FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
17.10.2017 klo 15:25:32 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook, Google+ & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 10 [11]
 
Kirjoittaja Aihe: Epärealistiset odotukset maajoukkueen suhteen  (Luettu 27949 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #250 : 27.05.2017 klo 20:13:29

Se mikä on lilliputti ja mikä ei määritellään monista asioista. Harrastajamäärä, olosuhteet (esim. ilmasto), lajin asema ja arvostus, lajiin laitettu raha yms.
Nämä ovat niitä tekijöitä joiden pohjalta määräytyy se minkälaisia pelaajia maa pystyy kehittämään.

Suomi on näissä mittareissa keskimääräisesti heikommassa asemassa kuin lähes koko muu maailma. Ennen kuin ratkaisemme nämä asiat on ihan turha puhua mistään Lallin "Joukkueista".
Tällä hetkellä on epärealistista odottaa mitään, sillä arvostus, olosuhteet ja raha eivät riitä. Harrastajamäärä ei ole ongelma kunhan nuo muut ratkaistaan ensin. On esimerkiksi turha puhua valmennuksen tasosta ilman keskustelua rahasta.

Jos ei ratkaista niin pakko yrittää massan kautta.
« Viimeksi muokattu: 27.05.2017 klo 20:17:02 kirjoittanut papadopoulos »
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #251 : 27.05.2017 klo 21:58:09

Miten kendossa tienataan enemmän kuin futiksessa huipputasolla? Suomessa toki näin, mutta puhuttiinko tässä nyt Suomen huipusta vai maailman?

Mielestäni nämä palkka argumentit on muutenkin ehkä kaikkein huonoimpia.

Mitä tienaa maailman 50 nopein 100 metrin juoksia? Tekeekö se hänen saavutuksestaan jotenkin huonomman kuin vaikka ammatikseen nyrkkeilykehässä päähänsä ottavan mätisäkin? Todellisuus on, että maailman 50 nopein ihminen ei tienaa paljon, mutta on aivan jäätävän kova urheilja kun on sen tason saavuttanut.

Jeesus mitä paskaa. Arska on tehnyt näyttelemisellä paljon rahaa vaikka on näyttelijänä umpisurkea.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #252 : 28.05.2017 klo 15:55:53

Mitä tulee lilliputtimaan määritelmään, niin itse aiemmin viittaamassani vertailussa olin käyttänyt arvontakoreja. Lienee tässä selkein mittari. Alimman korin maat voidaan nimittää "lilliputeiksi" ja toiseksi alimman "pikkumaiksi". Ei siis puhuta maan koosta vaan jalkapallon tasosta.
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #253 : 28.05.2017 klo 20:18:54

Mitä tulee lilliputtimaan määritelmään, niin itse aiemmin viittaamassani vertailussa olin käyttänyt arvontakoreja. Lienee tässä selkein mittari. Alimman korin maat voidaan nimittää "lilliputeiksi" ja toiseksi alimman "pikkumaiksi". Ei siis puhuta maan koosta vaan jalkapallon tasosta.

Mielestäni se ei ole mittari vaan tulos todellisista mittareista.
Toki  yli- ja alisuorutuksista puhuttaessa on järkevää katsoa koreja eli sen hetken tasoa, mutta kun puhutaan siitä mitä voidaan keskimäärin odottaa pitkässä juoksussa pitää mennä pintaa syvemmälle.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #254 : 28.05.2017 klo 21:47:46

Mielestäni se ei ole mittari vaan tulos todellisista mittareista.
Toki  yli- ja alisuorutuksista puhuttaessa on järkevää katsoa koreja eli sen hetken tasoa, mutta kun puhutaan siitä mitä voidaan keskimäärin odottaa pitkässä juoksussa pitää mennä pintaa syvemmälle.

Totta kai, mutta kun tuossa oli tarkoitus arvioida Suomen menestystä lilliputteja vastaan, että onko se huonompaa kuin muilla, niin silloin pitää arvioida tuloksia eikä potentiaalia. Eli tässä pureuduttiin tämän isomman keskustelun yksityiskohtaan ja yhteen muuttujaan.
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #255 : 29.05.2017 klo 07:40:41

Se mikä on lilliputti ja mikä ei määritellään monista asioista. Harrastajamäärä, olosuhteet (esim. ilmasto), lajin asema ja arvostus, lajiin laitettu raha yms.
Nämä ovat niitä tekijöitä joiden pohjalta määräytyy se minkälaisia pelaajia maa pystyy kehittämään.

