HJK Euroopassa 2017-2018 | Race to Lyon

[En tykkää]

En tiedä miten tämä edes liittyy euroseikkauluihin mutta suomalaista yleisöä kiinnostaa tasan menestys ja seuraavana show eli matsitapahtuma, se onko kentällä jotain virtasta on ihan merkityksetöntä. Seurayhteisö haluaa nähdä omia kundeja kentällä mutta aktiivista seurayhteisöä on tällä hetkellä se muutama tuhat ja se käy matseissa nytkin sillä suurin osa ymmärtää täysin Klubin pelaajapolitiikan ja siihen liittyvät realiteetit.

Kylmä fakta on se että tällä hetkellä muualla suomessa tai Klubin resurssien rajoissa ulkomailla pelaavia omia junnuja jotka mahtuisivat rinkiin on Ylätupa, joka on Klubin mies ja Soisalo joka ei jäänyt sopimustarjouksesta huolimatta. Joku voi aina ottaa askeleen eteenpäin, näitä lupaavia pelaajia on mm. Järvenpää, Väisänen, Lassas ja Stavitski mutta tällä hetkellä taso ei riitä Klubin rinkiin. Junnuista on mahdollisesti muutamia pelaajia tulossa tuleville kausille mutta vielä ei sielläkään taso riitä.

En usko että Klubilaisille on juurikaan väliä onko nuori pelaaja suomalainen vai nigerialainen jos nuori ei ole Stadilainen. Mensahin tai Moreloksen tasoisia nuoria suomalaisia ei juurikaan ole, Jorosta, Soiria ja Tuomista kosiskeltiin mutta ei onnistunut. Klinga kävi kokeilemassa mutta ei onnistunut lyömään läpi.

Toinen keskustelu on sitten se tuleeko junnuista tarpeeksi laajalla rintamalla laadukkaita pelaajia läpi, varmasti kehittämisen varaa on mutta jos katsotaan vaikka maajoukkuetta niin siellä oli edellisissä matseissa 13 Klubissa junnuna pelannutta kaveria ringissä, jos Klubi kykenisi vaikka kaksin-kolminkertaistamaan budjettinsa tulevaisuudessa niin näistä pelaajista olisi mahdollisa muutama pitää ringissä kauemmin tai saada maailmalta takaisin aikaisemmin, taas olisi vähemmän maalaisten vinkumista, mutta taas päästään siihen että rahaa ei sada taivaalta ja realiteetit on mitä on.

e: ja jotta rahaa saataisiin enemmän on tultava menestystä joka poikii pelaajamyyntejä, yleisöä, sponsorirahaa ja palkintorahaa, jolloin on kiinnitettävä ulkomailta niitä parempia pelaajia ja heikkotasoisempia omia junnuja on päästettävä muihin liigajengeihin vahvistamaan sarjan tasoa.

[Takatukka]

Ai viime vuoteen verrattuna? Entä vuoteen 2011 verrattuna? Morelosista maksettiin 500k.

2011 (vai menikö 2012 puolelle) Klubi osti viimeksi pelaajia abt puolella miljoonalla. Kyseiset pelaajat olivat viemässä joukkuetta lohkovaiheeseen 2014 ja toinen palasi täksi kaudeksi takaisin. Välissä on myyty ulkomailta tänne päätyneitä ammattilaisia (Pukki, Rafinha, Bah, Baah) ja omia kasvatteja (Jolle, Moren, Lod). Taloudellisiin tuloksiin voinee olla tyytyväinen.

Katsotaan kauden jälkeen, onko kannattavampi  tapa kuin nykyisellä Suomen mestarilla, jolla on abt kokoonpanon verran ties mitä ulkomaalaisia ratkomassa europelejä.

