Pe 24.3.2017, klo 19.00 | Turkki–Suomi | Antalya Arena, Antalya (YLE TV2)

[timmy]

Eli Turkki olisi voinut tehdä vaikka 6-0 sen ekan vartin aikana, mutta koska loput 75 minuuttia olivat jokseenkin tasaväkistä palottelua, niin voidaan sanoa "Suomen pelanneen tasainen peli"..? Jos Turkki antaa pallonhallinnan Suomelle 2-0 -asemassa ja passivoituu, niin kertooko se yhtään mitään Suomen tasosta ottelussa?

Ei. Turkilta putosi tasosta pari pykälää ja Suomi nosti pari pykälää. Perpan veto pari senttiä alaspäin ja peli olisi ollut 2-1. Tuskin Turkki tahallaan halusi päästää Suomea peliin mukaan. Parempi jengi olisi noussut tasoihin tuota Turkkia vastaan. Itse vertaan peliä siihen miten pelattiin Backen alaisuudessa. Edelleen väitän, että tuo Suomi pystyy voittamaan Turkin himassa. Backen Suomi ei olisi siihen pystynyt. Jo pelkästään sen takia, että Backe oli pelkuri.

[fingerström]

Edelleen väitän, että tuo Suomi pystyy voittamaan Turkin himassa. Backen Suomi ei olisi siihen pystynyt. Jo pelkästään sen takia, että Backe oli pelkuri.

Yksittäisessä pelissä mikä tahansa joukkue, jonka pelaajat ovat läpikäyneet jonkinlaisen junnumyllyn, voi voittaa minkä tahansa joukkueen. Muuten tää vertailu Backen maajoukkueeseen on hyvin erikoinen. Tämä matsi oli Kosovo -pelin ohella selkeästi surkein näissä karsinnoissa pelattu matsi ja ottelut Islantia ja Kroatiaa vastaan olivat kuningassuorituksia tähän verrattuna. Niitten matsien tasosta tiputtiin radikaalisti, vaikkei niissäkään voittoa tullut, mikä nyt tulosurheilussa merkkaa tietysti aika paljon. Valmentajavaihdos ei ole tuonut edes sitä näennäistä buustia, pikemminkin päinvastoin.

Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, positiiviset vibat pitää hakea joistakuista yksilöistä eli tässä pelissä Perpasta, Lodista ja Yaghoubista. Jos Forsell olisi saanut minuutteja enemmän, kenties myös hänestä. Suomi joukkueena oli onneton ja en oikeastaan usko, että se voisi olla todellisuudessa näin huono.

PS EDIT: Lisäys Backen saldoon Ukraina -peli, joka oli valovuosia tätä edellä.

[timmy]

Pelit Kosovoa ja Kroatiaa vastaan oli isoimpia häpeätahroja koko maajoukkueen historiassa. Ja semmoisia taktisia kömmähdyksiä, ettei kukaan valmentaja ole tehnyt aiemmin. Kosovoa vastaan kolmen keskikentällä ja pallonhallinta Kosovolle. Kroatiaa vastaan sitten 7 pakkia kentälle, mikä oli suoraa vittuilua sekä pelaajia, että katsojia vastaan. Yllätyksenä tuli, ettei Suomi päässyt puolenkentän yli ensimmäisellä puoliajalla. Jos ei näe eroa näiden pelien välillä, niin sitten vaan ei.

[Puolueeton Tarkkailija]

Kattokaa nyt vähän ketä Suomella oli laittaa kentälle ja ketä Turkilla. Niin kauan kun Suomen maajoukkueeseen mahtuu Puolan divarista on turha haaveilla edes keskitason eurooppalaisten joukkueiden haastamisesta kuin satunnaisesti ja Suomi on siellä kääpiövaltioiden kerhossa vielä muutaman vuoden teki mitä tahansa. Kiitos tästä kuuluu Kaikki pelaa-filosofialle, joka ehti tuhota monta ikäluokkaa.

Kattellaan tilannetta sitten uudestaan, kun meidän 11+3 koostuu pelkästään Euroopan Top 10 sarjoissa säännöllisesti pelaavista. Ei tarvitse edes olla litmasia tai hyypiöitä, pelkkä avauskokoonpanon paikka nopeatempoisessa ja kovatasoisessa sarjassa riittää. Jonne-osaston pitäs nyt vaan ymmärtää, että tältä ryhmältä ei tämän kummempaa voi odottaa.

[Vorssander]

Turkki-ottelusta voisi nostaa esiin muutamia ihan positiivisia asioita, mutta kun peli oli vartin jälkeen käytännössä ohi, ei noilla viimeisen 75-minuuttisen onnistumisilla ole oikeastaan mitään merkitystä. 2-0-tilanteessa pelin luonne muuttui selvästi ja lopulta Suomi ei päässyt edes kunnolla haastamaan Turkkia.

[murdock]

Pukin tuhnaisun jälkeen pelin lopulla totesi tämä yhdeksänvuotias: Pukki on lampaantuhnu. Jep. Lapsen suusta tulee totuus.

Lapsesi on joko tyhmä tai tarvitsee silmälasit. Pukin veto osui Mehmet Topaliin ja jäi siksi vaisuksi.

[Hiiritin]

Ei. Turkilta putosi tasosta pari pykälää ja Suomi nosti pari pykälää. Perpan veto pari senttiä alaspäin ja peli olisi ollut 2-1. Tuskin Turkki tahallaan halusi päästää Suomea peliin mukaan. Parempi jengi olisi noussut tasoihin tuota Turkkia vastaan. Itse vertaan peliä siihen miten pelattiin Backen alaisuudessa. Edelleen väitän, että tuo Suomi pystyy voittamaan Turkin himassa. Backen Suomi ei olisi siihen pystynyt. Jo pelkästään sen takia, että Backe oli pelkuri.

Backeen onkin hyvä verrata ja etenkin Backen viimeiseen otteluun, joka oli vieraspeli Ukrainaa vastaan. Oliko tämä nyt millään tasolla eom siihen? Siinä Suomella oli sentään oikeasti täydet mahdollisuudet napata pisteitä ja muutenkin peli näytti ihan kelvolliselta. Maalipaikkojen puolesta voitto ei olisi ollut vääryys ja tasurikin jäi kiinni siitä, että ei maittanut laittaa plalloa tyhjiin. Kotipeli Kosovoa vastaan oli täysi farssi, mutta niin oli Riven alaisuudessa pelattu matsi Färsaariakin vastaan.

Ei kai kukaan oikeasti vakavalla naamalla väitä, että Riven Turkki-awayssa nähtiin parempaa Huuhkajia kuin Hassen Ukraina-awayssa?

[murdock]

Toisaalta Backe olisi vieläkin Suomen A-maajoukkueen päävalmentaja, jos olisi pelattu koko ajan kuten pelattiin Ukrainaa vastaan toisella jaksolla.

[timmy]

Ei kai kukaan oikeasti vakavalla naamalla väitä, että Riven Turkki-awayssa nähtiin parempaa Huuhkajia kuin Hassen Ukraina-awayssa?

En nähnyt peliä Ukrainaa vastaan myönnettäköön. Näin kyllä ihan tarpeeksi peleissä Kosovoa ja Kroatiaa vastaan.

[Bubi-huuhkaja]

Toisaalta Backe olisi vieläkin Suomen A-maajoukkueen päävalmentaja, jos olisi pelattu koko ajan kuten pelattiin Ukrainaa vastaan toisella jaksolla.

Toisaalta pitää muistaa Backen Islanti- ja Kroatia-pelejä arvioidessa kokoonpanon lieventävät tekijät. Islantia vastaan Roman jäi viime hetkillä pois ja peli oltiin silti voittamassa tai pelaamassa tasan ennen turskan tuomiota. Tuoretta arvokisojen pudotuspelijoukkuetta vastaan vieraissa viittä vaille hyvä suoritus! Kroatiaa vastaan poissaololista olikin jo sitten kilometriluokkaa ja vaikka Backen inhorealistinen bussitaktiikka aiheuttikin paikan päällä oksennusrefleksin, ei penkillä oikeasti ollut sateentekijöitä ottamaan pallonhallintaa isännän otteeseen. Moisanderin istuttaminen keskikentälle oli rohkea veto, mutta se epäonnistui.

Kosovo-matsi toki oli häpäisevä samaan tapaan kuin Kanervan Färsaaret-matsi, josta sentään tuli se kolme pojoa.

Kestääkö Kanervan ja Pohjoiskaarteen honeymoon, jos Itävaltaa vastaan peli on taas ripulia? Toki Backesta poiketen nyt on kesälle tajuttu buukata vihdoinkin helppo kotiharjoitusmaaottelu Liechtensteinia vastaan. Sen kun vielä sössivät niin varmaan Ukrainaa vastaan jo saadaan revitellä Kanerva ulos -chanteja Ratinassa.

[OHTO]

Toisaalta Backe olisi vieläkin Suomen A-maajoukkueen päävalmentaja, jos olisi pelattu koko ajan kuten pelattiin Ukrainaa vastaan toisella jaksolla.

Vai oliko tuossakin jo Kanervan näköinen joukkue kentällä? Ryhmitys vaihdettiin 4-4-2:een ja näin pois päin.

[Callit]

Toisaalta pitää muistaa Backen Islanti- ja Kroatia-pelejä arvioidessa kokoonpanon lieventävät tekijät. Islantia vastaan Roman jäi viime hetkillä pois ja peli oltiin silti voittamassa tai pelaamassa tasan ennen turskan tuomiota. Tuoretta arvokisojen pudotuspelijoukkuetta vastaan vieraissa viittä vaille hyvä suoritus! Kroatiaa vastaan poissaololista olikin jo sitten kilometriluokkaa ja vaikka Backen inhorealistinen bussitaktiikka aiheuttikin paikan päällä oksennusrefleksin, ei penkillä oikeasti ollut sateentekijöitä ottamaan pallonhallintaa isännän otteeseen. Moisanderin istuttaminen keskikentälle oli rohkea veto, mutta se epäonnistui.

Kosovo-matsi toki oli häpäisevä samaan tapaan kuin Kanervan Färsaaret-matsi, josta sentään tuli se kolme pojoa.

Kestääkö Kanervan ja Pohjoiskaarteen honeymoon, jos Itävaltaa vastaan peli on taas ripulia? Toki Backesta poiketen nyt on kesälle tajuttu buukata vihdoinkin helppo kotiharjoitusmaaottelu Liechtensteinia vastaan. Sen kun vielä sössivät niin varmaan Ukrainaa vastaan jo saadaan revitellä Kanerva ulos -chanteja Ratinassa.

Ihan hyvä aihe filosofoida. Kaikki skenaariot on mahdollisia alkaen Itävalta-Lichtenstein voittoputkesta. En nimittäin keksi yhtään syytä miksi össejä kiinnostaisi tämä peli vähääkään.

Mutta kyllä tämä Huuhkaja porukka on niin team impossible, että ennemmin tai myöhemmin fanien epätoivo purkautuu. Ootellaan...

[13ergkamp]

Sama.

Sama. Kroatia-pelissä oli sentään tunnetta ja yritystä, ja vaikka taktiikka olikin vähän synkkä, niin se oli kuitenkin (forkallakin) voimakkaasti peräänkuulutettua yitystä reagoida vastustajaan kakkosmiehistöllä eikä hakata joulukuusta seinään.

Turkki-matsi oli taktisesti surkea ja "tunne ja yritys" oli turhautuneen oloista päämäärätöntä rikkomista altavastaajan asemasta..

[Rikkiviisas]

Paluu Paatelaisen aikaan eli pallo pyörii näennäisen hyvin, maalipaikkoja ei saada ja omissa kolisee.
Peli oli vartissa ohi ja voi miettiä, että saiko Suomi näennäisen hallinnan omasta aloitteestaan vai siksi, että Turkki antoi.

Puolustuspäähän Suomi on anomalia: tilastollisesti polvea korkeammista keskityksistä tulee todella harvoin maaleja, mutta Suomi onnistuu nämä jotenkin aina sähläämään. Backe kokeili kolmea topparia ja nyt Kanervan pitäisi kanssa löytää lääke. Turkkia vastaan Hradeckyllä ei ollut oikeastaan töitä lainkaan ja muutoin puolustus teki normisuorituksen.

Keskikenttä lähinnä rikkoi ja tunne näkyi tyhminä rikkeinä ja yliyrittämisenä.
Hyökkäyksessä Pukki ja Pohjanpalo eivät löytäneet missään vaiheessa toisiaan ja yleensä suurin ongelma on se edeltävä syöttö: kukaan ei saanut boksiin hyvää palloa vaan jokainen puolittainen näennäispaikka tuli yllättäen ja huonosti. Läpiajossa Pukki olisi voinut olla röyhkeämpi ja muuta, mutta jos ei ole murtautumiskuvioita ja "maalisyöttö" on sysipaska, niin Turkin tasoiset puolustajat vaan ehtivät väliin. Hetemajn ristikkolaukaus oli ainoa ajatuksella syntynyt suoritus.

Vaihdot osoittivat sitten, että Markkanen on tällä tasolla liian vajavainen: taktiikan pitää olla tehty Markkasen vahvuuksille tai sitten vastustajan astetta kevyempi, käyttökelpoinen heikkoja maita vastaan, mutta tällä tasolla kehityshistoriasta johtuvat rajat tulevat liian nopeasti vastaan. Yaghoubi ja Forsell toivat palliollista pelaamista, mutta se ei auta, jos pelaajat ovat tottuneet reilusti alempaan tempoon.

Kanervan projekti on alussa ja tehtävää on taas paljon.

[The Real Wolf]

Toisaalta pitää muistaa Backen Islanti- ja Kroatia-pelejä arvioidessa kokoonpanon lieventävät tekijät. Islantia vastaan Roman jäi viime hetkillä pois ja peli oltiin silti voittamassa tai pelaamassa tasan ennen turskan tuomiota.

- Tai sitten oltiin juuri siksi voittamassa. Eremenko kentällä karsintaottelussa-pistesaldo on viime vuosilta aika karua luettavaa.

Tuoretta arvokisojen pudotuspelijoukkuetta vastaan vieraissa viittä vaille hyvä suoritus!

- Islannin krapula oli iskun paikka. Henkinen notkahtaminen lisäajalla oli kaukana hyvästä suorituksesta.

Toisaalta Backe olisi vieläkin Suomen A-maajoukkueen päävalmentaja, jos olisi pelattu koko ajan kuten pelattiin Ukrainaa vastaan toisella jaksolla.

- Tai Islannissa olisi kasetti kestänyt sen lisäajan.

[Patjantekijät]

- Tai sitten oltiin juuri siksi voittamassa. Eremenko kentällä karsintaottelussa-pistesaldo on viime vuosilta aika karua luettavaa.

Joo toki meidän parempi ilman meidän ainoata kv-tason kenttäpelaajaa..v..m..p..

[Hiiritin]

Mikä tämä myyttinen "kansainvälinen taso" on Vilissyt useammassakin viestissä moinen mysteerikäsite ja usein niin, että Suomella niitä ei kuulemma ole tai on ihan 1-2.

[kokistuoppi]

Lieneekö sama kuin San Marinosta Espanjaan asti venyvä "maaottelutaso"?

[Rikkiviisas]

Mikä tämä myyttinen "kansainvälinen taso" on Vilissyt useammassakin viestissä moinen mysteerikäsite ja usein niin, että Suomella niitä ei kuulemma ole tai on ihan 1-2.

Se on näitä huru-ukkojen ja muiden älyllisesti laiskojen tai rajoittuneiden termejä, joilla voidaan selittää kaikki mahdollinen ilman, että tarvitsee ajatella ja perustella.

Tästä syystä käytin tuossa omassa viestissä tasovertailussa mieluummin "tällä tasolla" eli turkkilaisten pelaajien tasolla. Esimerkiksi Markkanen ja sitten vaihdosta tulleen duon tempo ei vaan sovi kun vastassa on Euroopan kärkiliigojen ja Turkin liigan pelaajia. Se ei sitten tarkoita sitä, että taso ei riittäisi San Marinoa tai vaikkapa muita Pohjoismaita vastaan.

Pikaisesti voisi olettaa, että jos halutaan puhua kansainvälisestä tasosta niin sillä tarkoitetaan Top5-10 liigojen avauksenpelaajia, jotka pelaavat europelejä.

[Patjantekijät]

Pikaisesti voisi olettaa, että jos halutaan puhua kansainvälisestä tasosta niin sillä tarkoitetaan Top5-10 liigojen avauksenpelaajia, jotka pelaavat europelejä.

Joo toki itsekin mietin tuota laittaessa että vähän ehkä huono termi mutta lähinnä tätä tarkoitin. Toki kuvittelin ihmisten sen siitä tajuavan.

Mutta anyway on aika mielenkiintoista lukea kuinka illusoorisia ihmiset on että oikeasti Suomen maju olisi parempi ilman Eremenkon kaltaista pejaajaa.

[Rikkiviisas]

Mutta anyway on aika mielenkiintoista lukea kuinka illusoorisia ihmiset on että oikeasti Suomen maju olisi parempi ilman Eremenkon kaltaista pejaajaa.

No tässä tapauksessa taustalla on osin provokatiivinen ja osin huru-ukkomainen taipumus jakaa pelaajat ihan omilla standardeilla sellaisiin, joita lytätään ja sellaisiin, joita ylistetään. Peliesityksillä tai oikeastaan millään ei ole susihukkasen tapauksessa vaikutusta arvioon, siellä on eletty pitkään faktojen jälkeisessä ajassa.

Sen sijaan yhteismitallisessa keskustelussa ymmärtäisin "kansainvälisen tason" tarkoittavan kärkiliigoja ja europelejä.

[Buffy la Cazavampiros]

- Tai sitten oltiin juuri siksi voittamassa. Eremenko kentällä karsintaottelussa-pistesaldo on viime vuosilta aika karua luettavaa.

Yhtä karua on myös Eremenkoa ei kentällä -pistesaldo. Koska tällaisiakin väitteitä tykätään heitellä ilman ilman faktoja (jotka tunnetusti ärsyttävät), niin laskeskelin noita Suomen pistekeskiarvoja kahdesta ed. karsinnoista + nykyisistä yhteen. Noissa Suomi pelasi 14 15 peliä Eremenkon kanssa ja on toistaiseksi pelannut 8 ilman. Ensin mainituista kerättiin yhteensä 14 pistettä ja jälkimmäisistä yhteensä 8 pistettä.

[The Real Wolf]

Yhtä karua on myös Eremenkoa ei kentällä -pistesaldo. Koska tällaisiakin väitteitä tykätään heitellä ilman ilman faktoja (jotka tunnetusti ärsyttävät), niin laskeskelin noita Suomen pistekeskiarvoja kahdesta ed. karsinnoista + nykyisistä yhteen. Noissa Suomi pelasi 14 peliä Eremenkon kanssa ja on toistaiseksi pelannut 8 ilman. Ensin mainituista kerättiin yhteensä 14 pistettä ja jälkimmäisistä yhteensä 8 pistettä.

- No joo, jos otannan vetää noin kauas historiaan, niin epäilemättä Eremnkon saldo näyttää paremmalta. Kun kuitenkin muistetaan, että viimeisessä EM-karsinnassa Suomi päätti muuten surkean karsinnan neljään tappiottomaan otteluun, ja että juuri niistä neljästä Eremenko oli poissa, et voi sanoa, että heittelen väitteitä ilman faktoja. Ja hyvä on: tiedän, että muutkin asiat vaikuttivat, kuten valmentajanvaihdos. Tiedän myös sen lieventävän faktan, että ainoa ottelu, missä nykykarsinnassa pisteitä... öh...piste on saatu, oli ainoa, missä Eremenko pelasi.

[kokistuoppi]

Paremman kuvan tosiaan saa, kun supistaa tutkitun materiaalin määrää. Eikumitä.

[The Real Wolf]

Paremman kuvan tosiaan saa, kun supistaa tutkitun materiaalin määrää. Eikumitä.

- No parin-kolmen viimeisen vuoden otannalla on nykypäivänä ja tulevaisuudessa enemmän merkitystä kuin neljän-viiden vuoden otannalla.