Fußball in Berlin

[suur-saksa]

Todella hieno suunnitelma, jonka soisi toteutuvan. Hieno "citystadikka". Nykyaikainen mutta historiaa henkivä.
Ainakin nykysaksalaiset haluavat aina muistuttaa, että tuo Norja-tappio oli ainoa Hitlerin koskaan näkemä futismatsi. Ja jos asiaa tarkemmin ajattelee, niin se oli sille napoleon- ja oidipuskompleksista kärsineelle itävaltalaiselle paskiaiselle ihan oikein.

Suunnilleen tuossa käsityksessä minäkin olen ollut, eli Hitler katsoi vain tämän maaottelun (Saksa - Norja 0:2), ei vaivautunut katsomoon edes Saksa - Sveitsi (1940, tappio sekin, joka oli aatun synttäripäivänä nr 51 Berlinissä)

Sodan jälkeen kun Saksa nousi futiksen supervallaksi Brasilian ja Italian ohella, alkoi etenkin sumumedioissa kaikenlainen natsittelu ja vetoamiset menneeseen sotaan tai kahteen sotaan. Toki ne olivat kätevää tappiomielialaan olevaa nostetta, mutta ongelma on siinä, että tieto joka jäi futishistoriaan, on täyttä satua eikä ole eduksi kenellekään, ei englantilaisille, ei eurooppalaisille englantia taitaville eikä muillekaan. Saksalaiset ovat omat tietonsa saaneet itseltään eikä ole tarvineet sen kummemmin sumua kuin satuakaan seuraillessaan maajoukkueensa taipalaieta kisoista toiseen.

No sodan loppuvaihessa ja sodan jälkeen, jalkapallo oli harrastus jota ei käytännössä kielletty joten Saksan "mahti" tuli näkymään siinä aikanaan jota sitten eri tavoin ihmeteltiin, mistä se johtui.

[J.P. Sarja]

Vappuna taas Berliiniin

[suur-saksa]

Vappuna taas Berliiniin

Silloin siellä on kevät jo aika pitkällä. Jos olet wappuaattona vanhan muurin kupeessa, niin siellä on muistomerkki joka on muutaman futiskentän kokoinen. Sekin liittyy wappuihin.

[Lorenzo]

Yksi viime viikkojen kovimpia jalkapallouutisia Berliinissä on ollut Tennis Borussian suunnitelma remontoida Poststadion 16.000 katsojan uudenaikaiseksi jalkapallostadioniksi.

Ymmärtääkseni Poststadion kuitenkin suojelukohde, joten aivan kaikessa mielessä uudenaikaista siitä ei ole tulossa. Mutta TeBe:n käyttöön varmasti hyvän saisi.

[Callit]

Ymmärtääkseni Poststadion kuitenkin suojelukohde, joten aivan kaikessa mielessä uudenaikaista siitä ei ole tulossa. Mutta TeBe:n käyttöön varmasti hyvän saisi.

Eikö tuossa jutussa nimenomaan kerrottu, että tämä suojeltu katsomo on otettu huomioon, ja pistetään uusiksi vain se minkä saa muuttaa.

[BVB]

Ymmärtääkseni Poststadion kuitenkin suojelukohde

Berliinin olympiastadionin raiskauksen kaltaista operaatiota ei siis ole luvassa..

[Lorenzo]

Eikö tuossa jutussa nimenomaan kerrottu, että tämä suojeltu katsomo on otettu huomioon, ja pistetään uusiksi vain se minkä saa muuttaa.

On kuitenkin kyseenalaista kuinka modernin stadionin saa aikaan, mikäli vanhaan pääkatsomoon ei saa suuressa määrin kajota. Stadionia nykymuodossaan on lisäksi saneerattu vuodesta 2003 alkaen, minkä voinee laskea todennäköisesti vähentävän kaupungin halukkuutta osallistua hankkeeseen. Itse kannatan vanhan kunnostamista ja uuden rakentamista sen oheen korkeintaan maltilla ja hyvällä maulla.

[Dieter Bohlen]

Eihän siitä vanhasta ole kunnostettu kuin sitä pääkatsomoa, joka siis jäisi osaksi uutta stadionia. Sen ympärillä sitten vedettäisiin katsomoihin kasvaneet puut ja rikkaruohot veks, ja iskettäisiin siihen päälle uutta, modernia katsomoa. Tuolla stadionilla ei nykyisellään ole mitään käyttöä, se vain rähjääntyy vuosi vuodelta pahemmin. Tällä uudella suunnitelman historialliseen paikkaan saataisiin uutta eloa ja se tärkein osa säilyy edelleenkin.

[Lorenzo]

Eihän siitä vanhasta ole kunnostettu kuin sitä pääkatsomoa, joka siis jäisi osaksi uutta stadionia. Sen ympärillä sitten vedettäisiin katsomoihin kasvaneet puut ja rikkaruohot veks, ja iskettäisiin siihen päälle uutta, modernia katsomoa. Tuolla stadionilla ei nykyisellään ole mitään käyttöä, se vain rähjääntyy vuosi vuodelta pahemmin. Tällä tavalla historialliseen paikkaan saataisiin uutta eloa ja se tärkein osa säilyy edelleenkin.

Pääkatsomo on edelleen käyttökiellossa, eikä sille ole tehty paljoakaan. Toiselle sivulle on kuitenkin asennettu parituhatta istumapaikkaa ja kaarteita kunnostetaan parhaillaan. Myös juoksuradat on uusittu. Toisin sanoen juuri suojeltu pääkatsomo on kaarteiden valmistuttua ainoa osa stadionista, joka ei ole hyvässä kunnossa.

[suur-saksa]

Berliinin olympiastadionin raiskauksen kaltaista operaatiota ei siis ole luvassa..

Minusta Berlinin Olympiastadion uudistettiin todella upeasti. Täyskatetut katsomot on nykyaikaa samaten kuin tartan juoksuradoilla sekä istumapenkit. Alkuperäistä Stadionia on erittäin paljon edelleen säilytetty. Sama operaatio pitäisi tehdä Helsinkiin myös, mutta siihen taitaa mennä aikaa liian pitkään.

[BVB]

Makuasioitahan nuo on, itse olisin toivonut etteivät muutokset olisi olleet noin rajuja.

[suur-saksa]

No vaihtoehto olisi ollut uusi Stadion kuten Münchenissä joka minusta olisi Berlinin kohdalla ollut tyhmä ratkaisu. Münchenin täyssurkea Olympiastadion toki vaati oikean futisstadionin kaupunkiin. Tosin uusi on saatanan kaukana keskustasta. Olympiastadionille oli mukava aina kävellä toiseen suuntaan, mutta Allianzille ei viitsi edes pohtia ajatusta kävelystä.

[Lorenzo]

Minusta Berlinin Olympiastadion uudistettiin todella upeasti. Täyskatetut katsomot on nykyaikaa samaten kuin tartan juoksuradoilla sekä istumapenkit. Alkuperäistä Stadionia on erittäin paljon edelleen säilytetty. Sama operaatio pitäisi tehdä Helsinkiin myös, mutta siihen taitaa mennä aikaa liian pitkään.

Samaa mieltä, tosin maratonportin sulkemistakin olisi voinut lisäksi harkita. Kattaminen joka tapauksessa ainoa oikea ratkaisu, toivottavasti samaan päädytään myös Helsingissä.

No vaihtoehto olisi ollut uusi Stadion kuten Münchenissä joka minusta olisi Berlinin kohdalla ollut tyhmä ratkaisu. Münchenin täyssurkea Olympiastadion toki vaati oikean futisstadionin kaupunkiin. Tosin uusi on saatanan kaukana keskustasta. Olympiastadionille oli mukava aina kävellä toiseen suuntaan, mutta Allianzille ei viitsi edes pohtia ajatusta kävelystä.

On Müncheninkin Olympiastadionilla oma tietty charminsa, mutta sopii tietenkin paremmin yleisurheiluun kuin jalkapalloon. Olympiapuisto kokonaisuutena on varmasti yksi hienoimpia urheilupyhättöjä maailmassa, harmi kuitenkin että pahamaineinen olympiakylä on nykyään melko huonossa kunnossa.

[äägee]

Minusta Berlinin Olympiastadion uudistettiin todella upeasti. Täyskatetut katsomot on nykyaikaa samaten kuin tartan juoksuradoilla sekä istumapenkit. Alkuperäistä Stadionia on erittäin paljon edelleen säilytetty. Sama operaatio pitäisi tehdä Helsinkiin myös, mutta siihen taitaa mennä aikaa liian pitkään.

Täysin sama. Kaksi kertaa olen käynyt, ja pidän kyseisestä stadionista kyllä erittäin paljon vaikka siellä juoksurata onkin. Moderni, mutta silti täynnä historiaa.

Sama pitäisi tehdä Helsingissäkin.

[suur-saksa]

On Müncheninkin Olympiastadionilla oma tietty charminsa, mutta sopii tietenkin paremmin yleisurheiluun kuin jalkapalloon. Olympiapuisto kokonaisuutena on varmasti yksi hienoimpia urheilupyhättöjä maailmassa, harmi kuitenkin että pahamaineinen olympiakylä on nykyään melko huonossa kunnossa.

Kaikille Olympiakylille käy samoin, jos niitä ei ajanmukaisteta urheilun muuhun käyttöön ajallaan. Helsingin kylistäkään ei paljoa jäljellä ole...

[Lorenzo]

Tuolla tilanne on erityisesti Olympiazentrumin U-Bahn -aseman liepeillä kuin suoraan Katowicesta.

[Lorenzo]

Törmäsin sattumalta mielenkiintoiseen viittaukseen Itä-Berliinin jalkapallokatsomoissa 1980-luvulla vaikuttaneeseen uusnatsiskeneen. Oheisessa videossa 4:05 alkaen muutama minuutti aiheesta hulinoineen:

http://www.youtube.com/watch?v=fy1M8V3sJyI&feature=related

[suur-saksa]

Tuolla tilanne on erityisesti Olympiazentrumin U-Bahn -aseman liepeillä kuin suoraan Katowicesta.

Minusta mitään, ei edes DDR:n aikaisia rakennelmia voi verrata jonkun polakistuneen Kattowitzin rakenteisiin. Berlinin ongelma oli tietenkin sodan jälkeen se, että kaupunki piti rakentaa uudelleen aika nopeasti. Länsivaltojen vyöhykkeellä talot korjattiin kohtuullisen tyylikkäästi niissä olosuhteissa joissa se oli mahdollista.

Ryssien vyöhykkeellä taas tehtiin käytännössä perinpohjaista tuhoa vasta sodan jälkeen. On jonkinlaista historian tuuria että Dom ja muutamat kirkot säilyivät kohtuullisen hyvin ja ovat muistuttamassa nykypolvea.

Preussin kuninkaanlinnan eli keisarinpalatsi räjäytettiin sodan jälkeen ja tilalle rakennettiin DDR:n nukkekansankamarirakennus joka on yksi ihmishistorian surkeimpia luomuksia, ja onneksi tämä rakennus täysin puretaan maan tasalle juuriaan myöten. Noin puolet taitaa tällä hetkellä olla purettuna.

Myös Liittotasavalta oli tyhmä, koska sodan jälkeen Reichstagin kupoli purettiin, nykyinen on kaukana kauneudesa siitä mikä se oli alkuperäisenä. Myös Reichstagin edusta on täysperseestä verrattuna alkuperäiseen asuun.

Silti Berlinissä on tulevaisuudessa valtava kirjo eri aikakausien tekeleistä ja varmaan jonnekin Köpenickin slummeihin jää muistuttamaan DDR-"kukoistus". Eli joku kerrostalo Olympiapuistossa kaukana lännessä ei juuri missään tunnu.

[Shefki Wilson]

Preussin kuninkaanlinnan eli keisarinpalatsi räjäytettiin sodan jälkeen ja tilalle rakennettiin DDR:n nukkekansankamarirakennus joka on yksi ihmishistorian surkeimpia luomuksia, ja onneksi tämä rakennus täysin puretaan maan tasalle juuriaan myöten. Noin puolet taitaa tällä hetkellä olla purettuna.

On suuri sääli, että Palast der Republik mentiin tuhoamaan.

[Erzgebirge]

On suuri sääli, että Palast der Republik mentiin tuhoamaan.

Täysin eri. Onneksi päästiin kyseisestä mauttomuudesta eroon, ja toivottavasti Stadtschloss rakennetaan paikalle uudelleen mahdollisimman pian. Toki neukkutyylittömyyden huipentumaksi pytingistä ei ollut, sillä se kunnia on täysin varauksetta osoitettu Stalinalleen betonibulevardille.

[Lorenzo]

Toki neukkutyylittömyyden huipentumaksi pytingistä ei ollut, sillä se kunnia on täysin varauksetta osoitettu Stalinalleen betonibulevardille.

Tuon katastrofin suunnittelusta vastanneen Egon Hartmannin tuotoksessa olen joutunut joskus asumaankin. Ihan rehellinen :keskari: ja naks-naks tälle.

[BVB]

Minusta on yleensäkin surkeaa, että historiaa tuhotaan poliittisen ympäristön muuttuessa hetken mielijohteesta. Esimerkkejähän Saksasta löytyy useita, melkoisessa kiimassa Saksalaiset ovat tuhonneet kolmannen valtakunnan ajalta monia jälkipolvien kannalta mielenkiintoisia historiallisia kohteita, DDR:än historia ei minua ole erityisesti koskaan kiehtonut, mutta epäilen että tässä suhteessa on toimittu samoin.

[Callit]

Itse olen usein miettinyt Stalinin-Brezhnevin kausien rikoksia ihmiskunnan esteettisiä arvoja vastaan, mutta tietysti lientynyt kannoissani, kun ajattelen suomalaisten gryndereiden ja kunnalispoliitikkojen intoa pyrkiä samaan. Kuvan perusteellahan tuo Palast der Republik on niin kaunis, että jos Sukari joskus rakennuttaa yhdenkin noin kauniin myymäläladon, saatan mennä sinne ostoksille. Jollei matkaa keskustasta ole enemmän kuin 100km.

[suur-saksa]

Minusta on yleensäkin surkeaa, että historiaa tuhotaan poliittisen ympäristön muuttuessa hetken mielijohteesta. Esimerkkejähän Saksasta löytyy useita, melkoisessa kiimassa Saksalaiset ovat tuhonneet kolmannen valtakunnan ajalta monia jälkipolvien kannalta mielenkiintoisia historiallisia kohteita, DDR:än historia ei minua ole erityisesti koskaan kiehtonut, mutta epäilen että tässä suhteessa on toimittu samoin.

Molemmissa on sama idea pohjimmiltaan. Koska Saksalaisilta vietiin oma historia jopa rakennustasoilla, niin miksi säästää voittajienkaan kyhäelmiä lainkaan?

Varmaa on kuitenkin se, että virheet sodan jälkeen tekivät voittajat, ei hävinneet. Berlinin keskusta ehkä vielä voidaan pelastaa detaljitasoin, mutta ei juuri muutoin. Katakompitkin jotka olisi voitu säästää vaikka historia arkistoiksi, tuhottiin 1990-2000 käsittääkseni aika turhaan.

[BVB]

Historian järjestelmällinen tuhoaminen, on minusta vastuutonta tehköön sen kuka tahansa millä verukkeella tahansa. Paljon toki vastuusta lankeaa sodan jälkeisille miehittäjä valtioille, mutta monesti myös Saksalaiset ovat olleet ansiokkaasti asialla.