mieleen eräs piirin 'kehityspalaveri' jossa paikallinen piiri(poliitikko)edustaja aloitti palaverin lausumalla "ongelmat ovat toisaalla, täällähän me kaikki olemme samaa mieltä" totesin ykskantaan, että eikö voisi ensin edes keskustella?


« Viimeksi muokattu: 12.06.2017 klo 13:08:53 kirjoittanut pallojalassa »
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #139 : 12.06.2017 klo 13:39:38

Velkan blogissa oli taas asiaa.
On muuten hyvin erikoista, että kommentointi leimataan politikoinniksi, jos siinä kommentoi tai kannattaa jotain esitettyä asiaa. Ei kuitenkaan voida olettaa, että vapaaehtoisesti lajin parissa toimivat tekisivät omia ehdotuksiaan kovin laajalti, sillä niiden vaatiman taustatyön määrä on aivan musertavan suuri. Koska tuota työtä ei voida olettaa kenenkään huvikseen tekevän, niin on täysin ymmärrettävää, että keskustelua käydään nimenomaan virkamiestyönä tehtyjen ehdotuksien ympärillä. Tämän leimaaminen politikoinniksi on täysin älytöntä.

Toisena tosi hyvänä pointtina oli tuo, että piirien puheenjohtajien mielipiteitä asioista ei tiedetä. Tässä olisi nyt jonkun lehdistön edustajan hetki ottaa asiasta koppi ja vähän kysellä, että mitä mieltä piirien puheenjohtajat ja piirihallitusten jäsenet (ja ehkä myös piirijohtajat, mutta työntekijöinä ymmärrän heidän varovaisuutensa) ovat asiasta. Olisi jäsenseurojen kannalta ensiarvoisen tärkeää tietää ihmisten mielipiteet tästä asiasta. Tässä on kuitenkin aika pian tulossa myös piirihallitusten valinta ja kyseinen tieto onkin sellainen, jonka kuvittelisi kiinnostavan piirien jäsenseurojakin.
pallojalassa

Poissa Poissa


Vastaus #140 : 12.06.2017 klo 13:53:47

Velkan blogissa oli taas asiaa.
On muuten hyvin erikoista, että kommentointi leimataan politikoinniksi, jos siinä kommentoi tai kannattaa jotain esitettyä asiaa. Ei kuitenkaan voida olettaa, että vapaaehtoisesti lajin parissa toimivat tekisivät omia ehdotuksiaan kovin laajalti, sillä niiden vaatiman taustatyön määrä on aivan musertavan suuri. Koska tuota työtä ei voida olettaa kenenkään huvikseen tekevän, niin on täysin ymmärrettävää, että keskustelua käydään nimenomaan virkamiestyönä tehtyjen ehdotuksien ympärillä. Tämän leimaaminen politikoinniksi on täysin älytöntä.

Toisena tosi hyvänä pointtina oli tuo, että piirien puheenjohtajien mielipiteitä asioista ei tiedetä. Tässä olisi nyt jonkun lehdistön edustajan hetki ottaa asiasta koppi ja vähän kysellä, että mitä mieltä piirien puheenjohtajat ja piirihallitusten jäsenet (ja ehkä myös piirijohtajat, mutta työntekijöinä ymmärrän heidän varovaisuutensa) ovat asiasta. Olisi jäsenseurojen kannalta ensiarvoisen tärkeää tietää ihmisten mielipiteet tästä asiasta. Tässä on kuitenkin aika pian tulossa myös piirihallitusten valinta ja kyseinen tieto onkin sellainen, jonka kuvittelisi kiinnostavan piirien jäsenseurojakin.
Tämänhän takia he ovat vallassa! Ei kai kukaan poliitikko=piiritoimija mene omista mielipiteistään avautumaan.  Jos avautuisi niin samantien menettäisi kannatustaan. Taito on olla asettamasta itseään vastuuseen mielipiteistä saati lupauksista.
ZZlatan

