Epärealistiset odotukset maajoukkueen suhteen

[Callit]

Jaarlin viimeinen pointti on kaiken aa ja oo. Miksi kendojunnu saa eväät maailmanhuipulle mutta futari ei, siinä kaiken ydin ja korjaamisen paikka numero yksi.

[Dixi]

Tämä.

[papadopoulos]

Jaarlin viimeinen pointti on kaiken aa ja oo. Miksi kendojunnu saa eväät maailmanhuipulle mutta futari ei, siinä kaiken ydin ja korjaamisen paikka numero yksi.

Oisko sillä mitään tekemistä asian kanssa, että kendossa riittää sipsipussi ja tölkki kurkoa kun futiksessa pitäisi olla sisäfileetä ja ladukasta punaviiniä.

Voisitteko kommentoida jotain faktaa. Ei noilla mutuiluilla päästä lööppitasoa paljoa pidemmälle.

[Lalli]

del  

[papadopoulos]

En välittäisi näin väsyneeseen "tutkimukseen" ottaa edes kantaa.

Palataan tähän asetelmaan sitten kun Suomen jalkapallomaajoukkue antaa jotain näyttöjä pelaamisestaan jossain arvoturnauksessa eikä vain irtopeleissä.  Ammattiurheilun huipputaso määräytyy muuten vähän eri perustein kuin harrastajien määrillä. Jääkiekossa ei kovatasoisten maiden määrä ole suuri, mutta kun siellä on sellaiset suurmaat kuin USA+Kanada ja Venäjä, joiden sisällä laji jo on iso ammattilaislaji niin lajin taso ei nousisi merkittävästi siitä vaikka siellä olisi kymmeniäkin pieniä maita mukana.  

Toisin sanoen et pysty millään todistamaan menestymisen olevan mitään muuta kuin myytti.

Miksi Suomella on "menestyjiä" keihäänheitossa, mutta ei pikajuoksussa? Syyt on täysin samat, mutta se on niin perkeleen vaikea asia tunnustaa kun tässä on jo yli pari vuosikymmentä eletty siinä kohkaamisessa. Ainahan se on vaikeaa tunnustaa olleensa väärässä.

Palataan tähän asetelmaan kun leijonit esittää jotain mitä ei voi selittää ylettömällä panostuksella lajiin.
Onhan se suojalkapalloilijakin MM-tason urheilija.

[Earl Godwin]

Toisin sanoen et pysty millään todistamaan menestymisen olevan mitään muuta kuin myytti.

Ainoa ammattimaisesti harjoitettu joukkuepeli (jätetään ne säbät pois), jossa Suomi on maailman huippua. Eiköhän siinä ole menestystä riittävästi.

Palataan tähän asetelmaan kun leijonit esittää jotain mitä ei voi selittää ylettömällä panostuksella lajiin.
Onhan se suojalkapalloilijakin MM-tason urheilija.

Tietysti lätkän menestys on saavutettu kovalla panostuksella ja työllä. Aika erikoinen käsitys, että menestys lasketaan menestykseksi vain jos se saadaan vasurilla sutien ilman sen suurempi satsauksia.

[petteri72]

Tietysti lätkän menestys on saavutettu kovalla panostuksella ja työllä. Aika erikoinen käsitys, että menestys lasketaan menestykseksi vain jos se saadaan vasurilla sutien ilman sen suurempi satsauksia.

Pitää huomioida, että käytännössä jääkiekossa Suomen ainoa aito huippu-urheilujärjestelmä. Jos haluaa harrastaa huippu-urheilua jonkinlaisella tuella, ei muita vaihtoehtoja paljon ole. Jos katsoo jotain vuoden urheilija valintoja ja olympiamenestystä, eihän Suomessa synny huippu-urheilijoita yksilölajeissa kuin sattumalta ja muut joukkuelajit ovat Suomessa jääkiekkoa valtavasti perässä.

Jääkiekossa  Suomessa on kohtuullisen kokoinen ammattilaissarja ja tavoitteellinen valmennusjärjestelmä. Lopputuloksena syntyy kohtuullinen määrä aitoja huippu-urheilijoita kovalla panostuksella ja työllä. Jos taas katsotaan vaikka jalkapallon isoja maita, kuten Saksaa ja Hollantia tai edes väkiluvultaan Suomen kokoista Tanskaa, näiden maiden jalkapalloa voidaan hyvin arvostella samoista synneistä kuin Suomen jääkiekkoa. Näissä maissa on kohtuullisen paljon ammattijoukkueita, tavoitteellinen valmennusjärjestelmä ja syntyy kohtuullinen määrä aitoja huippu-urheilijoita kovalla panostuksella ja työllä. Toki väkiluku vaikuttaa siihen kuinka paljon.

Suomalainen potkupallo taas on nykyään liigatasollakin merkittävässä osin puoliammattimaista ja valmennusjärjestelmä ei hyvin valmenna huippu-urheilijaksi. Jääkiekko on joidenkin lajiniilojen mukaan epäreilu kilpailija, kun lajissa ollaan usein Suomessakin ammattilaisia ja ihan oikeasti harjoitellaan huippu-urheilua. On vaan aikamoinen ihme, etteivät samat lajiniilot valita siitä, että ulkomailla jalkapallossa ollaan myös ihan epärehellisiä. Huuhkajat ei pärjää, edes siedettävästi suhteessa väkilukuun kun ulkomailla täysin epäreilusti harjoitellaan huippu-urheilijaksi ja pyöritetään jalkapallossakin ammattisarjoja.

[Dixi]

Kyllä pesäpallossa ollaan vielä jääkiekkoakin parempia kv-tasolla. Tietty sitten voisi olla toisin, mikäli Saksassa olisi miljoonan verran enemmän pesäpalloilijoita kuin Suomessa väkeä ja laji keräisi vielä ylivoimaisesti parhaat resurssit. Ja sama sitten toistuisi laajemmin kuin missään muussa lajissa maassa kuin maassa tällä pallolla. Huoh, miksi edes vaivaudun...

[nptuomin]

UEFA päätti EM-kisojen laajentamisesta syyskuussa 2008. Sen hetkisessä FIFA-rankingissa Suomen sijoitus oli 42. ollen UEFA:n jäsenmaista sijalla 25. Suomen takana olivat muun muassa sellaiset maat kuin Sveitsi ja Belgia, puhumattakaan jostain Islannista tai Albaniasta.

Syyskuussa 2008 ei ollut mitenkään epärealistista odottaa maajoukkueen selviävän 24 maan EM-kisoihin.

[Callit]

UEFA päätti EM-kisojen laajentamisesta syyskuussa 2008. Sen hetkisessä FIFA-rankingissa Suomen sijoitus oli 42. ollen UEFA:n jäsenmaista sijalla 25. Suomen takana olivat muun muassa sellaiset maat kuin Sveitsi ja Belgia, puhumattakaan jostain Islannista tai Albaniasta.

Syyskuussa 2008 ei ollut mitenkään epärealistista odottaa maajoukkueen selviävän 24 maan EM-kisoihin.

Ihan hyviä pointteja, ja surullinen muistutus syöksystämme. Mutta eipä näihin kaikkipelaakarkeloihin ole koskaan ohan toivotonta yrittää. Odottaa sanan sisällöstä voi sitten keskustella loputtomiin.

[Buffy la Cazavampiros]

Jääkiekko on joidenkin lajiniilojen mukaan epäreilu kilpailija, kun lajissa ollaan usein Suomessakin ammattilaisia ja ihan oikeasti harjoitellaan huippu-urheilua.

Esim. kenen mukaan?

[petteri72]

Esim. kenen mukaan?

Papadopoulos tässä topicissa, jonka viestiä kommentoidaan käynee tuosta lajiniilosta. Kyllä minäkin futiksesta pidän ja se on nykyään ykköslaji jota seuraan. Mutta sokea Suomalaiselle todellisuudelle, mitä lätkässä tehdään oikein, ei silti tarvitse olla. Ja kaikesta huolimatta uskon, että Suomi pääsee seuraavan 20 vuoden aikana ainakin kerran futiksen EM-kisoihin.

Se, että vähätellään suomalaisen jääkiekon tasoa tai toistellaan kuluneita fraaseja jalkapallon kovasta kilpaillusta ei vie suomalaista futista yhtään eteenpäin.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Niin sehän tässä pelottaakin että perustuulari edellyttää futiksessa myös samaa, eli mitalipelejä, ja että kisoihin pääseminen ja siellä kunniakkaasti turpaanotto ei vielä riitä (varsinkaan pysyvämpään) nousuun yksinään..

[papadopoulos]

Papadopoulos tässä topicissa, jonka viestiä kommentoidaan käynee tuosta lajiniilosta. Kyllä minäkin futiksesta pidän ja se on nykyään ykköslaji jota seuraan. Mutta sokea Suomalaiselle todellisuudelle, mitä lätkässä tehdään oikein, ei silti tarvitse olla. Ja kaikesta huolimatta uskon, että Suomi pääsee seuraavan 20 vuoden aikana ainakin kerran futiksen EM-kisoihin.

Se, että vähätellään suomalaisen jääkiekon tasoa tai toistellaan kuluneita fraaseja jalkapallon kovasta kilpaillusta ei vie suomalaista futista yhtään eteenpäin.

Se, että vedetään johtopäätöksiä lätkän ns. menestyksestä (jota ei ole todistettavasti edes olemassa) futikseen vie suomalaista futista vielä vähemmän eteenpäin. Se on suorastaan vanhingollista.
Jos jonkun johtopäätöksen haluaa tehdä niin se on se, että yhteiskunnan tuki merkitsee paljon. Joten niin kauan kuin kunnat laittaa rahansa johonkin muuhun kun olosuhteiden parannukseen niin on paras pitää nämä Joukkue jargonit omassa päässään. Ei niillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Ei tässä mitään sokeita olla. Todellisuus on se, että lätkästä on rakennettu Runebergiläinen sankarimyytti jonka varassa on hyvä vaatia muksuilta ja heidän vanhiltaan panostuksia, kunnilta olosuhteita ja sponsoreilta rahaa.
Sokeita on ne, jotka eivät tuota todellisuutta ymmärrä.

Miten vitussa -95 kisoista saatiin kansanjuhla? No sillä, että oltiin hiljaa kisojen todellisesta tasosta kun nähtiin kansan tarvitsevan sankareitaan laman jälkeen. Loppu on historiaa ja siitä kärsii nyt kaikki muut lajit jotka eivät löydä varakkaita rahoittajia taakseen.

Teitä kaikkia on kusetettu. Eläkää sen kanssa!

[tab]

Olen pohtinut sellaista, että suomalaisessa urheilussa pelätään liikaa häviämistä. Häviämistä pelätään niin paljon, että monet jalkapallon parissa toimivatkin henkilöt ovat sulkeneet maajoukkueen seuraamisen kokonaan pois elämästään. Jääkiekossa on totuttu voittamaan viime aikoina, mutta siinäkin pitää olla valmiina kääntämään takkia, jos tulee yllättäviä tappioita. Se olisi noloa jos tunnustaisi olevan häviävän joukkueen puolella. Häviämisen pelkääminen näkyy parhaiten siinä, että sm-liigassa mikään joukkue ei voi pudota sarjasta. Lampaat ovat lukinneet liigan oven. Muissa lajeissa, kuten jalkapallossa seurat ottavat käsittämättömiä riskejä, jotta eivät putoaisi pääsarjasta. Divarissa pelaaminen olisi katastrofi. Konkurssi on torjuntavoitto.

[Lalli]

del

[papadopoulos]

Jääkiekon kisat osoittivat, että mikään ei lajihuipulla ole pysyvää. Suomen lätkän maajoukkue on nyt ominut monia jalkapallon majusta tuttuja piirteitä: pelokasta yliyksinkertaista ja puolutusvoittoista peliä, jolla ns heikommatkin joukkueet alkavat näyttää pelottavilta vastuksilta. Olennaista on kuitenkin se, miten ongelmiin reagoidaan. Nuorten lätkämaju on näyttänyt jo erilaista tapaa toimia. Oletettavasti muutosta aletaankin hakea pelin ehdoilla eikä kuten futismajussa, jossa valmentajan aika sattumanvarainen vaihto sinänsä on ainoa korjausliike, johon tunnutaan pystyvän.

Jos ne kisat jotain osoittivat niin sen, että mitään lajihuippua ei ole olemassakaan. Miksi olisi kun kun ukot vaihtuu vuodesta toiseen.

Ei tässä tekstissä ole mitään järkeä ja linkki futikseen hyvin ohut ellei olematon. Jos jossain vaiheessa lätkässä alkaa olemaan järjestäytynyttä maju toimintaa niin palataan asiaan. Nyt näyttää kovin huonolta kun NHL on ainoa joka lajihuippua kiinnostaa.

PS. Voisitko vielä selvittää mitä heikommat näyttää vaarallisilta huuhkajille? En minä muista Islantia lukuunottamatta milloin viimeksi huuhkajilla olisi ollut tiukkaa 10 kertaa pienemmän vastustajan kanssa tai ottanut hanuriin 3 kertaa pienemmältään.

[Zazar]

PS. Voisitko vielä selvittää mitä heikommat näyttää vaarallisilta huuhkajille? En minä muista Islantia lukuunottamatta milloin viimeksi huuhkajilla olisi ollut tiukkaa 10 kertaa pienemmän vastustajan kanssa tai ottanut hanuriin 3 kertaa pienemmältään.

No minä valitettavasti muistan. Haluatko listan ihan välttämättä?

[papadopoulos]

No minä valitettavasti muistan. Haluatko listan ihan välttämättä?

No pistä tulemaan niin katsotaan. Huomioi sitten, että Azerbaidzanit ja Kazakstanit ei kuulu tähän listaan. Puhutaan 10 kertaa pienemmistä.

[Zazar]

Jos pitäydytään arvokisakarsinnoissa nii tässä suomen koko lilliputtirekordi viimeisen 12 vuoden ajalta.

2016 Färsaaret: vieraissa pantiin nippuun hyvän esityksen jälkeen, kotona kusinen yksnolla vähän heikomman pelin jälkeen ja niillä oli tasoituspaikkojakin

2014 ei lilliputteja

2012 San Marino: kotona kunkku hoiti 8-0, vieraissa äärimmäisen kusinen 1-0 ml. viheltämättä jäänyt pilkku+punikki Lukelle
2012 Moldova: karsinnat avattiin vieraista ja umpisurkean esityksen jälkeen 2-0 turpiin, siisti 4-1 voitto kotona

2010 Liechtenstein: ok esitys kotona vaikka meni tiukille, vieraissa kauheaa paskaa ja 1-1

2008 ei lilliputteja

2006 Makedonia: hyvät pelit kotona ja vieraissa
2006 Andorra: kotona ok, vieraissa umpipaska esitys ja nollanolla

Mun mielestä toi 8-3-1 ei mikään erinomainen saldo näistä ole varsinkin kun neljässa noista voitoista oltiin vielä 80 minuutin kohdilla erittäinkin tiukilla.

[papadopoulos]

Jos pitäydytään arvokisakarsinnoissa nii tässä suomen koko lilliputtirekordi viimeisen 12 vuoden ajalta.

2016 Färsaaret: vieraissa pantiin nippuun hyvän esityksen jälkeen, kotona kusinen yksnolla vähän heikomman pelin jälkeen ja niillä oli tasoituspaikkojakin

2014 ei lilliputteja

2012 San Marino: kotona kunkku hoiti 8-0, vieraissa äärimmäisen kusinen 1-0 ml. viheltämättä jäänyt pilkku+punikki Lukelle
2012 Moldova: karsinnat avattiin vieraista ja umpisurkean esityksen jälkeen 2-0 turpiin, siisti 4-1 voitto kotona

2010 Liechtenstein: ok esitys kotona vaikka meni tiukille, vieraissa kauheaa paskaa ja 1-1

2008 ei lilliputteja

2006 Makedonia: hyvät pelit kotona ja vieraissa
2006 Andorra: kotona ok, vieraissa umpipaska esitys ja nollanolla

Mun mielestä toi 8-3-1 ei mikään erinomainen saldo näistä ole varsinkin kun neljässa noista voitoista oltiin vielä 80 minuutin kohdilla erittäinkin tiukilla.

Hyvä luettelo ja aikajaksokin ok 10 vuotta.

Eihän se mikään erinomainen ole, mutta veikkaan ettei epänormaali. Esim. Kreikka, joka on kuitenkin melko iso futis maa otti pataan Färsaarilta muistaakseni kaksi kertaa.

[törömömmö]

Hyvä luettelo ja aikajaksokin ok 10 vuotta.

Eihän se mikään erinomainen ole, mutta veikkaan ettei epänormaali. Esim. Kreikka, joka on kuitenkin melko iso futis maa otti pataan Färsaarilta muistaakseni kaksi kertaa.

Tämä. Muistaakseni vertailin joskus taannoin Suomen pärjäämistä kahden alimman korin joukkueita vastaan eikä menestys ollut sen heikompaa kuin muillakaan keskitason korien mailla.

[Jooh]

^Juma miten väsynyttä nämä "Kanukit ovat sama kuin Unkari futiksessa"-höpötykset. Fakta on, että lätkä on huipputasolla vakavastiotettava ammattilaislaji, jossa tienataan paremmin kuin esim. jalkapallossa. Vaikka huippu on kapea, kilpailu on kovaa, ja Suomi on tällä hetkellä about maailman paras nuorten kiekkohuippujen kehittäjä. Siinä on jalkapallolla opiksi ottamista.

Miten kendossa tienataan enemmän kuin futiksessa huipputasolla? Suomessa toki näin, mutta puhuttiinko tässä nyt Suomen huipusta vai maailman?

[Mr. Brownstone]

Jos pitäydytään arvokisakarsinnoissa nii tässä suomen koko lilliputtirekordi viimeisen 12 vuoden ajalta.

2016 Färsaaret: vieraissa pantiin nippuun hyvän esityksen jälkeen, kotona kusinen yksnolla vähän heikomman pelin jälkeen ja niillä oli tasoituspaikkojakin

2014 ei lilliputteja

2012 San Marino: kotona kunkku hoiti 8-0, vieraissa äärimmäisen kusinen 1-0 ml. viheltämättä jäänyt pilkku+punikki Lukelle
2012 Moldova: karsinnat avattiin vieraista ja umpisurkean esityksen jälkeen 2-0 turpiin, siisti 4-1 voitto kotona

2010 Liechtenstein: ok esitys kotona vaikka meni tiukille, vieraissa kauheaa paskaa ja 1-1

2008 ei lilliputteja

2006 Makedonia: hyvät pelit kotona ja vieraissa
2006 Andorra: kotona ok, vieraissa umpipaska esitys ja nollanolla

Mun mielestä toi 8-3-1 ei mikään erinomainen saldo näistä ole varsinkin kun neljässa noista voitoista oltiin vielä 80 minuutin kohdilla erittäinkin tiukilla.

Kuinka Makedonia on laskettu lilliputiksi jos Armenia, Kazakstan ja Azerbaidzhan ei ole?

2008 EM-karsintojen lohkossa Azerbaidzhan oli nimenomaan ihan oikea "lilliputti" joka ei ottanut kuin yhden voiton. Ja tiedämme ketä vastaan.

[Zazar]

Kuinka Makedonia on laskettu lilliputiksi jos Armenia, Kazakstan ja Azerbaidzhan ei ole?

2008 EM-karsintojen lohkossa Azerbaidzhan oli nimenomaan ihan oikea "lilliputti" joka ei ottanut kuin yhden voiton. Ja tiedämme ketä vastaan.

Nimim. papadopoulos halusi välttämättä määritellä "lilliputin" maan väkiluvun eikä joukkueen tason mukaan. Tokihan nuo kolme (+Kosovo) minusta kuuluisivat lilliputtilistalle myös, mutta jätin siihen vain väestöltään puolta Suomea pienemmät maat kun en millään olisi jaksanut vastaanottaa ko. nimimerkiltä eittämättä vastapalloon tulevaa ei voi olettaa että voitetaan noin iso maa kun tämä on meidän kokoisten maiden taso eikä lasketa alisuorittamiseksi blaa blaa -argumenttia.

Nyt kun tarkistin niin Moldovassa kaksi kertaa enemmän asukkaita kuin oletin. No ihan sama.