Fußball in Berlin

[suur-saksa]

No mainitsin ainakin tuon Reichstagin kupolin tuhoamisen 1950-luvulla. Idea on lähellä samaa, miksi Suomessa makkaratalon makkaroihin ei saa kajota, eli teollisuus toimittaa jonkun selityksen jolla puretaan/ei pureta perusteen.

Lähihistoriassa lähin tuohamisvimma lienee Irakissa, josta tulevaisuuden sukupolvilta on pyyhitty historia noin 25v ajalta.

[Shefki Wilson]

Palast der Republikin historiallinen merkitys on kuitenkin vähän eri luokkaa kuin makkaratalon. Mutta totean, että minusta on aina ikävää, kun historiaa mennään tuhoamaan. Suretti minua silloinkin, kun Leppävaaran vanha Maxi-market mentiin tuhoamaan modernin kauppakeskuksen tieltä.

[Lorenzo]

No mainitsin ainakin tuon Reichstagin kupolin tuhoamisen 1950-luvulla. Idea on lähellä samaa, miksi Suomessa makkaratalon makkaroihin ei saa kajota, eli teollisuus toimittaa jonkun selityksen jolla puretaan/ei pureta perusteen.

Lasinen kupoli ja julkisivuhan hienosti yhdistävät tuossa uuden ja vanhan. Mitään Makkarataloon verrattavaa ei ole löydettävissä. Toisekseen alkuperäinen kupolihan tuhoutui suurelta osin jo vuonna 1933, ja jäännöksetkin 1945.

[Mark]

Törmäsin sattumalta mielenkiintoiseen viittaukseen Itä-Berliinin jalkapallokatsomoissa 1980-luvulla vaikuttaneeseen uusnatsiskeneen. Oheisessa videossa 4:05 alkaen muutama minuutti aiheesta hulinoineen:

http://www.youtube.com/watch?v=fy1M8V3sJyI&feature=related

Kiitti tästä videosta, varsin mielenkiintoista asiaa. Ja kuvat zionkirchestä toivat loistavia muistoja mieleen, asuin aivan zionkirchin vieressä melkein vuoden
Varmasti palaan joskus asumaan takaisin, aivan mahtava kaupunki!

[suur-saksa]

Palast der Republikin historiallinen merkitys on kuitenkin vähän eri luokkaa kuin makkaratalon. Mutta totean, että minusta on aina ikävää, kun historiaa mennään tuhoamaan. Suretti minua silloinkin, kun Leppävaaran vanha Maxi-market mentiin tuhoamaan modernin kauppakeskuksen tieltä.

Totta aina kaikki. Minustakin lapsuuden maxi oli se mitä piti säilyttää. Toki ehdin asioimaan siellä aikuisenakin aihan tarpeeksi. Valokuvissa alue ei enää kerro hevosen paskaa mistään jos vaikka kehältä räpsäyttäisi.

DDR-huussin täydellinen tuhoaminen on minusta ainoa järkiperuste, koska DDR-nukkehallinto tuhosi itse edeltäjien. Vain Reichstagin rauniot jäivät Saksalle muistoksi ajalta ennen Hitlerin valtaantuloa. Heille siis noin 60v rakennushistoriallinen katko suurelta osin.

[Lorenzo]

DDR-huussin täydellinen tuhoaminen on minusta ainoa järkiperuste, koska DDR-nukkehallinto tuhosi itse edeltäjien. Vain Reichstagin rauniot jäivät Saksalle muistoksi ajalta ennen Hitlerin valtaantuloa. Heille siis noin 60v rakennushistoriallinen katko suurelta osin.

Ja edeltäjät tuhosivat omien edeltäjiensä... Niin, ja miltä ajalta tarkalleen ei ole säilyneitä rakennuksia?

[suur-saksa]

Ja edeltäjät tuhosivat omien edeltäjiensä... Niin, ja miltä ajalta tarkalleen ei ole säilyneitä rakennuksia?

Sitä voit itse mennä tarkastamaan. Ihan sama Hesassa. Miksi emme jättäneet jälkipolville ryssän pommittamia raunioita?

[Lorenzo]

Sitä voit itse mennä tarkastamaan. Ihan sama Hesassa. Miksi emme jättäneet jälkipolville ryssän pommittamia raunioita?

Kyllä Saksassa on säilytetty toisessa maailmansodassa vaurioituneita rakennuksia myös tuhoutuneessa asussaan.

[suur-saksa]

Kyllä Saksassa on säilytetty toisessa maailmansodassa vaurioituneita rakennuksia myös tuhoutuneessa asussaan.

Tietenkin on melkein joka kaupungissa. Lähinnä tarkoitin niitä korttelikaupalla olevia raiskauksia joissa ei säilytetty mitään historian jälkipolville kuten Berlinin keskustassa esimerkkinä. No onneksi Saksa purkaa myös DDR-kamarit helevettiin ettei niitäkään tarvitse pällistellä. TV-masto on toki makea maamerkki myös Saksan pääkaupunkina ollessaan.

Mutta viereinen Alexanderplatz on todella arkitehtuurin irvikuva Marx-Alleesta puhumattakaan. Alkuperäinen Frankfurter Allee ei oikein ole edes kätevä nimitys enää siihen ympäristöön.

Wilhelmsstrassekin oli muurin murtumiseen saakka DDR:n puolella ihan jotain muuta paskaa, jota en tässä viitsi toistaa, mutta on nykyisin Wilhelmsstrasse koko matkaltaan, vaikka miljöö ympärillä on täysin toinen kuin alkuperäisessä Berlinissä.

[Lorenzo]

Mielestäni tosin Karl-Marx-Allee sopii mainiosti Frankfurtin (Oder) miljööseen, sikäli nimi Frankfurter Allee olisi täysin ansaittu. Ja sinnehän se ZSK Vorwärts Berlinkin muutti.

[BVB]

Tällä linjalla kun jatketaan, niin "Arkkitehtuuri Berliinissä" alkaa olemaan kuvaavampi otsikko.

[Lorenzo]

Tällä linjalla kun jatketaan, niin "Arkkitehtuuri Berliinissä" alkaa olemaan kuvaavampi otsikko.

No, Herthallehan on jo oma otsikkonsa. Stadionien arkkitehtuuriinhan tämä liittyi.

[Poliisimestari Sisu]

kun ajattelen suomalaisten gryndereiden ja kunnalispoliitikkojen intoa pyrkiä samaan.

Naulan kantaan. Kun nyt miettii, mitkä asiat kapitalistit ovat halunneet omaksua kommunistivaltioista niiden romahtamisen jälkeen, niin kyllähän kaksi keskeisintä ovat arkkitehtuuri ja ihmisoikeuksien puute.

[TeBe]

Palataanpa niihin stadioneihin. Myös Köpenickissä tapahtuu. Alte Försterei on pakko remontoida, jos Union aikoo pelata kotistadionillaan korkeammalla sarjatasolla kuin Regional. Jahnsportparkille ei Union varmasti halua mennä.  Päätökset Alte Försterein remontista tehtäneen lähiviikkojen aikana.

[Callit]

Naulan kantaan. Kun nyt miettii, mitkä asiat kapitalistit ovat halunneet omaksua kommunistivaltioista niiden romahtamisen jälkeen, niin kyllähän kaksi keskeisintä ovat arkkitehtuuri ja ihmisoikeuksien puute.

Loistavaa! Olet selvä sielunveli...Tuli itse vietettyä kylmäsota selkeästi sinivalkoisissa vapauden väreissä, joskin suvaitsevassa ilmapiirissä. Nyt kun se sota on voitettu niin varsinkin jenkkejä saa halveksia täsmälleen samoista asioista, joista aikanaan neukkuja moitimme. Salaiset pidätykset ja vankileirit, salakuuntelu, ... - Joo, kuuluu ehdottomasti Berlin-topiciin, ei edes pientä off topicia.

[Poliisimestari Sisu]

Fußball in Berlin on lähtökohtaisesti off-topic, koska berliiniläinen jalkapallo on lähtökohtaisesti off-Berlin ainakin huipputasolla, joukko suurkaupungin vilinään milloin mistäkin töllötettäväksi tuotuja eksootteja vailla menestyspaineita, oikeastaan vailla minkäänlaista päämäärää.

On helppo moittia muualle muuttavia kaupungin omia kasvatteja ahneiksi ja moraalittomiksi bling-bling-miehiksi, mutta oli nuori futaaja sitten suurkaupungin vilinästä tai jostakin perähikiältä, kaveripiiri ei yleensä koostu penaalin terävimmistä kynistä. Siinä missä maalaispojan lähtöä kotiympyröistä pidetään kehittymisen kannalta välttämättömänä, Berliinin poikien kohdalla ei tajuta ollenkaan, että kehittyminen jalkapalloilijana voisi edellyttää niin ikään siirtymistä uusiin kuvioihin, joissa on helpompi keskittyä pelaamiseen ja harjoitteluun.

Kyllä, isot rahat ovat varmasti myös yksi tekijä, mutta Berliinin yö on nielaissut sen verran monta pelimiestä, että myös edellä mainituilla tekijöillä on oma osuutensa.

[J.P. Sarja]

Silloin siellä on kevät jo aika pitkällä. Jos olet wappuaattona vanhan muurin kupeessa, niin siellä on muistomerkki joka on muutaman futiskentän kokoinen. Sekin liittyy wappuihin.

Kiitokset tästä tiedosta, pitää käydä katsastamassa

[Gheddafi]

Pari sanaa viime viikonlopusta. Lauantaina kävin katsastamassa Union Berlin vs. Rot-Weiss Erfurt. 3. sarjatasolla aivan tajuton meininki. Ekalla puoliajalla peli keskeytyi yli 10 minuutiksi kun savuja ja pommeja lensi kentälle. Yleisömäärästä en tiedä mitään virallista, mutta wikipedian mukaan stadion vetää reilut 18000 ja stadion oli lähes täysi. Loistava tunnelma, peli päättyi 1-1.

Sunnuntaina oli sitten Hertha vs. Schalke. Onneksi oli sentään 54000 katsojaa, vaikka enemmänkin olisi voinut olla. Herthan esitys ei vakuuttanut, mutta tunnelma oli hyvä.

[suur-saksa]

Zuschauer   8.250

[Gheddafi]

Zuschauer   8.250

No ei paljoa heittänyt

Mietin, että voiko tuo wikipedian kapasiteetti pitää kutinsa, sillä stadikka näytti suurin piirtein Finskin kokoiselta ja oli lähes täysi. Mene ja tiedä.

[Fitz]

No ei paljoa heittänyt

Mietin, että voiko tuo wikipedian kapasiteetti pitää kutinsa, sillä stadikka näytti suurin piirtein Finskin kokoiselta ja oli lähes täysi. Mene ja tiedä.

No istumapaikkojahan tuosta on vain murto-osa, ja seisomakatsomohan saattaa tuntua täydeltä vaikka tiivistämistä olisi toinen mokoma. Mutta eipä mitä, mukava tunnelmahan tuolla oli viiden tuhannen katsojankin voimin ja kelpasi aurinkoista kevätpäivää viettää kun viime vuonna kävin tilannetta tarkkailemessa.

[suur-saksa]

Lasinen kupoli ja julkisivuhan hienosti yhdistävät tuossa uuden ja vanhan. Mitään Makkarataloon verrattavaa ei ole löydettävissä. Toisekseen alkuperäinen kupolihan tuhoutui suurelta osin jo vuonna 1933, ja jäännöksetkin 1945.

Kyllä Liittotasavallan hallinto itse tuhosi vasta 1950-luvulla kupolin jäämistöt ja perustelut oli mitä oli. Yleensäkin 1950-luku oli suuren arkitehtuurin raiskauksen aikaa eli alas ja uudet lasineliöhökkelit tilalle joten Länsi-Saksa (siis Reininmaa/Westfalen) pilattiin täysin. Paremmin sodalta säästynyt Etelä-Saksa pystyi säilyttämään monet rakennukset aika hyvin.

Berlin olisi melkoinen nähtävyys jos siellä olisi edes osittain keskitytty samanlaiseen uudistamiseen kuin vaikka Dresdenissä on tehty. Historian säröt olisi melkoinen turistimagneetti nykyisin.

[Lorenzo]

Kyllä Liittotasavallan hallinto itse tuhosi vasta 1950-luvulla kupolin jäämistöt ja perustelut oli mitä oli.

Liittotasavallan hallinnolla oli tuolloin vielä porttikielto Berliiniin, eivätkä Berliiniä miehittäneet vallat tunnustaneet sen oikeutta alueeseen. Vaikutusvalta kaupungissa syntyi vain Berliinin senaatin uskollisuuden myötä, mutta tuskin Bonnista mitään hallinnollisia määräyksiä ko. talon kupolin suhteen saapui. Syyllisyys (ansio) kuulunee aivan muualle.

Dresden on muutamasta nätistä pytingistä huolimatta pääosin yhtä ankea DDR-jäänne kuin paikallinen jalkapallojoukkuekin, ei vedä vertoja edes Berliinille.

[suur-saksa]

Kupolin pudottaminen sodan jälkeen oli joka tapauksessa virhe ja arkkitehtuurinen raiskaus. Hitlerin hallintoon rakennus ei liittynyt käytännössä lainkaan, eli se peruste oli erittäin politisoiva, Hitlerin "valtiopäivät" kokoontuivat Potsdamin kirkossa ja Kroll Operassa Reichstagia vastapäätä (purettu sodan jälkeen)

Ehkä Preussin kuninkaanlinnan näköisrakennus joskus valmistuu kuten Dresdenin Frauenkirche?

[Lorenzo]

Suurin ongelma onkin, ettei sitä linnaa tarvitse kukaan. Toisaalta myös Tasavallan palatsilla oli jo historiallista arvoa.