[Untermars]

Tämä vissiin on jo aiemmin käsitelty (mutta kevyehkösti tuolla Otteluohjelma 2017 topikissa http://futisforum2.org/index.php?topic=203386.msg10755462#msg10755462), mutta viime kauden vitutuksen keskellä nyt vasta laittelin koko kalenterin täyteen matseja, ja jos lohkoihin mennään, niin aika tiukasti tulee matseja alussa, kun satuttiin tuo Suomen Cup:kin selvittelemään loppuun saakka:

To   17.08.2017      -         ELPO
Su   20.08.2017   JJK   –   HJK   18:30   VL
To   24.08.2017      -      18:30   ELPO
Su   27.08.2017   HJK   –   KuPS   18:30   VL
Pe   08.09.2017   VPS   –   HJK   17:30   VL
Ti   12.09.2017   HJK   –   HIFK   18:30   VL
To   14.09.2017      -      18:30   ELMD1
La   16.09.2017   Ilves   –   HJK   18:30   VL
La   23.09.2017   SJK   -   HJK   18:30   Cup
Ma   25.09.2017   HJK   –   IFK Mariehamn   18:30   VL
To   28.09.2017      -         ELMD2
La   30.09.2017   HJK   –   PS Kemi   18:30   VL

[Ehis]

En tiedä miten tämä edes liittyy euroseikkauluihin mutta suomalaista yleisöä kiinnostaa tasan menestys ja seuraavana show eli matsitapahtuma, se onko kentällä jotain virtasta on ihan merkityksetöntä.

Onhan se näinkin, mutta onhan se nyt kivempaa semituulareille, että omat kundit eli alhot ja lodit vs. jotkut ostojäbät upottaisi Rapidin.
On kuitenkin jotain mitä omien kundien hyväksi voisi tehdä. Ehkä Dale olisi voinut olla Onovon tilalla Jyskylässä, Halme saada enemmän peliaikaa viime vuonna ja Ylätupaa kokeilla Atomin stunttina edes hetken pienen viimevuonna yms.

Tilanne on seurausta paskasta pelaajatuotannosta ja sen kanssa pitää vielä jonkin aikaa elää.

[törömömmö]

Itse uskoisin, että merkitystä on enemmän pelaajien tunnettuudella ja persoonalla kuin kansallisuudella. Siksi esim. Demba Savage, Atom tai Alfredo Morelos kyllä istuvat jengiin ja ovat tuularimpien silmissä ookoo. Vaihtuvuus ei vaan saa olla liian iso, tai jos on niin sisään pitää saada valmiiksi tunnettuja pelaajia.

[Kapteeni]

eihän tuossa ostoporukassa varsinaista laatua ole.

Itse olen positiivisesti yllättynyt siitä, että Klupi sai kasaan suht laadukkaan jengin ennen kautta.

Määritteletkö nyt jollain tapaa tämän “laadun”, mihin tässä viittaat? Kiinnostaa myös näiden kommenttien välillä vallitseva jonkun sortin ristiriita etenkin kuin niiden välissä on vain pari tuntia.

[Callit]

Määritteletkö nyt jollain tapaa tämän “laadun”, mihin tässä viittaat? Kiinnostaa myös näiden kommenttien välillä vallitseva jonkun sortin ristiriita etenkin kuin niiden välissä on vain pari tuntia.

Ok. Jälkimmäinen viittaus kohtuu laatuun liittyi siihen, että joskus talvella tuntui, ettei tapahdu mitään ja jotainvitunpiristä oli tulopuolella. Toinen juttu on sitten se, ettei tuo siltikään milään eurogloriajengi ole. Tarpeetonta edes mainita, mutta kun nämä Urheilulehden tyyppiset harjoituspeli- ja pelitapahehkutukset pistävät silmiin. Itse näen asian niin, että Klupin keskittyy tänä vuonna mestaruuteen, ja jos joku Nömme Galju vielä sen lisäksi kaatuu, niin loistavaa. Muuta en budjettiin eli odotuksiin lataisi.

[Kapteeni]

ettei tuo siltikään milään eurogloriajengi ole.

Mitä tarkoittaa eurogloriajengi, oliko viimeksi lohkoissa ollut joukkue sellainen? Tahi Muurisen sakki 1990-luvulla?

Meinaan vaan, että vertaillaanko täällä Bayerniin, Celticciin, Kööpenhaminaan vai mihin. Eiköhän Klubilla kuitenkin ole nyt kasassa yksi laadukkaimmista jengeistä, mitä Suomesta on Eurooppaan ollut lähettää.

[Callit]

Mitä tarkoittaa eurogloriajengi, oliko viimeksi lohkoissa ollut joukkue sellainen? Tahi Muurisen sakki 1990-luvulla?

Meinaan vaan, että vertaillaanko täällä Bayerniin, Celticciin, Kööpenhaminaan vai mihin. Eiköhän Klubilla kuitenkin ole nyt kasassa yksi laadukkaimmista jengeistä, mitä Suomesta on Eurooppaan ollut lähettää.

Kyllähän jokainen klupilainenkin tietää mikä ero on Klupilla vm. 1998, 2011 ja 2017. Ja samaañ hengenvetoon totean, etten ryhdy tuota sen syvemmin tonkimaan. Käsite on lavea ja pidättäydyn ennusteista. Ainoa mitä teen on, on hymähtely harjoituspelihehkutteluille, puheille seuraavasta askeleesta ja ylipäänsä huomion kohdistumiseen muuhun kuin mrstaruuteen. Se siitä, turha jatkaa, ja toisaalta turha ärsyuntyä, kun uskon kuitenkin, että suurin osa tietää realiteetit.

[Kapteeni]

Kyllähän jokainen klupilainenkin tietää mikä ero on Klupilla vm. 1998, 2011 ja 2017.

Ok, no itse en ole klubilainen, joten en tiedä. Ihan mielenkiinnolla kyllä lukisinkin HJK-kannattajien näkemyksiä näiden mainittujen joukkueiden keskinäisistä "tasosuhteista".

[Callit]

Ok, no itse en ole klubilainen, joten en tiedä. Ihan mielenkiinnolla kyllä lukisinkin HJK-kannattajien näkemyksiä näiden mainittujen joukkueiden keskinäisistä "tasosuhteista".

Käääk... siis minulle. Hymiö. En ikinä ryhdy mihinkään Pele vs. Maradona vs. Messi vertailuihin, joten parempi pysytellä samassa joukkueitten kanssa. Nopeallakin vilkaisulla huomio vaan kiinnittyy siihen, että esim. vuoden 2011 joukkueesta lähti 3 jannua bundesliigaan. Katsotaan miten tämän porukan kanssa käy. Ja joo, ei ole ainoa mittari...

[suokukko]

Käääk... siis minulle. Hymiö. En ikinä ryhdy mihinkään Pele vs. Maradona vs. Messi vertailuihin, joten parempi pysytellä samassa joukkueitten kanssa. Nopeallakin vilkaisulla huomio vaan kiinnittyy siihen, että esim. vuoden 2011 joukkueesta lähti 3 jannua bundesliigaan. Katsotaan miten tämän porukan kanssa käy. Ja joo, ei ole ainoa mittari...

Syy tuohon pelaajien BuLi-veivaukseen taitaa kuitenkin löytyä silloin kotosalla kukistuneesta  europelivastustajasta.

Nyky-Klubi on paikoitellen kovempi kuin 2011 vuoden painos. Puolustus nyt esimerkiksi - kaikella kunnioituksella Sumista, Timiä, Ramboa ja Massea kohtaan.

[superDISA]

Syy tuohon pelaajien BuLi-veivaukseen taitaa kuitenkin löytyä silloin kotosalla kukistuneesta  europelivastustajasta.

Nyky-Klubi on paikoitellen kovempi kuin 2011 vuoden painos. Puolustus nyt esimerkiksi - kaikella kunnioituksella Sumista, Timiä, Ramboa ja Massea kohtaan.

https://www.hjk.fi/uutiset/1-606 Tuolta voi katsoa vaikka avauksen Schalkea vastaan: Wallen, Kansikas, Ring, Rafinha, Sadik, Lindström, Lahti, Bah, Riihilahti, Pukki, Sorsa.

Nykyinen puolustuslinja on kyllä tosiaan selvästi kovempi: Pirinen,Patronen,Obilor,Rafinha on huomattavasti kovempi - ainoa heikennys Rafinhan 6 vuodessa hieman hidastunut nopeus.

Keskikentältä rikkovassa roolissa Riihilahti (mallia 2011) ja Annan varmaan aika tasoissa. Ring ja Mosa vertailu myös aika tasainen, vaikka ihan eri tyyliset pelaajat onkin. Mosa taitaa tällä hetkellä edellä mj-valinnoissa. Bah vuonna 2011 selvästi kovempi kuin tämän hetken vaihtoehto vasemmalle, toisaalta oikealla Sorsan tilalle löytyy nyt about samaa laatua. Sadik ja Atom niin eri tyyliset pelaajat (ja eri pelipaikan!), että tasovertailu on tosi vaikeaa. Pukki oli vuonna 2011 niin maaginen, että Morelos kyllä vielä kalpenee.

Summa summarum: Vaikea tuosta nyt on nähdä suurta heikonnusta, jos ei parannustakaan.

[KipeKemi]

Laitetaanpa seurantaan.

Minusta HJK:n tulee hankkia ja peluuttaa parhaita pelaajia varsinkin europeleissä siksi, että suomalaisia resursseihin sopivia vaihtoehtoja ei juuri ole. Lippulaiva (tässä tapauksessa suomalaisten jalkapalloseurojen) täytyy mielestäni aina tehdä ilman mitään kompromisseja 100% parhailla osilla ilman mitään kompromisseja. Jos halutaan jotain hifistelyjä, tyyliin 100% suomalainen, niin seurataan sitten vaikka jotain Kolmosen joukkuetta tai D-junnuja.

[Callit]

Summa summarum: Vaikea tuosta nyt on nähdä suurta heikonnusta, jos ei parannustakaan.

Juuri näin, mutta koska urheilussa tulos ratkaisee, on Klupi 2017:n äärimmäisen vaikeata yltää samalle tasolle. Jos niin käy pelien tai siirtojen osalta, olen erehdyksestäni pelkästään iloinen.

[Kosmoksen Härkä]

Nyt on tiukka matsi menossa, jossa ratkeaa yksi Klubin mahdollinen vastus 1. kierrokselle. Nimittäin Banan pahin painajainen
Bangor City vs. Cardiff Metropolitan University (stream) - voittaja €-peleihin 1. kierrokselle sijoittamattomaksi.

e.  Bangor City 1 - 0 CMU

Bangor City on Euroopassa 2017 - vapise Bana!

"Bangor City celebrate their 2-1 Europa League victory over Honka Espoo back in 2010"

Vieläkään ei ole 3. kierroksen sijoitettu/sijoittamaton status selvinnyt. Ehkä joku 60/40 voisi olla, että Klubi olisi sijoitettu 3. kierroksella. Mutta seuraamme tilannetta silmä kovana.

[Callit]

Jep, jep... olen kyllä aika luottavainen sen suhteen, että bangercitytasoiset hoituu alta pois. Sikäli toki erinomainen muistutus siitä, etteivät europelit hoidu millään automaattisella tason mittauksella. Välillä käy Kaljut, välillä Rapidit ja yhä edelleen näkee painajaisia lahjottuun mokkeen tyssähtäneestä cliigataipaleesta. Jossain siellä välissä pilkottaa se niin sanottu oikea ja realistinen taso. Ja siihen perään voikin sitten kysyä, että mitä väliä sillä oikealla tasolla sitten on, jos välillä kyykytetään Schalkea?

[Kankkunen]

3. kierros           (Klubin sijoitettu/sijoittamaton status toistaiseksi epävarma)   27.7. / 3.8.

Tiukille menee sijoitetun status tänä vuonna. Ihan siellä rajoilla mennään. Tällä hetkellä vielä oikealla puolella viivaa, mutta esim. Tanskassa on vittumainen tilanne (nyt 0 yläpuolella, mutta äkkiä onkin jo 2 juuttijengiä yläpuolella). Seuraavat ovat niitä kriittisiä palasia (suluissa miten vaikuttaa nykyiseen asemaan):

Tanska    (-2) Midtjylland, Aab, Nordsjälland €urooppaan  
Puola      (+1) Legia tai Lech mestariksi
Hollanti   (-1) AZ ei voita cupia (Vitesse voitti) ja menee €urooppaan
Itävalta  (-1) Rapid cupin kautta €urooppaan    Finaali Rapid v. Salzburg pelataan vasta 1.6.
Moldova  (-1) Sheriff ei voita mestaruutta
Serbia    (+1) Partizan sai CAS:sta UEFAn viemän €-paikan takaisin, joten sieltä voi vielä tulla apuja

Lisäksi Belgia, Kreikka, Turkki ... voivat vielä lyödä lusikkansa soppaan. Kuten prognoosista näkyy, alkaa olla aika suuri ero kummalla puolella viivaa on ... CSKA Moskova, Galatasaray, PSV ... vai Ventspils, Skenderbeu, St. Johnstone ...

Kolmannen kierroksen tilanne taitaa pitkälti ratketa Puolan, Ukrainan ja Kreikan liigoihin. Klubin kannalta olisi hyvä, jos Puolasta EL-karsintapaikoille selviäisi Jagiellonia ja Gdansk, Ukrainasta Olimpik ja Olexandria, ja Kreikasta Panionios ja AEK. Lisäksi Salzburgin pitäisi voittaa tosiaan Itävallan cup ja Partizanin Serbian mestaruus. Jos puolet näistä toteutuu, taitaisi sijoitetun paikka olla kolmannella kierroksella tarjolla, mikäli ei kahdella aikaisemmalla kierroksella puppeloi.

[Kosmoksen Härkä]

Melkein kaikki 'pohjoisen jengit' ovat jo selvillä. Enää odotellaan Eestin ja Latvian cupin tulokset ja Luxin viimeinen kierros. Jotenkin sellainen kutina, että arvalla tulee 1. kierrokselle vastaan Luxemburgin ylpeys Progrès Niederkorn. Mene ja tiedä.

e. Cork City tekee Irlannissa aika selvää jälkeä tällä hetkellä, joten se noista mahdollisista olisi vissiin kovin .

Niin paljon liikkuvia osia tossa 3. kierroksen systeemissä vielä, ettei oikein pysty mitään sanomaan suuntaan tai toiseen. Käy vielä niin, että Klubi on juuri viivan yläpuolella 31.5. ja 1.6. Rapid 'kostaa' ...

ee. Venäjältäkin voi vielä tulla apuja, jos Terek punnertaa neljänneksi - vituiksi taitaa mennä, mutta tulisiko edes Turkista apuja Antalyasporin toimesta ....

[Wagner]

Niin paljon liikkuvia osia tossa 3. kierroksen systeemissä vielä, ettei oikein pysty mitään sanomaan suuntaan tai toiseen. Käy vielä niin, että Klubi on juuri viivan yläpuolella 31.5. ja 1.6. Rapid 'kostaa' ...

ee. Venäjältäkin voi vielä tulla apuja, jos Terek punnertaa neljänneksi - vituiksi taitaa mennä, mutta tulisiko edes Turkista apuja Antalyasporin toimesta ....

Katselin tuossa hiukan tätä kolmatta kierrosta, jonka kohdalla Klubin status sijoitettuna/sijoittamattomana tulee tosiaan menemään todella tiukoille. Olettaen, että mikään Klubia kovempi nippu ei karsiudu ensimmäisellä kierroksella, laskeskelin, että Klubin edeltä on viety seedauksissa jo yhteensä 22 paikkaa, 12 paikkaa on vielä jaossa, ja Klubin takaa varmoja paikkoja on 23 kappaletta. Seedattuja on 3. kierroksella 29, eli vielä jaettavista paikoista vain kuusi saisi mennä Klubin kannalta väärille jengeille. Korostetaan kumminkin vielä, että laskelmissa saattaa olla virheitä, maapisterunkkarina olen suhteellisen noviisi, mutta tässä nyt jotain välikatsausta ennen viimeisiä koitoksia.

Useammassa maassa ollaan jo täysin joko-tai-tilanteessa. Tällä toivomuslistalla saataisiin UEL3:lle Klubin takana olevia jengejä, ts. Klubifanien wishlist Euroopan liigojen osalta:
- Sheriff Tiraspol vie Dacia Chisinaun mestaruuden ratkaisevassa keskinäisessä
- Utrecht voittaa AZ:n Hollannin europleijareissa (ottelupari pelataan ensi torstaina ja sunnuntaina)
- Red Bull () voittaa Rapidin Itävallan cupin finaalissa (1.6.)
- Sion voittaa Baselin Sveitsin cupin finaalissa (ensi torstaina) tai päätyy liigassa kolmanneksi

Lisäksi on nämä maat, joissa tilanne on mutkikkaampi. Turkissa jaossa vielä yksi paikka, tilanne näyttää heikolta. Klubin kannalta kivalla Antalyasporilla kuitenkin hyvät mahdollisuudet, jos Basaksehir voittaa cupin (finaali 31.5.), Konyasporin voittaessa UEL-karsintapaikat saavat lähes varmasti sellaiset pikkukivat kuin Fenerbahce ja Galatasaray. Tämän päälle Kreikassa, Puolassa, Ukrainassa, Tanskassa ja Belgiassa jaossa vielä yhteensä seitsemän sellaista paikkaa, joista lähes mahdotonta sanoa Klubin kannalta mitään.

UEL:n mestarista ei mitä ilmeisimmin apuja saada, sillä ManUa/Ajaxia taulukossa ylöspäin nostettaessa kolmannelta kierrokselta poistuu Tsekin cupvoittaja Fastav Zlin, joka olisi Klubin takana. Täysin auki tuo kolmas kierros joka tapauksessa näyttäisi yhä olevan, mutta viikon päästä lienemme viisaampia.

[Kosmoksen Härkä]

Tanskassa menee ihan ok. Vielä on toki mahdollisuudet vaikka mihin ... torjuntavoitto toki jo plakkarissa.
Romania on jo selvä peli. Astra menee €urooppaan joka tapauksessa (puolet Rom. jengeistä on joko 'selvitystilassa' ja/tai eivät saa €-lisenssiä).
Sveitsissä Sion on puppeloimassa (3. sija pitäisi raapia, niin ei tarvitse cupissa jännittää).

[Wagner]

Romania on jo selvä peli. Astra menee €urooppaan joka tapauksessa (puolet Rom. jengeistä on joko 'selvitystilassa' ja/tai eivät saa €-lisenssiä).

Tämän uutisen mukaan CS U Craiovalla kuitenkin pitäisi olla eurolisenssi. Kyseinen poppoohan vie cup-voittajan paikan, jos Astra ei voita cupia, kun Voluntarillakaan ei ole lisenssiä? I want to believe... Juuh ei, Härkä on oikeassa ja Astra menee Eurooppaan joka tapauksessa

Lyngbylle kumminkin

e. Krasnodar vie Venäjän viimeisen paikan

[Kosmoksen Härkä]

CFR Cluj:lla ei ole €-lisenssiä. Wiki ja kassiesa

e. Olikohan se niin, että Voluntari ei edes hakenut €-lisenssiä tjsp. Ei nyt muista, mutta luotan esa kassiin kuin vuoreen.

ee. Kreikan tilanne on huolestuttava. Mitenköhän meinaavat sanktioida 'tölkillä koutsia päähän' -episodin. Toki, jos heittävät PAOn vaikka kokonaan ulos, niin sitten ...

[kosh]

E. Lähellä oli Dacian puppelointi, mutta mestaruus Chisinauhun, eli ei apuja Moldovasta

Dacia ja Sheriff päätyivät tasapisteisteisiin eli pelaavat yhden keskinäisen toukokuun lopussa.

[Billy the Badger]

Eli tismalleen samat setit kuin viime vuonnakin. Ainakin tuolla on tasainen liiga.