Suomi on näissä mittareissa keskimääräisesti heikommassa asemassa kuin lähes koko muu maailma. Ennen kuin ratkaisemme nämä asiat on ihan turha puhua mistään Lallin "Joukkueista".
Tällä hetkellä on epärealistista odottaa mitään, sillä arvostus, olosuhteet ja raha eivät riitä. Harrastajamäärä ei ole ongelma kunhan nuo muut ratkaistaan ensin. On esimerkiksi turha puhua valmennuksen tasosta ilman keskustelua rahasta.

Jos ei ratkaista niin pakko yrittää massan kautta.

Berruto-Castellani-Sammelvuo ilmiötä odotellessa, jossa vastoin kaikkia "mittareita" Joukkue nousee eikä valita!
papadopoulos

Poissa Poissa


Vastaus #256 : 29.05.2017 klo 08:10:18

Berruto-Castellani-Sammelvuo ilmiötä odotellessa, jossa vastoin kaikkia "mittareita" Joukkue nousee eikä valita!

Kuka tässä nyt valittaa?
Itse en yleisessä keskustelussa ole paljon kuullut valitusta kun niiltä jotka istuu perseellään kotona ja odottaa ihmettä.

Voisitko edes hetken puhua jalkapallosta ja jos haluat suhteuttaa sitä johonkin niin suhteuta sitten muihin maihin.
Toi on ihan sama kun tilanne jossa ravintoloitsija miettii miksi hänen ravintolansa ei pysy laadukkaiden ruokaravintoloiden kilpailussa mukana ja hakee ratkaisua katsomalla miksi Hesburgerilla menee niin hyvin.

Voisitko nyt sitten näistä mittareista niin tietävänä heittää jotain faktaa pöytään niin katsellaan tilannetta tarkemmin?
« Viimeksi muokattu: 29.05.2017 klo 08:12:26 kirjoittanut papadopoulos »
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #257 : 01.06.2017 klo 15:08:01

Kuka tässä nyt valittaa?
Itse en yleisessä keskustelussa ole paljon kuullut valitusta kun niiltä jotka istuu perseellään kotona ja odottaa ihmettä.

Voisitko edes hetken puhua jalkapallosta ja jos haluat suhteuttaa sitä johonkin niin suhteuta sitten muihin maihin.
Toi on ihan sama kun tilanne jossa ravintoloitsija miettii miksi hänen ravintolansa ei pysy laadukkaiden ruokaravintoloiden kilpailussa mukana ja hakee ratkaisua katsomalla miksi Hesburgerilla menee niin hyvin.

Voisitko nyt sitten näistä mittareista niin tietävänä heittää jotain faktaa pöytään niin katsellaan tilannetta tarkemmin?

Yhdessä mittarissa taas viisari värähti alaspäin. Suomi suhteutettuna muihin eli FIFA rankissa nyt sija 108 ja Alajan ohje Kanervalle on ajaa nuoria pelaajia maajoukkueeseen. Kuulostaa tutulta mutta riittääkö käänteeseen? Vai onko kaikki mittarin vikaa?

Tuo vertaus ei ihan aukea vai onko tarkoitus sanoa, että suomalainen jalkapallo on pysähtynyt jonnekin vanhojen aikojen ravintolamaailmaan, kun laadukkaat pikaruokaravintolat ajaa oikealta ja vasemmalta ohi. Kunpa oltaisiinkin sillä tasolla, jolla Hesburger kilpailee maailmanjättejä vastaan.
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #258 : 07.06.2017 klo 23:27:56

Kahlasin muutamien lajien maailmanrankingit ja niissä Suomen sijoituksen:

lentopallo 17/137, koripallo 32/91, futsal 38/112

Löytyi yksi laji, johon verrattuna Suomen jalkapallolla menee hyvin, nimittäin käsipallo. Siinä Suomen rankingsijoitus on 61/83.
Vaikea sanoa mistä johtuu käsipallon huono taso Suomessa. Kylmillä talvilla tai muilla olosuhteilla sitä on vaikea selittää tai suomalaisten luontaisella puukätisyydelläkään.
imuri99

Poissa Poissa


Vastaus #259 : 07.06.2017 klo 23:45:40

Kahlasin muutamien lajien maailmanrankingit ja niissä Suomen sijoituksen:

lentopallo 17/137, koripallo 32/91, futsal 38/112

Löytyi yksi laji, johon verrattuna Suomen jalkapallolla menee hyvin, nimittäin käsipallo. Siinä Suomen rankingsijoitus on 61/83.
Vaikea sanoa mistä johtuu käsipallon huono taso Suomessa. Kylmillä talvilla tai muilla olosuhteilla sitä on vaikea selittää tai suomalaisten luontaisella puukätisyydelläkään.
Mutta suomalainen käsisjoukkue pelaa ensi kaudella mestareiden liigaa...
jhr

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU


Vastaus #260 : 08.06.2017 klo 00:06:58

Löytyi yksi laji, johon verrattuna Suomen jalkapallolla menee hyvin, nimittäin käsipallo. Siinä Suomen rankingsijoitus on 61/83.
Vaikea sanoa mistä johtuu käsipallon huono taso Suomessa. Kylmillä talvilla tai muilla olosuhteilla sitä on vaikea selittää tai suomalaisten luontaisella puukätisyydelläkään.

Äläs nyt, rugby 102/103. Takana sentään Amerikan Samoa, edellä kiinni otettavana Monaco, Vanuatu ja Niue-saaret.
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #261 : 08.06.2017 klo 10:37:12

Miesten majussa tilanne käy tulevaisuudessa yhä haasteellisemmaksi, koska panoksettomien pelien määrä vain laskee ja seurapaineiden takia yhteinen aika ei ainakaan lisäänny. Jotta valmentajalla olisi mitään onnistumisen edellytyksiä, toiminnan perustan  pitäisi olla kunnossa. Nyt se vuotaa joka suuntaan.

Majuvalmentajalla on valtavat henkiset paineet. Sen on hyvin osoittanut se, kuinka viimeiset seuravalmennustasolta tähän asemaan nousseet valmentajat ovat ajautuneet henkisiin ongelmiin, jotka ovat lopulta purkautuneet median kautta. Kun tämä on tapahtunut useasti, luulisi hälytyskellojen jo soittavan. Jalkapallo on  iso laji ja onhan siellä Suomessakin jo paljon ihmisiä, joilla on kokemusta johtamisesta- ja organisaatioden kehittämisestä paineisissakin ympäristöissä. On käsittämätöntä, että ihan perusasioita ei saada kuntoon majun ympärillä. Onko niin, että silloin kun ammatti-ihimisetkin menee mukaan "harrastustoimintaan", kaikki ammattimaisuus unohdetaan kun "jalkapallo vaan on ihan eri maailmansa".

Kun seuraavaa valmentajaa lähdetään hakemaan jos ei muuta, kannattaisi edes värvätä mukaan joku lajista sinänsä tietämätön yritys ihan sen takia, että liitossa opittaisiin se, minkälaisia asioita pitäisi ottaa huomioon silloin kun avainpaikalle rekrytoidaan ihmistä. Valmentaja kun on vain yksi palanen kokonaisuudessa.

Se, että tulokset ei ole hyviä ei niinkään harmita kuin se, että Suomessa on näin heikkolaatuista tekemistä näin keskeisellä paikalla. Jalkapallo on kuitenkin maailman ykköslaji, joka kertoo jopa kansakunnan osaamisesta ja kilpailukyvystä. Islantikin nousi sekä taloudessa että jalkapallossa paljon Suomen takaa uudelle tasolle. Jalkapallon menestys säteilee siellä melkein kaikille elämänaloille. Millään imagokampanjoinneilla tai brandityöryhmillä ei olisi päästy lähellekään tätä.

Nyt ei vaan taida Palloliiton omat eväät riittää. Toivottavasti liigan ja liigaseurojen puolelta tulee apua huipputoiminnan kehittämiseen. Menestyvällä majulla olisi positiivisia vaikutuksia liigankin näkökulmasta.. Voisiko vaikkapa Eerikkilä olla aloitteellinen tällaisen yhteistyön käynnistämisessä. Nyt ei pidä jäädä nurmelle makaamaan.
AaaKee

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #262 : 08.06.2017 klo 13:03:34

Suomen maajoukkueen taaperruksen taustalla on monta eri tekijää, mutta yksi on valitettavasti myös pelaajien fyysinen taso ja urheilullisuus. Kun tänä päivänä katsoo maajoukkueen pelejä niin osan palaajista luulisi urheilullisuutensa puolesta pelaavan kotimaan nelosessa, eikä suinkaan maajoukkuepelejä. Onko se sitten ihme että pelataan tällä tavalla kaiken maailman Lichtensteineja vastaan, jotka ovat, niin, nelosdivaritasoa?

Jos katsoo Suomen maajoukkueen ja siinä rajoilla pyöriviä ukkoja ja vertaa mihin tahansa huippumaan ukkoihin niin on vaikea uskoa että pelataan samaa lajia. Ja tässä on turha syyttää geenejä tai leveitä persuksia, koska ero on suuri jopa Suomen omaan 10-15 vuoden takaiseen jengiin. Silloin runko koostui Euroopan ammattilaissarjoissa pelaavista kavereista, jotka olivat myös urheilijoita.

En tiedä mistä tämä nykyinen suuntaus on peräisin, mutta kannattaisikohan kysyä Litmasen ja Hyypiän sukupolvelta miten he söivät ja harjoittelivat?

forza juve

Poissa Poissa


Vastaus #263 : 08.06.2017 klo 13:43:15

Yhdessä asiassa olemme maapallon parhaita, ja se on selittely. Aina selitellään sitä ja tätä, mutta totuutta ei kukaan uskalla sanoa.
Suomen juniori valmennuksen taso vain on surkea. Aivojen nopeus on tärkeämpää kuin jalkojen( XAVI) aikoinaan sanoi näin.
Näitä alla olevia asioita on maailma pullollaan,mutta suomessa luotetaan vaan omaan huonoksi havaittuun hommaan.
  Filosofia koostuu soveltamisen koko jalkapalloa sekoittaa perinteisen espanjalaisen yhden kosketuksen toiston (tiqui-taka).  Koko jalkapallo-lähestymistapa johdettiin Alankomaiden jalkapallojoukkueesta Cruyffin kautta.  Jalkapallon lähestymistapa edellyttää pelaajien liikkumista ns. nesteen muodostumiseen, jossa pelaajat voivat vaihtaa paikkoja keskenään nopeasti.  Nuorten akatemiassa keskitytään suuresti tekniseen kykyyn, joka nähdään ennakkoedellytyksenä muutoksille.  Usein  syy Barcelonan menestykseen on jatkuvuutta ja sitoutumista, jota Barcelona noudattaa.   
No pakko vielä sanoa että itse en varmasti tee paremmin kuin kukaan muukaan, mutta on varmasti niitäkin jotka osaavat tuottaa Suomellekin laatu pelaajia. Kysymys vain kuuluu että missä he ovat? Vielä sen verran tällä hetkellä Maju pelaa surkeinta jaksoaan melkein koskaan, Mutta hyvä puoli on se että tästä ei voi kuin nousta ylös päin.
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #264 : 08.06.2017 klo 14:28:32

Kun seuraavaa valmentajaa lähdetään hakemaan jos ei muuta, kannattaisi edes värvätä mukaan joku lajista sinänsä tietämätön yritys ihan sen takia, että liitossa opittaisiin se, minkälaisia asioita pitäisi ottaa huomioon silloin kun avainpaikalle rekrytoidaan ihmistä. Valmentaja kun on vain yksi palanen kokonaisuudessa.

Maajoukkuevalmentajan valintaan ladataan ihan fantasiamaisia merkityksiä. Suomi tekee sen valinnan hyvin kapeasta joukosta ehdokkaita, ja loppupelissä on aika vähän merkitystä, tulee sieltä seuraavaksi Max-Jakob Andersson Djurgårdenista vai Sven-Hans Petterson Hammarbystä.
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #265 : 08.06.2017 klo 16:25:43

Maajoukkuevalmentajan valintaan ladataan ihan fantasiamaisia merkityksiä. Suomi tekee sen valinnan hyvin kapeasta joukosta ehdokkaita, ja loppupelissä on aika vähän merkitystä, tulee sieltä seuraavaksi Max-Jakob Andersson Djurgårdenista vai Sven-Hans Petterson Hammarbystä.


Kyllä avainhenkilöiden valinnalla on merkitystä. Ongelma vaan on se, mitä häneltä odotetaan? Kriteerinä se, että joukkue pääsisi johonkin kisoihin on aivan väärä. Se voi olla joukkueen tavoite, mutta ei se ole mikään henkilön valintaperuste.  Lähes yhtä huono kriteeri on pitkä ja näyttävä CV. Sama kuin jos isossa firmassa pitkän uran tehnyt johtaja tuleekin kylmiltään start upin johtajaksi niin epäonnistuminen on melkein varmaa.

 
Sivuja: 1 ... 10 [11]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines