Epärealistiset odotukset maajoukkueen suhteen

[Callit]

Ketkä pelaajat sitten ovat pelanneet maajoukkueessa alle ns. oikean tasonsa? Siis alisuorittaneet. Onhan niitä. Nikke ja Roman tulevat ensimmäisinä mieleen, ja he ovatkin Perpan kanssa meritoituneimmat. Toinen kysymys on sitten se, onko Suomella näitä alisuorittajia enemmän kuin muilla.

[Zazar]

Pukinkaan maalimäärät eivät majussa ihan seurajoukkuesuorituksia viime vuosina ole vastanneet. Toisinaan on myös ollut helppo unohtaa että Toivion seurastatus on kuitenkin kovempi kuin Arkivuolla.

[Lalli]

del

[Callit]

Toisaaltahan monet pelaajat ovat kertoneet kuinka hienoa on aina tulla Huuhkajiin. No, voihan se johtua lomailuasenteestakin. Rusketusreissut ja tammikuun verkkarikänni episodi tukevat myös Lallin ajatusta.

Mutta eeooäm tässäkin. Joskus Lindholmin aikoihin joku majuvirkamies aneli aamukymmeneltä Hotelli Haagan henkilökunnalta, että joku kävisi herättämässä Tarkkion.

[Lalli]

del

[Rikkiviisas]

No, voihan se johtua lomailuasenteestakin. Rusketusreissut ja tammikuun verkkarikänni episodi tukevat myös Lallin ajatusta.

Toki näillä reissuilla pelaa pääasiassa eri pelaajat kuin karsintapeleissä, mutta ei anneta faktojen taaskaan haitata agendan jankkaamista...

Asenteesta ongelmien etsiminen koko joukkueen tasolla on sitä huru-ukkojen höpinää pitkällä aikavälillä. Paatelainen menetti mikromanageroinnilla joukkueen ja Backen videoepisodi osoitti, että Backe ei pystynyt viestimään ajatuksiaan (tiesikö niitä edes itse?) joukkueella. Näissä tilanteissa voidaan mennä henkiselle puolelle, mutta pidemmällä aikavälillä kyse on siitä, että joukkueesta ei ole tullut Joukkuetta, jossa kokonaisuus on enemmän kuin osiensa summa ja silloin yksittäiset pelaajat "pelaavat alle tasonsa". Tässä mennään taas sitten enemmän sitten valmennuksen vastuun suuntaan.

[Callit]

Hyvä rikkiviisas, Lalli puheli Huuhkajien toimintakulttuurista, eikä se silloin ole kovinkaan riippuvainen auringonottajien nimistä.

Itselläni on ollut varsin hyvä käsitys toimintakulttuurista, mutta Lallin asiallinen pohdinta pisti miettimään onko näyttöä muusta. Tuo videoepisodi ja ne verkkarikännit olkoot sellaisia.

[papadopoulos]

Ketkä pelaajat sitten ovat pelanneet maajoukkueessa alle ns. oikean tasonsa? Siis alisuorittaneet. Onhan niitä. Nikke ja Roman tulevat ensimmäisinä mieleen, ja he ovatkin Perpan kanssa meritoituneimmat. Toinen kysymys on sitten se, onko Suomella näitä alisuorittajia enemmän kuin muilla.

Suomella ei ole keskimääräisesti alisuorittajia yhtään sen enempää tai vähempää kuin muilla. Myöskään toimintakulttuuri ei ole ongelma vaan me olemme juuri siellä missä pitääkin.
Viime maju pelissä juontaja heitti kommentin pelaajien alisuorittamisesta. Kommentaattorina toiminut Pasanen oli hiljaa. Kiehui varmaan sisällä, mutta ei lähtenyt korjaamaan kun tietää ettei kannata.

Nämä nimim. Lallin kaltaiset kommentit, jossa toistellaan Urheilulehden sensaatiomaisia ja harhaisia otsikoita on ongelma kun ne vie huomion pois todellisista aiheista.

[törömömmö]

Suomella ei ole keskimääräisesti alisuorittajia yhtään sen enempää tai vähempää kuin muilla. Myöskään toimintakulttuuri ei ole ongelma vaan me olemme juuri siellä missä pitääkin.

Miksi sitten Suomen kanssa suunnilleen samoilla sijoilla Fifa rankingissä olevien maajoukkueiden pelaajien seurastatukset ovat heikompia kuin Suomen pelaajien? (Esim. Liettua, Kazakstan, Azerbaidzan...)

Ylisuorittavatko pelaajat seuratasolla?

[Lalli]

del

[drone]

Suomella ei ole keskimääräisesti alisuorittajia yhtään sen enempää tai vähempää kuin muilla. Myöskään toimintakulttuuri ei ole ongelma vaan me olemme juuri siellä missä pitääkin.

Onneksi tuo ei ole valtavirta-ajattelua. Jos olisi, eläisimme varmaan edelleen metsästäjä-keräilijä-kulttuurissa.

[Ensimmäinen kosketus]

Kyllä mun mielestä on kohtuullista odottaa vähintään MM-pronssia jos siihen meidän, ei myöskään kaksinen maailmanhuippuun verrattuna, Jääkiekkomaajoukkuekin kykenee aika ajoin.  >(
Nyt tähän ei päästä edes lähelle.

[Earl Godwin]

Miksi sitten Suomen kanssa suunnilleen samoilla sijoilla Fifa rankingissä olevien maajoukkueiden pelaajien seurastatukset ovat heikompia kuin Suomen pelaajien? (Esim. Liettua, Kazakstan, Azerbaidzan...)

Ylisuorittavatko pelaajat seuratasolla?

Siksi, koska teksti-tv -analyysi on aivan hanurista. Suomella on esimerkiksi niin heiveröinen puolustus, että jokainen oman pään erikoistilanne on huippuvaaralinen paikka. Seurojen nimet eivät kerro tästä mitään.

Tietystikään Suomen valmistautuminen maaotteluihin ei ole parasta A-luokkaa, kuten ei mikään muukaan Suomen futiksessa. Se, onko tämä se keskeinen ongelma, on kysymysmerkki. Siinä mielessä ehkä, että tässä voisi olla helpoin saada edgeä (suurmaita kiinnostaa majufutis yhä vähemmän) .

[törömömmö]

Siksi, koska teksti-tv -analyysi on aivan hanurista. Suomella on esimerkiksi niin heiveröinen puolustus, että jokainen oman pään erikoistilanne on huippuvaaralinen paikka. Seurojen nimet eivät kerro tästä mitään.

Ei vakuuta. Miksi niissä seurojen nimissä on eroa? Eli bundesliiga- ja Serie A -jengeissä pelaa ihan samantasoisia pelimiehiä kuin Liettuan liigassa?

[hiippari]

Ei vakuuta. Miksi niissä seurojen nimissä on eroa? Eli bundesliiga- ja Serie A -jengeissä pelaa ihan samantasoisia pelimiehiä kuin Liettuan liigassa?

Tässä ns. keskustelussa ei ole oikein järkeä. Pari vanhanoloista nikkiä makustelee Suomen
maajoukkueen epäonnistumisilla vuodesta toiseen.En tiedä miksi,ehkä juuri heidän suosikki
pelaajansa ei ole kulloisenkin  valkun suosiossa. Tai kenties kyseessä on vain omia pierujaan haistelevat besserwisserit.
Jos kisakarsintoihin osallistutaan,niin tavoite on just siinä. Jalkapallo on maailman kilpailluin
ja kovin urheilulaji.Lopputurnauksiin ei  pienemmät maat mene tosta vaan kävelemällä
Meillä vanhoilla majun kannattajilla ei ole todellakaan mitään epärealistisia odotuksia,sen
verran on nokkiin tullut.
En todellakaan ole sitä mieltä ,päinvastoin,että valmentajaa ei saisi arvostella tai pelaajia
sen puolin,mutta jospa jotain rakentavaa ehdotusta tulisi näiltä paremmin- ja aina-oikeassa-
olijoilta. Markkasen Eero lienee mainittu,kun teki Siriusta vastaan maalin?
Siinäkö ratkaisu?

 

[törömömmö]

Tässä ns. keskustelussa ei ole oikein järkeä. Pari vanhanoloista nikkiä makustelee Suomen
maajoukkueen epäonnistumisilla vuodesta toiseen.En tiedä miksi,ehkä juuri heidän suosikki
pelaajansa ei ole kulloisenkin  valkun suosiossa. Tai kenties kyseessä on vain omia pierujaan haistelevat besserwisserit.
Jos kisakarsintoihin osallistutaan,niin tavoite on just siinä. Jalkapallo on maailman kilpailluin
ja kovin urheilulaji.Lopputurnauksiin ei  pienemmät maat mene tosta vaan kävelemällä
Meillä vanhoilla majun kannattajilla ei ole todellakaan mitään epärealistisia odotuksia,sen
verran on nokkiin tullut.
En todellakaan ole sitä mieltä ,päinvastoin,että valmentajaa ei saisi arvostella tai pelaajia
sen puolin,mutta jospa jotain rakentavaa ehdotusta tulisi näiltä paremmin- ja aina-oikeassa-
olijoilta. Markkasen Eero lienee mainittu,kun teki Siriusta vastaan maalin?
Siinäkö ratkaisu?

 

Miksi tämä oli minulle kohdistettu?

Btw, tämän keskustelun aiheena ei ole ratkaisujen hakeminen vaan pyrkimys vastata kysymykseen "ovatko odotukset epärealistiset". Oma väitteeni on, että pelaajamateriaalin suhteen ei ole epärealistista odottaa Suomen kykenevän taistelemaan lohkonsa nelossijasta ja että pisteitä voisi olla enemmän kuin yksi.

[Callit]

Miksi tämä oli minulle kohdistettu?

Btw, tämän keskustelun aiheena ei ole ratkaisujen hakeminen vaan pyrkimys vastata kysymykseen "ovatko odotukset epärealistiset". Oma väitteeni on, että pelaajamateriaalin suhteen ei ole epärealistista odottaa Suomen kykenevän taistelemaan lohkonsa nelossijasta ja että pisteitä voisi olla enemmän kuin yksi.

Erittäin hyvä kommentti. Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, ettei ole epärealistista odottaa taistelua lohkon nelossijasta. Valitettavasti se on yhtä kuin "me on hävitty tää peli".

Itse koen, että liiton johtoa ja toki myös valmennusjohtoa on painostettava niin, että nelossija on tulevaisuudessa katastrofi ja tavoitteena on aina lähteä realistisesti tavoittelemaan kisapaikkaa. Nykyisin se ei sitä ole.

[Earl Godwin]

Ei vakuuta. Miksi niissä seurojen nimissä on eroa? Eli bundesliiga- ja Serie A -jengeissä pelaa ihan samantasoisia pelimiehiä kuin Liettuan liigassa?

Johonkin Liettuaan vertaaminen ei edes ole järkevää, koska sielläkin taso on ihan kuraa. Jos puhutaan vastustajista, joille Suomi viime aikoina on hävinnyt, kuten Islanti, Unkari ja P-Irlanti, niin kyllä niillä on selvästi laadukkaammat niput. Se ei ehkä käy ilmi seurojen nimien kirjainmagiikasta, mutta sitäkin enemmän kentällä.

[Zazar]

Etkös se ollut Viinuri sinä joka ennen aina saarnasit että "pelaajan taso" näkyy suoraan joukkueen nimestä, koska vastustamattomat futismarkkinavoimat?

[Callit]

Kommentoin väliin, että maajoukkueita arvioitaessa suuren suosion saavuttanut transfermarktanalyysi antaa hyvin suuntaa. Espanja>Itävalta>Armenia. Kuitenkin sanoisin, että Suomen ja Liettuan vertaileminen joukkueina tai toimivina joukkueina on pelkkää ajan haaskausta.

[törömömmö]

Liettua on tällä hetkellä Fifa-rankingissä Suomen kanssa samoilla sijoilla ja on näissä karsinnoissa kerännyt 5 kertaa enemmän pisteitä. Jos olemme sitä mieltä, että Liettualla on Suomea paskemmat pelaajat, niin mitä se kertoo Suomen pelaajien suoriutumisesta osaamiseensa nähden?

Tässä siis hieman rautalankaa. En väitä, että Suomelta kisapaikan odottaminen olisi realismia, vaan väitän vain sitä väitettä vastaan, että Suomi pelaa tällä hetkellä sillä tasolla, joka pelaajamateriaalilla olisi odotettavissa.

Huomatkaa ero. En tiedä onko jossain joku, joka odottaa Suomelta realistisesti kisapaikkaa ja pitää kaikkea muuta pettymyksenä, mutta jos sellaisia on, niin kyllä: heillä on epärealstiset odotukset. Miksi pitää aina mennä äärimmäisyyksiin?

[Callit]

Samaa mieltä siitä, ettei kannata mennä äärimmäisyyksiin. Kenties Liettuan 5 pisteen miettiminenkin on sellaista ja realiteettien unohtamista. Ovat saaneet 3 pistettä lahjaksi Maltalta ja Skotlantia ja Sloveniaa vastaan on pelattu tasan. Kukaan itseään kunnioittava kai ei tee numeroa Maltasta, joten vertailtavaksi jää tasurit Sloveniaa ja Skotlantia kautta Kosovoa vastaan ja jäädään vielä ikuisiksi ajoiksi pohtimaan, miten suhtautua räikeällä tuomarivirheellä Suomelta vietyyn  Islanti-tasuriin. - hymiö !

[papadopoulos]

Liettua on tällä hetkellä Fifa-rankingissä Suomen kanssa samoilla sijoilla ja on näissä karsinnoissa kerännyt 5 kertaa enemmän pisteitä. Jos olemme sitä mieltä, että Liettualla on Suomea paskemmat pelaajat, niin mitä se kertoo Suomen pelaajien suoriutumisesta osaamiseensa nähden?

Tässä siis hieman rautalankaa. En väitä, että Suomelta kisapaikan odottaminen olisi realismia, vaan väitän vain sitä väitettä vastaan, että Suomi pelaa tällä hetkellä sillä tasolla, joka pelaajamateriaalilla olisi odotettavissa.

Huomatkaa ero. En tiedä onko jossain joku, joka odottaa Suomelta realistisesti kisapaikkaa ja pitää kaikkea muuta pettymyksenä, mutta jos sellaisia on, niin kyllä: heillä on epärealstiset odotukset. Miksi pitää aina mennä äärimmäisyyksiin?

Onpas taas puurot ja vellit sekaisin...

Katso nyt niitä pelejä joita ne pelaa eikä mitään virtuaalisia ristikkäisvertailuja.

Mitä helvetin tekemistä Liettualla on tässä kun joukkueet eivät ole hetkeen kohdanneet?
Ota nyt karsinnat viimeiselta 30 vuodelta ja kysy itseltäsi, mistä lohkosta Suomen olisi pitänyt päästä jatkoon?

[The Real Wolf]

Huomatkaa ero. En tiedä onko jossain joku, joka odottaa Suomelta realistisesti kisapaikkaa ja pitää kaikkea muuta pettymyksenä, mutta jos sellaisia on, niin kyllä: heillä on epärealstiset odotukset.

- Niin pitääkin olla. Suomi ei tule pitkään aikaan olemaan tilanteessa, että kisoihin pääseminen olisi realistista. Sitä odotellessa kisapaikasta saa silti unelmoida. Realismilla sinne ei päästä, mutta uskalluksella tavoitella epärealistista voidaan joskus päästäkin.

[Lalli]

del