Poissa Poissa


Vastaus #141 : 12.06.2017 klo 17:03:50

Lisää blogia aiheesta.

https://jalkapalloblogi.wordpress.com/
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #142 : 16.06.2017 klo 22:52:03

Sain tuossa käsiini koonnin tuosta piirijohtajien ja puheenjohtajien kokoontumisesta. Kovin oli vähän oikeaa asiaa, mutta päävire tuossa oli, että mitään ei haluta tehdä. Toki en tiedä, että miten paljon piirit ovat tuon takana nyt seisomassa, sillä mitä ymmärsin, niin nyt vasta kysellään, että mitkä piirit voidaan laittaa tuon allekirjoittajiksi. Sen tiedän, että ainakin jotkut ovat jäämässä pois.

Yleisesti suurin ongelma oli, että tuo, ilmeisesti Uudenmaan piirijohtajan/piiripäällikön tekemä esitys lähtee siitä, että ketään ei pakoteta mihinkään ja yritetään kannustimilla tehdä muutoksia. Tämä on ongelma varsinkin siitä syystä, että tulevien alueiden ei todennäköisesti kannata mennä nykyisten piirirajojen myötäisesti, vaan kyllä pitää olla valmiutta lohkoa piiri useampaan osaan, jos se on toiminnan kannalta järkevä tapa toimi. Tämä ei luonnollisestikaan onnistu, jos osa piireistä päättää, että he eivät halua olla rajamuutoksissa mitenkään mukana. Pelkillä piiriliitoksilla ei siis päästä todennäköisesti lähellekään optimaalista ratkaisua.

Vapaaehtoisuus ei myöskään toimi ihan yhtään, kun puhutaan työntekijöistä. On aivan helvetin vaikea lähteä uudelleen organisoimaan työntekijöiden toimintaa ja tehtäviä, jos työntekijät ovat eri organisaatioiden palkkalistoilla. Ennustan jo nyt, että tuollaiset keskustelut lopahtavat siihen, että aletaan puhumaan prosenteista, ja siitä, että kuka on varsinainen työnantaja, joka sitten laskuttaa muita. En sano, että työtenkijöiden tehtävien jakaminen oli piirirajojen olisi mahdoton tehtävät, mutta sen sanon, että se tulee viemään aivan älyttömän määrän työtunteja, ja minulla ei ainakaan ole aivan älyttömästi kiinnostusta lähteä taistelemaan jostain tuntiprosenttien kaltaisista lillukanvarsista.

Yleisesti koko vapaaehtoisessa yhteistyössä haisi kovasti se, että kirjoittaja haluaa antaa muille mahdollisuuden tehdä mitä tahansa muutoksia, kunhan hänen ei itse tarvitse olla niissä millään tavalla mukana.

Toinen mielenkiintoinen juttu oli liittokokouksen tuominen takaisin, nyt tosin seuraparlamentin nimellä ja huomattavasti pienempänä (80-100 edustajaa on ehdotus). Ensin hyvät asiat tästä: ensimmäistä kertaa mainittiin äänestysalueet. Tämä on hyvä, sillä pitää ymmärtää se, että hallinnollisten alueiden ei tarvitse olla missään suhteessa äänestysalueisiin. Jos siis halutaan, että seurat valitsevat edustajia, niin äänestysalue on yksi varsin asiallinen väline.
Sitten ne huonommat asiat: ehdotetaan suoraan, että edustajat valittaisiin piirin syyskokouksessa, ja seuraparlamentin tehtävät olisivat käytännössä liittovaltuuston ja liittokokouksen nykyiset tehtävät.

En ymmärrä, miksi liittokokouksen nimi pitäisi vaihtaa tuohon seuraparlamenttiin, enkä varsinkaan sitä, että miksi pitää valita termi, jota Liitto käyttää omassa ehdotuksessaan täysin erilaisessa yhteydessä. Joko kirjoittajat eivät ole miettineet asiaa, tai sitten halutaan tarkoituksella johtaa lukijaa harhaan. Mitään muuta muutostahan tämä ei toisi nykyiseen kuin sen, että liittokokous olisi useammin, mutta pienempänä, ja liittovaltuusto jäisi pois. Hymyilyttää myös maininta, että "seuraparlamentin kokouksen ei tarvitse olla kallis". En tiedä, mitä liittokokouksen nykyiset katkarapuleivät maksavat, mutta 100 ihmisen kokous maksaa viisi numeroisen summan, joka ei ala millään ensimmäisistä numeroista, vaikka tekisi mitä, ja kuusinumeroiseen summaankaan ei vaadita mitään miespalvelijaa jokaiselle osallistujalle, vaan sellainen tulee aika nopeasti, jos esim. joudutaan yöpymään.

Seurojen kokous on siis täysi heitetty tässä esityksessä roskiin, mutta mitään perusteluita sille ei ole annettu. Tämä toki vaivaa koko esitystä, sillä oikein mitään ei ole perusteltu millään tavalla. Ihan kuin kuviteltaisiin, että jos mitään ei perustele, niin ihmiset eivät osaa kyseenalaistaa ja hyväksyvät kaiken ylhäältä annettuna.

Lopuksi vielä oli hyvää settiä siitä, miten taloushallinto pitäisi nyt oikeasti uudistaa ja tehdä kaikilla piireillä samanlaiseksi. Tää on hyvä avaus, mutta perusvireen ollessa se, että piirien pitää saada tehdä yhteistyötä vain halutessaan, tarkoittaa kyllä sitä, että eihän tähän tulla pääsemään.
JarSa

Poissa Poissa


Vastaus #143 : 17.06.2017 klo 11:54:41

Sain tuossa käsiini koonnin tuosta piirijohtajien ja puheenjohtajien kokoontumisesta. Kovin oli vähän oikeaa asiaa, mutta päävire tuossa oli, että mitään ei haluta tehdä. Toki en tiedä, että miten paljon piirit ovat tuon takana nyt seisomassa, sillä mitä ymmärsin, niin nyt vasta kysellään, että mitkä piirit voidaan laittaa tuon allekirjoittajiksi. Sen tiedän, että ainakin jotkut ovat jäämässä pois.

Kokouksessa oli ilmeisesti asiaa ja jopa konkreettisia ehdotuksia. Riippumatta siitä, ovatko kaikki piirit tai piirijohtajat kokousehdotusten takana, voisi niiden julkistaminen olla hyvä asia koko uudistusprosessin kannalta.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #144 : 17.06.2017 klo 13:45:39

Kokouksessa oli ilmeisesti asiaa ja jopa konkreettisia ehdotuksia. Riippumatta siitä, ovatko kaikki piirit tai piirijohtajat kokousehdotusten takana, voisi niiden julkistaminen olla hyvä asia koko uudistusprosessin kannalta.

Joo, samaa mieltä että ehdotusten julkistaminen olisi tosi hyvä juttu. Valitettavasti ainakaan tuossa mulle tulleessa materiaalissa ei näkynyt älyttömästi konkretiaa, jos ei lasketa taloushallintoa, jossa oli ihan firmojen nimiä lueteltu.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #145 : 20.06.2017 klo 12:26:19

https://www.palloliitto.fi/uutiset/suomen-palloliitto/seurojen-palloliitto-hanke-etenee-konkreettisesti
betluck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: turkulainen pesäpallo ja väärinkannatus


Vastaus #146 : 23.06.2017 klo 17:09:05

Thalian muistuta talvella niin äänestän vuoden foorumistiksi.
Markku Lehtola

Poissa Poissa


Vastaus #147 : 11.08.2017 klo 20:35:19

Kuten Palloliiton sivuilla todetaan, on Seurojen Palloliitto-hanke jälleen esillä liittohallituksen kokouksessa 14.8. Asia etenee kyllä.
 
Sivuja: 1 ... 5 [6]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines